前段时间有曝光3D打印飞机部件,讨论之余谈谈我的看法

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/05 09:33:31


作为一个材料学的PHD,对于新技术还是比较谨慎的,个人认为尽管3D打印有着很广阔的应用前景和明显的优势,但发展的限制也比传统材料加工技术更大,其主要难点在于加工的精度上(我认为精度的提高可以提升力学性能),对于宏观材料的加工可能结合别的技术提升很容易,但微观(并不深入到纳米甚至原子级别,中间还有微观介观三观啊不要除了宏观就提纳米好不好)精度的提升很有可能是未来发展的一个难点,在此特意找到王智先生的一篇小文,比较认同他的观点,同大家分享一下,3D打印也是一种材料加工技术,并不是那么的高精尖,不应被推上神坛,保持理智地去认识一种新技术,应该成为一种习惯。

几年前知道了 3D 打印,我还记得那个时候让我对这个技术印象深刻的一句话——“没有打不出,只有想不到”。

是啊,多么吸引人的技术啊,多么自然而巧妙的想法啊,机械制造专业的我开始对专业课上的一些东西开始不屑,干嘛要学这些马上就要被淘汰的东西呢?就像 CAD 取代手工制图,Pro/Engineer, SolidWorks 之类的 3D 建模软件又逐步取代二维 CAD 绘图一样,我也幻想着日后机械制造可以告别沙尘漫天、机器轰鸣、铁水钢包、机床电钻……日后的制造将只需要人们在计算机前拖动鼠标绘制三维模型,然后优雅地点击“打印”,剩下的就是机器的事了。这也难怪,明明已经是 Intel i7 的时代了,课堂上讲的还是 8086 架构的 CPU——那时的我坚信铸锻焊机加工热处理这些看起来低端又原始的东西早晚要被淘汰的。

各种新闻媒体让人们不断地看到新技术的能量:3D 打印造出了枪支,造出了飞机模型,造出了飞机部件,甚至造出了房子!听说以后还可以 3D 打印人体器官,器官移植再不用担心供体来源,也许长命百岁也不再是梦!面对着如此美好的未来,人们坚信,没有打不出,只有想不到。

几年的科班训练还是让我在面对 3D 打印的时候保持了一定的冷静。我意识到,3D 打印是很好的技术,但要取代传统制造,它还有很长的路要走,或许永远也取代不了。

3D 打印有很多优势,我每次做 presentation 的时候都要讲一遍:它能制造出传统制造方法难以制造或不能制造的复杂结构,增材制造的方式相比于传统的减材制造节省了材料,不需要费时又昂贵的模具,以前需要多道工序制造的产品通过 3D 打印可能一步成形……比如目前的芯片制造工艺包含了曝光 (lithography)、刻蚀 (etching)、氧化 (oxidation) 等一系列的工艺环节,而其中的每一个环节又包含了很多小的工艺环节,更麻烦的是,尘埃和微粒是生产芯片过程中的致命敌人,因此整个的生产环节必须在超净间里完成,而维持一个超净的环境成本又很高。一枚芯片往往是多层的,这意味着以上的过程需要被重复很多次,因此,制造芯片是一件耗时又费钱的事。还有,相信我,长时间工作在超净间里绝对不是什么愉快的体验。如果未来人们可以用 3D 打印制造芯片,那么制造周期就将会大大缩短,因为我们不再需要那么多的工艺环节,成本也可以大大地降低,因为我们将只需要一个很小的超净环境。顺便,制造芯片的过程也会愉快很多。当然,现在我们还是做不到的,那么未来我们实现了 3D 打印芯片 Intel 是不是就要倒闭了?也不一定。

