应该尊敬,但不要盲目的崇拜古希腊的成就

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 01:32:35


  在进入正题之前,先说几句有关古希腊历史的话。辉煌的古希腊大约从前八世纪开始,直到马其顿人亚历山大建立帝国及死亡,此前的希腊本土(包括现希腊及土耳其西部沿海几个城市)产生了以雅典为学术中心的希腊文明。几乎和亚历山大去世同时希腊文化集大成者亚历斯多德去世。较准确的说法是古希腊文化到此结束,人们称此时期为古希腊古典时期。
  其帝国分裂成为三个大君主国及一些较小的国家。埃及的统治者托勒密建立了亚历山大城成为此后的文化中心直到罗马人在80BC来到这里统治这个城市为止。在此期间,亚历山大是当时的学术中心,欧洲人称此时期为希腊化时期,或亚历山大时期。
  在本文中,谈到古希腊成就时是指希腊的古典时期,至于希腊化时期的成就后面将说明。

  古希腊人在哲学、文学、戏剧、雕塑、数学、逻辑等诸多方面有很高的成就,说是令人瞠目,也不过分。我们对于古希腊的成就,必须尊敬。
  有人可能要说,古希腊的许多成就都是欧洲人编出来的,哪里值得尊敬。对于是否,或哪些是后来编造的,我不是历史学家,无法辩明。但作为一个一生从事物理学工作的人,对于《几何原本》这部煌煌巨著是绝对尊敬的。
  《几何原本》十三篇,包括了现今初等几何的全部内容。一般认为,该书中的内容在古典时期都已经证明出来了,欧几里德主要贡献是把它们综合在一起,建立了一个公理化的系统。这是世界上第一个公理化的系统,但却几乎是完美的,其对于近代的科学有很大的影响,爱因斯坦认为:“如果欧几里得未能激发起你少年时代的科学热情,那你肯定不会是一个天才的科学家。”可见其评价之高。
  古希腊灭亡后,希腊学者受到罗马帝国及基督教的迫害,不少跑到波斯。阿拉伯人征服波斯后,继承了希腊学术遗产,在阿拔斯王朝的哈里发们支持下,不少希腊文献翻译成阿拉伯文,其中就包括了《几何原本》(大约在九世纪)。十字军东征后,欧洲的的黑暗时代渐次结束,开始觉醒。在十二世纪掀起了翻译阿拉伯文献的热潮。《几何原本》也在其中,附图为1482年出版的由阿拉伯文翻译到拉丁文的《几何原本》(转自《科学的历程》)。
  《几何原本》的渊流清楚,绝不是基督教什么人编造出来的,老夫也绝不相信心怀不测什么人可能编造出这么一部辉煌巨著。
  人们有怀疑的权力,但是不能否定有着明确传承的伟大著作,因而也就不能全盘否定古希腊文化对世界的贡献,应该尊重它。
  虽然我们应该尊重古希腊文化,但是,却不应该盲目崇拜,不要听信什么古希腊是完美的,或它创造了近代科学精神之类的谀词。

  一,古希腊文化与科学精神
  
  如果你用‘古希腊 科学精神’百度一下,就可以找到大量的如《古希腊-科学精神的起源》《古希腊的思辨传统与科学精神》等等大量的文献,似乎在古希腊确实就存在有科学精神。二十世纪初希腊学大权威John Burnet就说过“科学是希腊人的发明;在那些受希腊人影响的人之外,科学就从未存在过。”
  
  古希腊真是科学精神的源头吗?不是这样的,过分宣扬希腊的所谓‘科学精神’是一种谀词和误导。
  什么是科学精神?是个不容易全面且严格回答的问题。但是,可以说科学精神的广泛内含之中至少应包括以下两方面:一是相信科学应该是客观世界的反映,不是憶想出来的,二是理性的思辨和不断的探索,大概不会错的。(千万不要误解以为只有这两条。)
  客观的说,希腊哲人的活动中,第二条确实有相当突出表现,他们作为奴隶主,有的是闲睱时间,还有着自由的发表自己见解的环境,且十分钟爱抽象思维。在思辨方面确实有些值得尊敬的成果。但是,他们的活动和第一条的边都不沾,他们从不进行实验,甚至连认真的、细致的观察也不进行,而对世界只是大而化之的看法,靠着自己的直觉去认识客观。
  
  古希腊人虽然崇信奥林匹斯山诸神,但是,却认为自然有其有内在规律,并不按神衹的意愿改变,在那个时代,这是很了不起的。但是,他们相信,用抽象的思辨就找到这种规律,则不能说是严重缺陷了。在他们头脑里他们所得出的自然哲学结论虽然有趣,但绝大多数是错的,近代科学是在批判古希腊自然哲学结论的基础上成长起来的。例如:
  哥白尼是在怀疑和否定亚里斯多德的地心学说的基础上建立日心体系的;
  伽里略是在怀疑和否定亚里斯多德的运动是力作用的结果和物体越重下落越快的说法,建立了惯性定律;
  开普勒是在怀疑和否定亚里斯多的行星匀速圆周运动是理想的、完美的、和协的运动基础上才有其三定律的,牛顿是在开普勒三定律基础上发现万有引力定律的。
  在古希腊文明的古典时期,除了数学以外,也没有什么值得一提的科学成就。如果对此你不同意,那么就请举出一例。
  之所以会是这样,是因为古希腊的学者们都是奴隶主,他们极端轻视实践,认为辛劳的动手做什么是低下的,是奴隶们干的事情,因而他们只崇尚抽象思维。
  
  真正的科学精神是在伽里略以后才建立起来的。他曾说过,“一切推理都必须从观察与实验得来。”
  以牛顿为代表的英国的皇家学会曾在近代科学技术发展中起过极大作用,而这个学会成员多是培根哲学的信徒。培根对亚里斯多德的哲学流于空论极不满。他倡导认识真理的实验方法,认为在实验中可以把观察的对象从复杂的联系中抽取出来,以显露出事物的因果关系。这显然和古希腊那种不对自然现象进行细致的考察,鄙视实践,只推崇抽象思维是完全不同的。
  伽里略、牛顿以降的近代科学家们不但十分注重严密的抽象思维,而且用数学工具使这种思维精确化,这是古希腊哲人所从未尝试过的。
  所以说科学精神的源头是存在于伽里略、牛顿为代表的科学家及培根为代表的哲学家那里,是合理的。古希腊并不是科学精神的源头。
  
  二,古希腊有科学吗?
  
  古希腊学者们过分重视抽象思维,轻视实践,这样,在当时那种科学技术极不发育的条件下,对于自然的认识只是些猜测,而这些猜测,并不是科学。
  也许有人会提出德漠克利特的原子论,认为这是科学的成就。实际上,这只是一种猜想,而不是科学结论。
  德漠克利特等哲人认为,如果把物体不断分割,到最后就会出现不可分的原子。但是他们提不出任何可以支持这种说法的根据。所以,在古希腊这学派还是败于认为物质是连续的、无限可分的学派。既然没有根据,他们是怎么辩论的呢?
  在年轻时,我在一本书中看到过对古希腊原子论者和反对者辩论的描写,是很有趣的。说两派人站在海边,原子论者说物质就好象这沙滩一样,远看是连续的,而近看则是分离的;反对者说,物质应该象大海一样,远看一浑然一体,近看也是这样,是无法把它分成一粒一粒的。下面的问题就得看谁的口才好,或谁的威望高一些,谁就容易得到辩论的胜利。这样的思辩可能使口才好些,但未必能促进科学的发展。
  事实上,直到十九世纪都没有什么可以使人信服的论据能说明物质是由原子组成的。十七世纪初的伟大学者笛卡尔就认为物质是连续的。十九世纪末的奥斯特瓦尔德也还是反对原子论的。虽然奥斯特瓦尔德曾主张错误的唯能论,但他也绝不是平庸之辈。他是物理化学的创始人之一,在科学上贡献是很大的,因为在催化、化学平衡及反应速度等方面的开创性工作获得了1909年的诺贝尔化学奖。陈独秀在鼓吹德塞二先生时,把他当作最伟大的科学家之一介绍到中国。
  他反对原子论的理由很简单,就是因为当时没有实验能证实原子的存在,后来有了这样的实验,他承认了自己的不对。从科学精神角度来讲,奥斯特瓦尔德并没有错。
  
  哲学不是科学。没有实验基础,谈论宇宙本原,虽然有趣,但不能看作科学成就。像老子的“道生一,一生二,二生三,三生万物。”管子以水为万物之源,以及魏晋玄学家王弼的‘贵无论’主张万物皆源于‘无’等等中国古代有着自然哲学意味的学说,我们从来不把它们和科学往一起混,这是对的。
  有一些人在极力称颂古希腊的科学时,把自然哲学算作是科学,并无道理。
  
  三,希腊化还是埃及化
  
  有人也许会提出阿基米德的桿杆原理及浮力原理来反驳。这两项不但是科学成就,而且是古代最重要的物理学成就。但是这不是在古希腊的古典时期,而是产生在希腊本土之外,在所谓的希腊化时期。
  323BC,亚力山大大帝死亡,他的大帝国分裂,文明的中心不再是雅典,而转到埃及的亚力山大城这个工商业中心了,学者们多生活希腊地区以外。
  这个时期被历史学家称为“希腊化”时期,其实,也许称之谓“希腊文明的埃及化”时期更合适。这个时期主要的学术活动移转到其它地区,受到了较重视实际和功利的其它文明,例如古埃及文明的影响。古希腊学者的思维能力和方法必须和注重实际和功利的智力相结合,才可能有科学技术上的实际成就。
  这个时期的文化中心是亚历山大城,它位于尼罗河口,是当时世界的知识、文化贸易中心,学者云集,人才荟萃,被世人誉为“智慧之都”。举凡文学、数学、天文学、医学的研究都很发达。所以称这个时期为“亚历山大时期”也可。
  阿基米德的经历就是一例。公元267年,也就是他十一岁时,阿基米德的父亲送他到亚历山大城跟随欧几里得的学生埃拉托塞和卡农学习。后受到叙拉古王的邀请,回到故乡继续他的研究工作,直到罗马人攻入此城遇害。
  埃拉托色尼测量地球大小,托勒密的地心系统(虽然其前提不对,但这是一个努力以较精确的数学来描述行星运动,和古典时期那种只靠直觉的思辨相比,有极大的进步。)以及代数学的创始等成就都产生在这个时期。
  虽然这个时期的科学成就远远高于古典时期,但主流的学者们对这个时期的评价并不高。可能是和这个时期雅典式的城邦制,也就是奴隶主民主制已经被君主所代替了吧。
  欧几里德本人生活和工作在希腊化时期,但他的巨著中大部分内容都应是古典时期学者的成就,所以学者们常把他的成就归于希腊古典时期。
  
  四,愚蠢的记数法
  
  古希腊人是很聪明的,但他们采用的记数法不止是笨拙,且可以说很愚蠢。从公元从前4世纪起,他们开始使用以字母表示数目。
  以α β γ δ ε ? ζ η θ分别代表1、2、3、4、5、6、7、8、9;
  以ι κ λ μ ν ξ ο π ?分别代表10、20、30、40、50、60、70、80、90;
  以ρ σ τ υ φ χ ψ ω ?分别代表100、200、300、400、500、600、700、800、900。
  以上共27个数,希腊字母只有二十四个,缺三个,古希腊人找了三个已经废弃的字母加进去,分别代表6、90和900.在上表中以 ?代表。
  在表示一个具体数时通过相加的原则将字母按照数值组合成想要表达的值,例如482可表示为υ λβ(400+30+2)。在数字的末尾还要加一个特定符号,以区别于用字母表示的普通词语。为表示更大数目也还有另一套繁杂的方法,这里就不赘述了。
  它们也被称为“米利都数字”或“字母数字”。在现代希腊,有时它们仍被使用,例如说到古代某位君主,例如XX二世,一般欧洲人写作XXII,用的是罗马数字,而在希腊则写成XXβ,用的是希腊字母数字。

  这是一种十分笨拙的记数法,使简单运算变得繁复,复杂数字计算变得可怕。举一例:用阿拉伯数字或中国固有的数字表示九九乘法表都很方便,但在希腊字母数字中,就麻烦大了。个位乘个位,没什么问题,例如 β乘 δ等于 η(2 x 4=8),而计算2 x 40=80时,应表示为β乘 κ等于 π,似乎和2 x 4无关。本来只用二四得八口诀就可算的问题,变成了在表示式上与此毫不相干。能编成简明的九九乘法表吗?