3D 打印要面对的第一个问题,是尺寸精度。还是上面的制造芯片的例子,人们现在已经掌握了 14 纳米的硅工艺,那么 3D 打印可以做到多少呢?我找得到的最好的 3D 打印机精度可以到 100 微米(1 微米 = 1000 纳米),Wikipedia 上说更好的可以达到 16 微米,但这显然不够好,即使不同 Intel 的工艺比,对比传统机械加工也完全没有优势,很多小型的机械加工厂对一些产品的尺寸精度要求也可以达到半个丝(1 个丝 = 10 微米)。我 PhD 的研究内容是高精度 3D 打印的控制算法,把材料熔化再堆积成形的 3D 打印是很难达到 10 微米以下的精度的,原因是材料在喷头处形成的液滴直径大概就有 10 微米,用直径 10 微米的液滴来达到 10 微米以下的精度几乎是不可能的。学术界有一些办法来解决这个问题,其中的一种叫做 Electrohydrodynamic-jet Printing,简称 E-jet Printing,它的原理是在喷头和打印平台之间施加一个受控的电场,材料中的电荷受到电场的驱动会在喷头尖端形成锥形 (Taylor Cone),Taylor Cone 尖端的直径将远小于 10 微米,如果继续施加电压,那么尖端的材料将被沉积到平台上,形成一个小直径的材料液滴,通过这种方式可以实现高精度的 3D 打印。在我们的实验室里,可以实现 1 微米甚至 1 微米以下的精度,但由于打印过程本身的一些特性,我们并不能保证稳定的精度输出,这就是我 PhD 研究要做的工作,通过空间的迭代学习控制算法来试图提高打印的精度。在我研究的经验和所见范围来看,1 微米的精度几乎是目前能达到的最高精度,而从学术界到广泛的商业应用之间往往还有一个过程。因此,仅就芯片制造这一领域来说,短时间内想通过 3D 打印技术来挑战 Intel 是不太可能的,因为硅工艺也在一刻不停地飞速发展着。但是,并不是所有时候人们都需要 14 纳米工艺的芯片的,如果 3D 打印芯片可以成功,那么在集成度不太高的应用场合,3D 打印技术就可以大大地降低成本、缩短周期。

3D 打印要面对的第二个问题, 是材料受限。显然,并不是所有的材料都能够 3D 打印出来,据我所知,目前常见的 3D 打印机是熔化高分子材料后再成形,也有一些 3D 打印机可以打印特定的金属材料。当然这里还有一个 3D 打印的定义问题,学术界一直存在着几个相关的名词,在不同的场合都曾经被叫作过 3D 打印,比如快速成形 (rapid prototyping),增材制造 (additive manufacturing),在我的印象中,并不存在一个广泛公认的 3D 打印的定义和范围,学术界内部交流似乎并不常用这个词,但科学家们除了做研究还要“推销”自己的想法 (sell ideas),所以在传播自己的研究时会常常用到 3D 打印这个名字,而媒体上的 3D 打印包含的范围就更广。在这样的现状下,经常出现一些人说 3D 打印不能做什么,但是另一些人引用媒体的报道来反驳的情形,其实彼此的“3D 打印”并不是同一个定义。最夸张的,我曾经在知乎评论里看到有人说等到人类实现原子级别的 3D 打印的时候,现在的一切问题就都不是问题了吧。唔,至少我个人并不觉得人类实现那种技术的时候,它还会被叫作 3D 打印。

3D 打印要面对和另一个问题,是产品的性能,特别是机械性能,这也是“没有打不出,只有想不到”这句话最大的问题。普通大众对制造的理解往往只是用一种特定的材料实现一个特定的外形,这让 3D 打印看起来很完美。对材料性能的理解,粗浅点的,觉得铁和木头有区别,铁和铁之间区别不大,或是铁合金和铁合金之间的区别在于铁和碳的比例,改变材料的性质只是改变合金中不同成分的比例。在机械制造业内的人看来,这当然不对。记得武侠小说里铸剑要把铁烧得通红然后淬火么?记得某手机发布会上的“奥式体”么?记得化学课上学过的金刚石和石磨都是碳单质么?记得足球烯和碳纳米管么?材料的微观结构对材料的性能影响很大,金属材料中有“金相”的概念,上面提到的“奥氏体”就是一种金相,它表征了晶体的微观结构。我本科毕业后就不再研究材料了,好多东西都记得不是很清楚了,但依然记得对材料的各种冷热处理可以很大程度上改变材料的性能,比如各种热处理,冷作硬化,表面处理等等。我仍然清楚地记得本科金属工艺实习的时候手工做的小锤子,因为没有经过热处理,想要敲钉子但硬度还没有钉子高,后来就只好用来敲核桃。而现有的 3D 打印技术,对材料微观结构的控制极其有限,对材料性能的控制也非常非常有限。新闻中说有人用 3D 打印打印出了手枪,但那只是实现了简易的结构和功能,几乎没有可靠性和耐用性可言。和上面提到的硅工艺类似,传统的材料科学和制造工艺也在一刻不停地发展,3D 打印想要完全取代它们,很难。