  其实,还有些古文明中也有相当希奇古怪的记数法,这在文明初階是十分自然的。但是,古希腊文明不是原生的,它可以从埃及与两河流域学到有用的东西。埃及人使用十进制,两河流域曾用过60进制,古希腊却偏偏用这么一套笨拙的记数法。在这一套古怪的记数法之前,希腊也曾流行过另一种类似于后来罗马数字的记数方法,改成这样看来只是一种后退。
  
  为什么古希腊的聪明人会采用这么一种不利于计算的记数法?很可能是具体的数字计算,如经济收入、田亩收成、账目管理等,对大学者来说,自有(奴隶地位的)管家代劳,这样,那些具体的计算也自然被看成低贱的了。这还用的着奴隶主学者们为之操心计算繁难否吗?至于抽象思维,他们大概从来没想使其精确到数字化。
  采用这样的记数法,代数是发展不了的。所以,古希腊只有几何学有极大成就。

  在进入正题之前,先说几句有关古希腊历史的话。辉煌的古希腊大约从前八世纪开始,直到马其顿人亚历山大建立帝国及死亡,此前的希腊本土(包括现希腊及土耳其西部沿海几个城市)产生了以雅典为学术中心的希腊文明。几乎和亚历山大去世同时希腊文化集大成者亚历斯多德去世。较准确的说法是古希腊文化到此结束,人们称此时期为古希腊古典时期。
  其帝国分裂成为三个大君主国及一些较小的国家。埃及的统治者托勒密建立了亚历山大城成为此后的文化中心直到罗马人在80BC来到这里统治这个城市为止。在此期间,亚历山大是当时的学术中心,欧洲人称此时期为希腊化时期,或亚历山大时期。
  在本文中,谈到古希腊成就时是指希腊的古典时期,至于希腊化时期的成就后面将说明。

  古希腊人在哲学、文学、戏剧、雕塑、数学、逻辑等诸多方面有很高的成就,说是令人瞠目,也不过分。我们对于古希腊的成就,必须尊敬。
  有人可能要说,古希腊的许多成就都是欧洲人编出来的,哪里值得尊敬。对于是否,或哪些是后来编造的,我不是历史学家,无法辩明。但作为一个一生从事物理学工作的人,对于《几何原本》这部煌煌巨著是绝对尊敬的。
  《几何原本》十三篇,包括了现今初等几何的全部内容。一般认为,该书中的内容在古典时期都已经证明出来了,欧几里德主要贡献是把它们综合在一起,建立了一个公理化的系统。这是世界上第一个公理化的系统,但却几乎是完美的,其对于近代的科学有很大的影响,爱因斯坦认为:“如果欧几里得未能激发起你少年时代的科学热情,那你肯定不会是一个天才的科学家。”可见其评价之高。
  古希腊灭亡后,希腊学者受到罗马帝国及基督教的迫害,不少跑到波斯。阿拉伯人征服波斯后,继承了希腊学术遗产,在阿拔斯王朝的哈里发们支持下,不少希腊文献翻译成阿拉伯文,其中就包括了《几何原本》(大约在九世纪)。十字军东征后,欧洲的的黑暗时代渐次结束,开始觉醒。在十二世纪掀起了翻译阿拉伯文献的热潮。《几何原本》也在其中,附图为1482年出版的由阿拉伯文翻译到拉丁文的《几何原本》(转自《科学的历程》)。
  《几何原本》的渊流清楚,绝不是基督教什么人编造出来的,老夫也绝不相信心怀不测什么人可能编造出这么一部辉煌巨著。
  人们有怀疑的权力,但是不能否定有着明确传承的伟大著作,因而也就不能全盘否定古希腊文化对世界的贡献,应该尊重它。
  虽然我们应该尊重古希腊文化,但是,却不应该盲目崇拜,不要听信什么古希腊是完美的,或它创造了近代科学精神之类的谀词。

  一,古希腊文化与科学精神
  
  如果你用‘古希腊 科学精神’百度一下,就可以找到大量的如《古希腊-科学精神的起源》《古希腊的思辨传统与科学精神》等等大量的文献,似乎在古希腊确实就存在有科学精神。二十世纪初希腊学大权威John Burnet就说过“科学是希腊人的发明;在那些受希腊人影响的人之外,科学就从未存在过。”
  
  古希腊真是科学精神的源头吗?不是这样的,过分宣扬希腊的所谓‘科学精神’是一种谀词和误导。
  什么是科学精神?是个不容易全面且严格回答的问题。但是,可以说科学精神的广泛内含之中至少应包括以下两方面:一是相信科学应该是客观世界的反映,不是憶想出来的,二是理性的思辨和不断的探索,大概不会错的。(千万不要误解以为只有这两条。)
  客观的说,希腊哲人的活动中,第二条确实有相当突出表现,他们作为奴隶主,有的是闲睱时间,还有着自由的发表自己见解的环境,且十分钟爱抽象思维。在思辨方面确实有些值得尊敬的成果。但是,他们的活动和第一条的边都不沾,他们从不进行实验,甚至连认真的、细致的观察也不进行,而对世界只是大而化之的看法,靠着自己的直觉去认识客观。
  
  古希腊人虽然崇信奥林匹斯山诸神,但是,却认为自然有其有内在规律,并不按神衹的意愿改变,在那个时代,这是很了不起的。但是,他们相信,用抽象的思辨就找到这种规律,则不能说是严重缺陷了。在他们头脑里他们所得出的自然哲学结论虽然有趣,但绝大多数是错的,近代科学是在批判古希腊自然哲学结论的基础上成长起来的。例如:
  哥白尼是在怀疑和否定亚里斯多德的地心学说的基础上建立日心体系的;
  伽里略是在怀疑和否定亚里斯多德的运动是力作用的结果和物体越重下落越快的说法,建立了惯性定律;
  开普勒是在怀疑和否定亚里斯多的行星匀速圆周运动是理想的、完美的、和协的运动基础上才有其三定律的,牛顿是在开普勒三定律基础上发现万有引力定律的。
  在古希腊文明的古典时期,除了数学以外,也没有什么值得一提的科学成就。如果对此你不同意,那么就请举出一例。
  之所以会是这样,是因为古希腊的学者们都是奴隶主,他们极端轻视实践,认为辛劳的动手做什么是低下的,是奴隶们干的事情,因而他们只崇尚抽象思维。
  
  真正的科学精神是在伽里略以后才建立起来的。他曾说过,“一切推理都必须从观察与实验得来。”
  以牛顿为代表的英国的皇家学会曾在近代科学技术发展中起过极大作用,而这个学会成员多是培根哲学的信徒。培根对亚里斯多德的哲学流于空论极不满。他倡导认识真理的实验方法,认为在实验中可以把观察的对象从复杂的联系中抽取出来,以显露出事物的因果关系。这显然和古希腊那种不对自然现象进行细致的考察,鄙视实践,只推崇抽象思维是完全不同的。
  伽里略、牛顿以降的近代科学家们不但十分注重严密的抽象思维,而且用数学工具使这种思维精确化,这是古希腊哲人所从未尝试过的。
  所以说科学精神的源头是存在于伽里略、牛顿为代表的科学家及培根为代表的哲学家那里,是合理的。古希腊并不是科学精神的源头。
  
  二,古希腊有科学吗?
  
  古希腊学者们过分重视抽象思维,轻视实践,这样,在当时那种科学技术极不发育的条件下,对于自然的认识只是些猜测,而这些猜测,并不是科学。
  也许有人会提出德漠克利特的原子论,认为这是科学的成就。实际上,这只是一种猜想,而不是科学结论。
  德漠克利特等哲人认为,如果把物体不断分割,到最后就会出现不可分的原子。但是他们提不出任何可以支持这种说法的根据。所以,在古希腊这学派还是败于认为物质是连续的、无限可分的学派。既然没有根据,他们是怎么辩论的呢?
  在年轻时,我在一本书中看到过对古希腊原子论者和反对者辩论的描写,是很有趣的。说两派人站在海边,原子论者说物质就好象这沙滩一样,远看是连续的,而近看则是分离的;反对者说,物质应该象大海一样,远看一浑然一体,近看也是这样,是无法把它分成一粒一粒的。下面的问题就得看谁的口才好,或谁的威望高一些,谁就容易得到辩论的胜利。这样的思辩可能使口才好些,但未必能促进科学的发展。
  事实上,直到十九世纪都没有什么可以使人信服的论据能说明物质是由原子组成的。十七世纪初的伟大学者笛卡尔就认为物质是连续的。十九世纪末的奥斯特瓦尔德也还是反对原子论的。虽然奥斯特瓦尔德曾主张错误的唯能论,但他也绝不是平庸之辈。他是物理化学的创始人之一,在科学上贡献是很大的,因为在催化、化学平衡及反应速度等方面的开创性工作获得了1909年的诺贝尔化学奖。陈独秀在鼓吹德塞二先生时,把他当作最伟大的科学家之一介绍到中国。
  他反对原子论的理由很简单,就是因为当时没有实验能证实原子的存在,后来有了这样的实验,他承认了自己的不对。从科学精神角度来讲,奥斯特瓦尔德并没有错。
  
  哲学不是科学。没有实验基础,谈论宇宙本原,虽然有趣,但不能看作科学成就。像老子的“道生一,一生二,二生三,三生万物。”管子以水为万物之源,以及魏晋玄学家王弼的‘贵无论’主张万物皆源于‘无’等等中国古代有着自然哲学意味的学说,我们从来不把它们和科学往一起混,这是对的。
  有一些人在极力称颂古希腊的科学时,把自然哲学算作是科学,并无道理。
  
  三,希腊化还是埃及化
  
  有人也许会提出阿基米德的桿杆原理及浮力原理来反驳。这两项不但是科学成就,而且是古代最重要的物理学成就。但是这不是在古希腊的古典时期,而是产生在希腊本土之外,在所谓的希腊化时期。
  323BC,亚力山大大帝死亡,他的大帝国分裂,文明的中心不再是雅典,而转到埃及的亚力山大城这个工商业中心了,学者们多生活希腊地区以外。
  这个时期被历史学家称为“希腊化”时期,其实,也许称之谓“希腊文明的埃及化”时期更合适。这个时期主要的学术活动移转到其它地区,受到了较重视实际和功利的其它文明,例如古埃及文明的影响。古希腊学者的思维能力和方法必须和注重实际和功利的智力相结合,才可能有科学技术上的实际成就。
  这个时期的文化中心是亚历山大城,它位于尼罗河口,是当时世界的知识、文化贸易中心,学者云集,人才荟萃,被世人誉为“智慧之都”。举凡文学、数学、天文学、医学的研究都很发达。所以称这个时期为“亚历山大时期”也可。
  阿基米德的经历就是一例。公元267年,也就是他十一岁时,阿基米德的父亲送他到亚历山大城跟随欧几里得的学生埃拉托塞和卡农学习。后受到叙拉古王的邀请,回到故乡继续他的研究工作,直到罗马人攻入此城遇害。
  埃拉托色尼测量地球大小,托勒密的地心系统(虽然其前提不对,但这是一个努力以较精确的数学来描述行星运动,和古典时期那种只靠直觉的思辨相比,有极大的进步。)以及代数学的创始等成就都产生在这个时期。
  虽然这个时期的科学成就远远高于古典时期,但主流的学者们对这个时期的评价并不高。可能是和这个时期雅典式的城邦制,也就是奴隶主民主制已经被君主所代替了吧。
  欧几里德本人生活和工作在希腊化时期,但他的巨著中大部分内容都应是古典时期学者的成就,所以学者们常把他的成就归于希腊古典时期。
  