这里再多说一点器官 3D 打印。我本科毕业设计就在做生物 3D 打印,当时我的指导老师第一次跟我说要用细胞打印肝脏的时候,我觉得这真是个伟大的想法,感觉自己在做一件酷得不得了的事情。当然,你不能指望一个本科生打印出一整个肝脏来,那打印个人造血管怎么样?唔,要求好像还是高了点,那么打印一个人工血管壁组织吧,一层内皮细胞、一层平滑肌细胞组成的双层组织。打印的材料呢,是干细胞,也就是“万能细胞”,干细胞具有分化成任意细胞的能力。可是把细胞一个一个堆起来它们就会自己长成组织了么?当然不会,所以要把细胞和特定的基质材料混合在一起,在 4 摄氏度的低温环境下打印成形,然后把干细胞培养起来,加入特定的生长因子,向内皮细胞和平滑肌细胞转化。听起来不难,是吧?可是一个学期下来,中间的艰辛真是数不胜数。细胞并不会按照我们的想法生长,有的时候也不会按我们预想的方向分化,搞不好还会全部死掉。当然,最后我的确在我的组织样品里找到了小片的内皮组织和平滑肌组织,但我觉得叫它们细胞团可能更合适。好吧,问题还没完,即使我顺利地得到了内皮组织和平滑肌组织,怎样控制它们按双层的膜结构生长呢?又怎样形成血管呢?如果你看过肝脏的血管网,你会对打印肝脏绝望的……打印像肝脏这样的复杂器官,和打印一个肝脏的模型比起来,只是看起来很美好啊。把不同的材料按三维坐标堆积起来,一个器官的模型就打印好了;可是把不同的细胞按照它们的位置堆积起来,我们并不能得到一个肝脏。3D 打印器官目前也有一些进展,比如打印膀胱和心肌组织,当然,和肝脏比,打印这些器官的难度就低得多了。总地来说,3D 打印器官并不是完全不可行,但这需要基础科学和生物技术的发展。

3D 打印当然是很好的技术,但是技术不是用来迷信的。人类的制造技术发展到今天,没有哪一种制造技术可以单打独斗地解决所有问题,相信 3D 打印也不能。3D 打印和传统制造之间并不是你死我活的关系,没必要非要用一种去取代另一种。3D 打印可以是现有制造技术的一个非常好的补充和完善。同时,3D 打印更大的意义在于让更多的普通人可以更方便地设计和制造自己的产品而无需借助于工厂。建筑设计师们可以快速地打印模型来验证自己的设

作为一个材料学的PHD,对于新技术还是比较谨慎的,个人认为尽管3D打印有着很广阔的应用前景和明显的优势,但发展的限制也比传统材料加工技术更大,其主要难点在于加工的精度上(我认为精度的提高可以提升力学性能),对于宏观材料的加工可能结合别的技术提升很容易,但微观(并不深入到纳米甚至原子级别,中间还有微观介观三观啊不要除了宏观就提纳米好不好)精度的提升很有可能是未来发展的一个难点,在此特意找到王智先生的一篇小文,比较认同他的观点,同大家分享一下,3D打印也是一种材料加工技术,并不是那么的高精尖,不应被推上神坛,保持理智地去认识一种新技术,应该成为一种习惯。

几年前知道了 3D 打印,我还记得那个时候让我对这个技术印象深刻的一句话——“没有打不出,只有想不到”。

是啊,多么吸引人的技术啊,多么自然而巧妙的想法啊,机械制造专业的我开始对专业课上的一些东西开始不屑,干嘛要学这些马上就要被淘汰的东西呢?就像 CAD 取代手工制图,Pro/Engineer, SolidWorks 之类的 3D 建模软件又逐步取代二维 CAD 绘图一样,我也幻想着日后机械制造可以告别沙尘漫天、机器轰鸣、铁水钢包、机床电钻……日后的制造将只需要人们在计算机前拖动鼠标绘制三维模型,然后优雅地点击“打印”,剩下的就是机器的事了。这也难怪,明明已经是 Intel i7 的时代了,课堂上讲的还是 8086 架构的 CPU——那时的我坚信铸锻焊机加工热处理这些看起来低端又原始的东西早晚要被淘汰的。