  四,愚蠢的记数法
  
  古希腊人是很聪明的,但他们采用的记数法不止是笨拙,且可以说很愚蠢。从公元从前4世纪起,他们开始使用以字母表示数目。
  以α β γ δ ε ? ζ η θ分别代表1、2、3、4、5、6、7、8、9;
  以ι κ λ μ ν ξ ο π ?分别代表10、20、30、40、50、60、70、80、90;
  以ρ σ τ υ φ χ ψ ω ?分别代表100、200、300、400、500、600、700、800、900。
  以上共27个数,希腊字母只有二十四个,缺三个,古希腊人找了三个已经废弃的字母加进去,分别代表6、90和900.在上表中以 ?代表。
  在表示一个具体数时通过相加的原则将字母按照数值组合成想要表达的值,例如482可表示为υ λβ(400+30+2)。在数字的末尾还要加一个特定符号,以区别于用字母表示的普通词语。为表示更大数目也还有另一套繁杂的方法,这里就不赘述了。
  它们也被称为“米利都数字”或“字母数字”。在现代希腊,有时它们仍被使用,例如说到古代某位君主,例如XX二世,一般欧洲人写作XXII,用的是罗马数字,而在希腊则写成XXβ,用的是希腊字母数字。

  这是一种十分笨拙的记数法,使简单运算变得繁复,复杂数字计算变得可怕。举一例:用阿拉伯数字或中国固有的数字表示九九乘法表都很方便,但在希腊字母数字中,就麻烦大了。个位乘个位,没什么问题,例如 β乘 δ等于 η(2 x 4=8),而计算2 x 40=80时,应表示为β乘 κ等于 π,似乎和2 x 4无关。本来只用二四得八口诀就可算的问题,变成了在表示式上与此毫不相干。能编成简明的九九乘法表吗?

  其实,还有些古文明中也有相当希奇古怪的记数法,这在文明初階是十分自然的。但是,古希腊文明不是原生的,它可以从埃及与两河流域学到有用的东西。埃及人使用十进制,两河流域曾用过60进制,古希腊却偏偏用这么一套笨拙的记数法。在这一套古怪的记数法之前,希腊也曾流行过另一种类似于后来罗马数字的记数方法,改成这样看来只是一种后退。
  
  为什么古希腊的聪明人会采用这么一种不利于计算的记数法?很可能是具体的数字计算,如经济收入、田亩收成、账目管理等,对大学者来说,自有(奴隶地位的)管家代劳,这样,那些具体的计算也自然被看成低贱的了。这还用的着奴隶主学者们为之操心计算繁难否吗?至于抽象思维,他们大概从来没想使其精确到数字化。
  采用这样的记数法,代数是发展不了的。所以,古希腊只有几何学有极大成就。
爷爷辈的大作,先顶后看
各种文明都是人类智慧的结晶,都值得我们尊重。在技术上也是各有擅长,比如近代之前中国擅长制作精美的陶瓷,西方擅长制作瑰丽的玻璃器皿。


古希腊公元前六世纪用的阿提卡数字实用性不错(罗马数字与之相似),后受到希伯莱文化影响发展为爱奥尼亚数字,个人认为并不能简单地说这一变化使计数更笨拙,对于要用科学计数法统计的大数、60进位制的引入、对零的理解和使用上,是有其进步意义的。另外,运算和记数是两回事,正如中国人用大写的壹、贰、叁、肆来记录数值,而数值运算却是借助于算盘,古希腊人与算盘类似的运算工具是计数板(见上传图),上画着几条平行的的直线,标明各线对应的进位,可以摆放石子,其摆法与算法与算盘很相似,计算是靠石子之间的相对位置来表示,蕴含了位置制的思想,位置定值法所需表示空位的0,算板只在相应的位置不摆石子即可。所以应该说古希腊的数字记录与运算基本是分开的,而阿拉伯数字是记与算合二为一的。
欧洲中世纪盛行的计数板基本上沿袭了希腊计数板的原理,只是形式上有所改进,例如竖行改横行、使用不同的算子、材料和制作更精良等。
当然,希腊计数板毕竟不是视觉明确的位置定值法,加减乘除可以做,但较复杂的运算如何实现,我也不太懂,还需要高人指导。


古希腊公元前六世纪用的阿提卡数字实用性不错(罗马数字与之相似),后受到希伯莱文化影响发展为爱奥尼亚数字,个人认为并不能简单地说这一变化使计数更笨拙,对于要用科学计数法统计的大数、60进位制的引入、对零的理解和使用上,是有其进步意义的。另外,运算和记数是两回事,正如中国人用大写的壹、贰、叁、肆来记录数值,而数值运算却是借助于算盘,古希腊人与算盘类似的运算工具是计数板(见上传图),上画着几条平行的的直线,标明各线对应的进位,可以摆放石子,其摆法与算法与算盘很相似,计算是靠石子之间的相对位置来表示,蕴含了位置制的思想,位置定值法所需表示空位的0,算板只在相应的位置不摆石子即可。所以应该说古希腊的数字记录与运算基本是分开的,而阿拉伯数字是记与算合二为一的。
欧洲中世纪盛行的计数板基本上沿袭了希腊计数板的原理,只是形式上有所改进,例如竖行改横行、使用不同的算子、材料和制作更精良等。
当然,希腊计数板毕竟不是视觉明确的位置定值法,加减乘除可以做,但较复杂的运算如何实现,我也不太懂,还需要高人指导。

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2015-7-20 11:22 上传

yewudongzhuo 发表于 2015-7-20 11:36
古希腊公元前六世纪用的阿提卡数字实用性不错(罗马数字与之相似),后受到希伯莱文化影响发展为爱奥尼亚数 ...
中国的大写数字出现的相当晚,可能是唐代,可能只是为了防止篡改吧,一般情况下记数不必用它。
进步的东西会继续改进下去,倒退的东西,很快就会被抛弃。

估计在希腊化时期,就已经改用了更合理的记数法,否则代数是难以出现的。这当然只是推测。
古希腊算是各种文明荟萃下的产物,是经历了漫长文明史的产物
夏商周反而是开天辟地的
神话古希腊的是我们自己,一拍脑袋说人家全是造假的也是我们自己,说白了还是我们自己的心态

古希腊是灿烂的文明,同时期的周文明也是灿烂的文明,都是人类文明史的瑰宝,为啥非得争个高下才舒服,人家埃及两河不是很淡定么?这其实就是心态问题,被洋人压迫久了之后青春期逆反心理,我家历史我说了算,一提西方历史就是猴子爬树,就是文物造假,你白皮敢质疑我夏商周,那我一定要说你造假不存在,至于人家根据什么质疑,你又凭啥证据质疑人家,这个一点也不关心,这种心态,可远远称不上成熟自信
但是,他们的活动和第一条的边都不沾,他们从不进行实验,甚至连认真的、细致的观察也不进行,而对世界只是大而化之的看法,靠着自己的直觉去认识客观。
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亚里士多德为地球是球形总结了三条证据:
1.越往北走,北极星越高;越往南走,北极星越低,且可以看到一些在北方看不到的新的星星。
2.远航的船只,先露出桅杆顶,慢慢露出船身,最后才看得到整艘船。
3.在月食的时候,地球投到月球上的形状为圆形。亚里士多德注意到月食总是发生在满月的时候,地球这时候处于月亮和太阳之间,因此月亮进入的黑暗区域其实就是地球投射在月亮上的影子(地球本影)。既然当月食发生的时候,无论地月日三者的相对位置怎么变化,地球投射在月面上的影子边缘总是呈圆弧状,那么地球一定是球形的。假如地球长得像张大饼(即把地球当作一个很扁的圆柱体),那么月食发生时就应该有可能在一部分时候看到椭圆弧,但事实上没有观察到、也永远观察不到这样的情况。
这算不算认真、细致的观察?或者说亚里士多德不算古希腊古典时期的人?

恩培多克勒的“四元素说”是通过火法分析得到的,其因果关系在当时的认识水平上是最明确的。恩培多克勒告诉人们,观察生树枝在火炉中燃烧的情形,树枝在燃烧时发热,喷出火焰,证明在它的里面含有“火”;烟囱顶部逸出烟雾证明它里面含有“气”;燃烧着的生树枝两端会鼓泡并嘶嘶作响,这就是“水”;灰烬具有重量、不可再燃烧性和干燥性,它被命名为“土”。将世界上所有的物体用燃烧方法进行分析,都会从中解析到这四种“元素”。由之,自然界是由土、水、气、火四元素构成的,就被认为是得到了普遍性的证明。虽然这样的证明非常朴实,站在现在的立场上看,把土、水、气、火称作“元素”也并不恰当,但它毕竟是科学史上最早也最充分的一次证明活动。

这算不算进行实验?恩培多克勒是不是古希腊古典时期的人?
而且古希腊古典时期和希腊化时期之间出现过文化断层吗?明明是一个在时间上和传承上完全接续的整体时期,为什么要割裂开
高频板 发表于 2015-7-20 16:30
古希腊算是各种文明荟萃下的产物,是经历了漫长文明史的产物
夏商周反而是开天辟地的
夏商周是不是开天辟地的,你得先证明中国的青铜器和车轮是独立源流
燕影如梭 发表于 2015-7-20 17:24
客观的说,希腊哲人的活动中,第二条确实有相当突出表现,他们作为奴隶主,有的是闲睱时间,还有着自由的发 ...
大地是球状的,第一个提出的是毕达哥拉斯,他比亚里斯多德要早二百年。在这么长的时间里,航海家们的观察,让希腊的哲人们得以充实他们的论据,不等于他们自己进行了认真细致的观测。

你所说的论证四大元素的方法实在不符合科学精神。如果拿一石头在火中烧,有几种元素?如果拿一壶水在火上烧,又可证明几种元素?可以判定,这不是真正的实验,而是头脑中思辨的结果。

古希腊的哲人们不是不观察,而是大而化之的观察,和伽里略、牛顿为代表的科学家们的实验有霄壤之别。

燕影如梭 发表于 2015-7-20 17:25
而且古希腊古典时期和希腊化时期之间出现过文化断层吗?明明是一个在时间上和传承上完全接续的整体时期,为 ...
不是我们想割裂它们,是西方的希腊学权威们干的。他们根本看不上希腊化时的成就,那不是古希腊‘民主’体制下的产物。
作者学贯中西啊,厉害。
这观点很有意思,中国人研究西学,能有自己独立的观点尤为可贵但也很有必要。
thomas1987 发表于 2015-7-20 16:57
神话古希腊的是我们自己,一拍脑袋说人家全是造假的也是我们自己,说白了还是我们自己的心态

古希腊是灿 ...
你白皮敢质疑我夏商周,那我一定要说你造假不存在


???     你错了,你大错特错。 国内真正质疑欧美大规模炮制伪史,并非始于近年,而是始于1960年代。

    一战和二战及之后,欧洲特别是苏联,在早期白人考古方面有大量的真实发现,方方面面都与欧美伪史有冲突。

    将欧美伪史中的古希腊入侵东方并希腊化的神话,与我国在战国秦汉时期的西域考古和相关文献一对比,更是全面冲突。 所谓的希腊化不但根本不存在,而且就是拿大月氏/贵霜时期的东西夸大并胡乱断代之后,冒充出来的希腊化。

    50年前就已经质疑它。 改开之后崇洋思想狂热一时,才又让它糊弄了国人三十年。
长乐居士 发表于 2015-7-20 21:53
不是我们想割裂它们,是西方的希腊学权威们干的。他们根本看不上希腊化时的成就,那不是古希腊‘民主’体 ...
希腊化是个纯粹的假货,根本彻底地不存在。

以波斯为例,现在的考古结果,经检测后一串起来,从早期南下塞种白人,到早期的古波斯,再到秦汉时期的古波斯,文化及政治特征是连续的,没有中断。 根本不存在被入侵被灭亡,更加没有什么希腊化。

连古波斯这一关都没过,又何来向东方扩张的希腊化呢?