各种新闻媒体让人们不断地看到新技术的能量:3D 打印造出了枪支,造出了飞机模型,造出了飞机部件,甚至造出了房子!听说以后还可以 3D 打印人体器官,器官移植再不用担心供体来源,也许长命百岁也不再是梦!面对着如此美好的未来,人们坚信,没有打不出,只有想不到。

几年的科班训练还是让我在面对 3D 打印的时候保持了一定的冷静。我意识到,3D 打印是很好的技术,但要取代传统制造,它还有很长的路要走,或许永远也取代不了。

3D 打印有很多优势,我每次做 presentation 的时候都要讲一遍:它能制造出传统制造方法难以制造或不能制造的复杂结构,增材制造的方式相比于传统的减材制造节省了材料,不需要费时又昂贵的模具,以前需要多道工序制造的产品通过 3D 打印可能一步成形……比如目前的芯片制造工艺包含了曝光 (lithography)、刻蚀 (etching)、氧化 (oxidation) 等一系列的工艺环节,而其中的每一个环节又包含了很多小的工艺环节,更麻烦的是,尘埃和微粒是生产芯片过程中的致命敌人,因此整个的生产环节必须在超净间里完成,而维持一个超净的环境成本又很高。一枚芯片往往是多层的,这意味着以上的过程需要被重复很多次,因此,制造芯片是一件耗时又费钱的事。还有,相信我,长时间工作在超净间里绝对不是什么愉快的体验。如果未来人们可以用 3D 打印制造芯片,那么制造周期就将会大大缩短,因为我们不再需要那么多的工艺环节,成本也可以大大地降低,因为我们将只需要一个很小的超净环境。顺便,制造芯片的过程也会愉快很多。当然,现在我们还是做不到的,那么未来我们实现了 3D 打印芯片 Intel 是不是就要倒闭了?也不一定。

3D 打印要面对的第一个问题,是尺寸精度。还是上面的制造芯片的例子,人们现在已经掌握了 14 纳米的硅工艺,那么 3D 打印可以做到多少呢?我找得到的最好的 3D 打印机精度可以到 100 微米(1 微米 = 1000 纳米),Wikipedia 上说更好的可以达到 16 微米,但这显然不够好,即使不同 Intel 的工艺比,对比传统机械加工也完全没有优势,很多小型的机械加工厂对一些产品的尺寸精度要求也可以达到半个丝(1 个丝 = 10 微米)。我 PhD 的研究内容是高精度 3D 打印的控制算法,把材料熔化再堆积成形的 3D 打印是很难达到 10 微米以下的精度的,原因是材料在喷头处形成的液滴直径大概就有 10 微米,用直径 10 微米的液滴来达到 10 微米以下的精度几乎是不可能的。学术界有一些办法来解决这个问题,其中的一种叫做 Electrohydrodynamic-jet Printing,简称 E-jet Printing,它的原理是在喷头和打印平台之间施加一个受控的电场,材料中的电荷受到电场的驱动会在喷头尖端形成锥形 (Taylor Cone),Taylor Cone 尖端的直径将远小于 10 微米,如果继续施加电压,那么尖端的材料将被沉积到平台上,形成一个小直径的材料液滴,通过这种方式可以实现高精度的 3D 打印。在我们的实验室里,可以实现 1 微米甚至 1 微米以下的精度,但由于打印过程本身的一些特性,我们并不能保证稳定的精度输出,这就是我 PhD 研究要做的工作,通过空间的迭代学习控制算法来试图提高打印的精度。在我研究的经验和所见范围来看,1 微米的精度几乎是目前能达到的最高精度,而从学术界到广泛的商业应用之间往往还有一个过程。因此,仅就芯片制造这一领域来说,短时间内想通过 3D 打印技术来挑战 Intel 是不太可能的,因为硅工艺也在一刻不停地飞速发展着。但是,并不是所有时候人们都需要 14 纳米工艺的芯片的,如果 3D 打印芯片可以成功,那么在集成度不太高的应用场合,3D 打印技术就可以大大地降低成本、缩短周期。