不但如此,连古波斯早期的米底王朝,现在考古结果也被推定为很可能不存在。
高频板 发表于 2015-7-20 16:30
古希腊算是各种文明荟萃下的产物,是经历了漫长文明史的产物
夏商周反而是开天辟地的
在所谓的古希腊地区,两千多年以前存在的是南下的塞人/斯基泰人的早期白人文化,之后罗马兴起,这个地区的白人被驱逐北上。

今天希腊地区的所谓古希腊时代古城池,实际是经过严重夸大的小型军事堡垒,并非王城。

从希腊地区被冠之以古希腊之名的文物来看,比例很低的真文物的工艺水平很低,无论是城建还是手工制品,体现不出任何科学水平,连基本的几何知识都不具备,石头建筑连一条线都取不直。
而在所谓古希腊之前的早期当地文明,欧美编不出来。却在我国的山海经中有所记载。

翻一下山海经中的巫咸国,手持双蛇的女神形象,祭拜的礼仪,都有所记载,与出土的真实文物也是吻合的。 从这个双蛇女神的形象来看,特征不象白人,而服饰方面倒是很象今天的我国西南少民。
燕影如梭 发表于 2015-7-20 17:24
客观的说,希腊哲人的活动中,第二条确实有相当突出表现,他们作为奴隶主,有的是闲睱时间,还有着自由的发 ...
四大元素的观念,很容易让想起五行相生相克,都 不能说有什么科学思维。
thomas1987 发表于 2015-7-20 16:57
神话古希腊的是我们自己,一拍脑袋说人家全是造假的也是我们自己,说白了还是我们自己的心态

古希腊是灿 ...
神化希腊的始作俑者绝不是中国人,也不是欧美以外的学者。长期以来话语权都在欧美学者手里。

对希腊文明的全盘否定?孤陋寡闻,除了在网上偶尔看到在一些回复中有这样的观点,还真没看见一篇像样的文章讲这一观点。如果你有这方面的信息,望不吝指出。
dddd_dh_2008 发表于 2015-7-21 06:17
希腊化是个纯粹的假货,根本彻底地不存在。

以波斯为例,现在的考古结果,经检测后一串起来,从早期南 ...
先不说希腊化这个名词是否合理。
以亚里山大城(即亚历山大里亚)为中心的一种不同于以雅典为中心的文化确是存在,而且其学者中希腊裔的数量不少。有阿基米德、托勒密等这样的学者,应该给这样的文化一个名词。


系统审核发重了,以24楼为准。

系统审核发重了,以24楼为准。
还是先检测确认一下,到底从3000年前一直到古罗马兴起的时间段内,希腊地区到底存在的是个啥。

弄清楚了,再来扯别的。
欧洲最近在巴尔干地区找到了早期南下白人的遗址。

估计现在正后悔,当初没承认古希腊就是草原蛮,否则至少能吹到五千年以上。
2015-7-21 08:03 上传



长乐居士 发表于 2015-7-21 07:40
神化希腊的始作俑者绝不是中国人,也不是欧美以外的学者。长期以来话语权都在欧美学者手里。

对希腊文 ...
不要拿19世纪白人中心论盛行时候的欧洲学术界和现在的比较,人家也在变化,19世纪白人玩种族优越论的时候什么观点都不奇怪,那时候连人种都是白人独立起源,皮尔当人现在还是欧美学界的耻辱,可现在呢?还有人这么说么?现在主流的欧美史学界神话希腊了?早期克里特迈锡尼文明高度依附于两河他们早就承认了,哪本正规书籍不是这么写的?两河埃及断代也都是欧美学者主导,各个都比希腊早上千年,人家否认乌尔王朝还是质疑早王朝了?断代都是他们断的。学术就是学术,还以为人家是一百年前呢?长乐居士无心冒犯你,但你可能的确是年纪大了点,有点东西还是根深蒂固的

学术本就是不断提出假设,求证,再否定的过程,人类从种族偏见中走向科学理性也需要时间和过程,20世纪以后白人中心论在学界早已打破了,不要以为人家有话语权就一定坑蒙拐骗,在中国我党也掌握绝对话语权,难道也是坑蒙拐骗?话语权不是凭空来的,是要靠学术成果的,成果要经得起质疑,像中国学界一样,就抱着你这种思想,总以为人家在歧视你,整天关起门来搞研究,就只能越来越边缘化,人家质疑你无力反驳,你质疑人家又有气无力,恶性循环

全盘否定希腊文明的大有人在,当然不是主流学界,自然也没有像样的文章,但不是没有,比如何新国师的大作《希腊伪史考》,这本书早就被国内学界批烂了但能代表一种思想,就是对西方的“青春期逆反”,又比如你帖子里的那个DDDDH,就很有代表性,这货的观点基本全是《希腊伪史考》上的,这种人在网上也是不少的

其实这个问题太简单了,希腊文明和同时期的周文明,都是灿烂辉煌的,都是人类文明史上的瑰宝,没有必要争个高下,整天说人家造假,除了精神胜利法一下子之外,然而并没有什么卵用
迈锡尼古城是个小型的军事堡垒,根本不是什么王城,基本没有生活设施,驻军规模最多不过数百而已。

而且工艺极其粗糙,没有一根线条是直的,毫无几何知识的存在。
至于大月氏南下逃命之前的古大夏国,有几种推测。

最大胆的,是古羌人的小王国,和大象雄国、小象雄国一样的存在。

比较保守的一点的,是塞种系白人的小王国,和古波斯并立的另一个小分支。


    但无论大胆还是保守,从汉代资料来看,恢复西域商贸之后,已经建立地方政权的大月氏,不过才是户十万,口四十万,仍然是原来类似匈奴的北方草原习俗,这人口里面包括了部分原土著人口,可想而知,原来的真实大夏国,其实是多么的弱小和落后。
说到欧美利用大月氏/贵霜的历史为基础,歪曲编造希腊化的古大夏国伪史,不得不讲一讲大小象雄国。

大小象雄国,北到今天的西藏阿里地区,南到今天的南亚半岛中北部,与古代的大月氏/贵霜是近邻,其发家时间最早至秦汉时期或者更早,在土藩兴起时期被土藩所吞并。盛产黄金,羌藏血统,金字塔式的积石大墓,是原始笨教的中心区,在被土藩吞并之前已经向唐朝纳贡。

其王陵部分在今天我国境内,部分在今天阿三邪教的地盘。 完全一样的墓葬形制,阿三还敢硬歪曲成所谓的印欧人种,而且断代比我国早好几百年。
长乐居士 发表于 2015-7-21 07:26
四大元素的观念,很容易让想起五行相生相克,都 不能说有什么科学思维。
四元素说当然是错误的,这从今天人的角度还用说吗?
恩培多克勒提出四元素说的方法是错误的,结果是错误的,但是他思路中与其他元素说提出者很不同的一点就是他认为元素说必须从对实际的观察出发,能得到实际观察的验证,如果你认为他跟五行相生相克是一样,请你阐述下中国古人是怎么证明万物是由金木水火土组成的?
一般的主流意见都是认为自然科学从文艺复兴时代伽利略开始,我同样也持这个观点。但是这不代表之前的历史上不存在自然科学的萌芽。而把世界各文明和真正自然科学的距离做个对比,明显希腊人走得更近。

dddd_dh_2008 发表于 2015-7-21 09:26
说到欧美利用大月氏/贵霜的历史为基础,歪曲编造希腊化的古大夏国伪史,不得不讲一讲大小象雄国。

大小 ...
赶紧解释下23楼图里的科林斯柱式是怎么回事
dddd_dh_2008 发表于 2015-7-21 06:17
希腊化是个纯粹的假货,根本彻底地不存在。

以波斯为例,现在的考古结果,经检测后一串起来,从早期南 ...
你的意思是亚历山大帝国和塞琉古帝国不存在喽,请解释下这三百多年间波斯是由谁统治的吧。
希腊人又是怎么飞跃过波斯去中亚的。
居士这篇不错。
dddd_dh_2008 发表于 2015-7-21 09:00
迈锡尼古城是个小型的军事堡垒,根本不是什么王城,基本没有生活设施,驻军规模最多不过数百而已。

而且 ...
迈锡尼希腊跟古典希腊根本是不同的时代,在一个讨论古典希腊的帖子里你提迈锡尼古城,可见你对一些基本概念的混淆之严重。
你这DDDD开头的ID系列,经常在历史类帖子里见到,发言特积极,但是总是发表一些不知所谓漫无边际的神论。印象中我第一次注意到你这个ID是在一个讨论艾因贾鲁特战役的帖子里,你不知道马穆鲁克跟伊尔汗国后来进行过多少次规模巨大的战役,以为两边打完这一仗就完事了。第二次注意到你这个ID貌似是在一个关于宗教的帖子里,你提出了一个神论,佛教在印度的衰弱竟然是因为英国人的禁止。

因为一时来了兴致对历史发表一通胡言乱语的人见多了,我也没兴趣去一一纠结,当时就懒得搭理。只是没想到你后来频频出没在各个历史类帖子里,常年发表着各种不知所谓的神论,早知道如此我当初就应该把你的神论一一截图,见你一次就贴一次。
居士辛苦了。
燕影如梭 发表于 2015-7-21 10:32
你的意思是亚历山大帝国和塞琉古帝国不存在喽,请解释下这三百多年间波斯是由谁统治的吧。
希腊人又是怎 ...
从早期南下塞种白人,到早期的古波斯,再到秦汉时期的古波斯,文化及政治特征是连续的,没有中断

  上面都说得这么明白了,还装看不懂?

  波斯考古的圈子早就开始质疑米底王朝不存在,和遗址和检测都对不上。
夏商周是不是开天辟地的,你得先证明中国的青铜器和车轮是独立源流
夏商周开辟华夏的新天地,和青铜器,车轮独立发展出来有什么逻辑关联?
古希腊人有农业手工业,是不是要考据其他三家古文明手工业农业的独立源流?
某人会说话,其他人都是学他的?
所谓古希腊大举东征,到处希腊化,其造假的灵感来源,是我国史料中对大月氏/贵霜的一些早期描述,比如月氏征服了南亚诸小国等等。欧美伪史就是在这个基础上,改换主角,改时间,编造成了曾经向东方征服了大片疆土的古希腊。

然而,这么强悍的大月氏/贵霜,其实并不存在。 仔细查阅我国各个朝代的相关记录,可以清晰地看出,早期对月氏的描述并非中原官员的亲自调查所得,而是来自大月氏的自我吹嘘。 再看唐朝时期中原通过僧侣、官员和商队等直接进入南亚半岛之后的各项记载,完全不是那么回事,南亚一直保持着几十上百个风俗各异的迷你小邦国。

再看看近年对西藏南部的考古发现,太多发现足以打烂大月氏的脸。

类似的历史笑话,还有我国对古罗马的不同时期的描述。 最早到达波斯与罗马边境的中国官员,由于波斯人的阻挠并没能进入罗马的地盘,只是记载了沿途听来的种种夸大传闻。直到过了很多年以后,罗马使者坐着中国船,绕了个大圈从今天的越南中部登陆当时的中国,中国朝庭才真正了解了罗马。但是,由于罗马使者进贡的玩意档次偏低,朝野大有上当受骗之感,皆认为之前的史料实在是吹过了头。
迈锡尼希腊跟古典希腊根本是不同的时代,在一个讨论古典希腊的帖子里你提迈锡尼古城,可见你对一些基本概 ...
他的雷人语录可太多了,什么迈锡尼文明距今2000年、帕特农神庙是斯基泰人的、史前史可以证明古希腊不存在……有时候雷得我都不知道该从何跟他说起。
这种人居然能跳出来,把古埃及、古印度、古希腊、古罗马、古玛雅、古波斯……全黑了一个遍,怎么个黑法?他认为全部所有都是西方伪造的。
从早期南下塞种白人,到早期的古波斯,再到秦汉时期的古波斯,文化及政治特征是连续的,没有中断。

   ...
怎么不提“古波斯南下的起因是“秦穆公霸西域”、“波斯末代王室流亡于中国”了?
琉西泰尼亚 发表于 2015-7-20 10:12
各种文明都是人类智慧的结晶,都值得我们尊重。在技术上也是各有擅长,比如近代之前中国擅长制作精美的陶瓷 ...
是应该尊敬,但尊敬的程度可能有差别。比如,埃及、两河流域文明 受尊敬是因其最早,赫梯文明因使用铁,腓尼基人因发明字母等等。
希腊人同样应受尊敬,应居于最受尊敬的古代文化之一。
不过,从西方传过来的一种思潮有些过分了。至少从科学技术史的角度 看,希腊的科学及科学精神都被过分拔高了。