3D 打印要面对的第二个问题, 是材料受限。显然,并不是所有的材料都能够 3D 打印出来,据我所知,目前常见的 3D 打印机是熔化高分子材料后再成形,也有一些 3D 打印机可以打印特定的金属材料。当然这里还有一个 3D 打印的定义问题,学术界一直存在着几个相关的名词,在不同的场合都曾经被叫作过 3D 打印,比如快速成形 (rapid prototyping),增材制造 (additive manufacturing),在我的印象中,并不存在一个广泛公认的 3D 打印的定义和范围,学术界内部交流似乎并不常用这个词,但科学家们除了做研究还要“推销”自己的想法 (sell ideas),所以在传播自己的研究时会常常用到 3D 打印这个名字,而媒体上的 3D 打印包含的范围就更广。在这样的现状下,经常出现一些人说 3D 打印不能做什么,但是另一些人引用媒体的报道来反驳的情形,其实彼此的“3D 打印”并不是同一个定义。最夸张的,我曾经在知乎评论里看到有人说等到人类实现原子级别的 3D 打印的时候,现在的一切问题就都不是问题了吧。唔,至少我个人并不觉得人类实现那种技术的时候,它还会被叫作 3D 打印。

3D 打印要面对和另一个问题,是产品的性能,特别是机械性能,这也是“没有打不出,只有想不到”这句话最大的问题。普通大众对制造的理解往往只是用一种特定的材料实现一个特定的外形,这让 3D 打印看起来很完美。对材料性能的理解,粗浅点的,觉得铁和木头有区别,铁和铁之间区别不大,或是铁合金和铁合金之间的区别在于铁和碳的比例,改变材料的性质只是改变合金中不同成分的比例。在机械制造业内的人看来,这当然不对。记得武侠小说里铸剑要把铁烧得通红然后淬火么?记得某手机发布会上的“奥式体”么?记得化学课上学过的金刚石和石磨都是碳单质么?记得足球烯和碳纳米管么?材料的微观结构对材料的性能影响很大,金属材料中有“金相”的概念,上面提到的“奥氏体”就是一种金相,它表征了晶体的微观结构。我本科毕业后就不再研究材料了,好多东西都记得不是很清楚了,但依然记得对材料的各种冷热处理可以很大程度上改变材料的性能,比如各种热处理,冷作硬化,表面处理等等。我仍然清楚地记得本科金属工艺实习的时候手工做的小锤子,因为没有经过热处理,想要敲钉子但硬度还没有钉子高,后来就只好用来敲核桃。而现有的 3D 打印技术,对材料微观结构的控制极其有限,对材料性能的控制也非常非常有限。新闻中说有人用 3D 打印打印出了手枪,但那只是实现了简易的结构和功能,几乎没有可靠性和耐用性可言。和上面提到的硅工艺类似,传统的材料科学和制造工艺也在一刻不停地发展,3D 打印想要完全取代它们,很难。

这里再多说一点器官 3D 打印。我本科毕业设计就在做生物 3D 打印,当时我的指导老师第一次跟我说要用细胞打印肝脏的时候,我觉得这真是个伟大的想法,感觉自己在做一件酷得不得了的事情。当然,你不能指望一个本科生打印出一整个肝脏来,那打印个人造血管怎么样?唔,要求好像还是高了点,那么打印一个人工血管壁组织吧,一层内皮细胞、一层平滑肌细胞组成的双层组织。打印的材料呢,是干细胞,也就是“万能细胞”,干细胞具有分化成任意细胞的能力。可是把细胞一个一个堆起来它们就会自己长成组织了么?当然不会,所以要把细胞和特定的基质材料混合在一起,在 4 摄氏度的低温环境下打印成形,然后把干细胞培养起来,加入特定的生长因子,向内皮细胞和平滑肌细胞转化。听起来不难,是吧?可是一个学期下来,中间的艰辛真是数不胜数。细胞并不会按照我们的想法生长,有的时候也不会按我们预想的方向分化,搞不好还会全部死掉。当然,最后我的确在我的组织样品里找到了小片的内皮组织和平滑肌组织,但我觉得叫它们细胞团可能更合适。好吧,问题还没完,即使我顺利地得到了内皮组织和平滑肌组织,怎样控制它们按双层的膜结构生长呢?又怎样形成血管呢?如果你看过肝脏的血管网,你会对打印肝脏绝望的……打印像肝脏这样的复杂器官,和打印一个肝脏的模型比起来,只是看起来很美好啊。把不同的材料按三维坐标堆积起来,一个器官的模型就打印好了;可是把不同的细胞按照它们的位置堆积起来,我们并不能得到一个肝脏。3D 打印器官目前也有一些进展,比如打印膀胱和心肌组织,当然,和肝脏比,打印这些器官的难度就低得多了。总地来说,3D 打印器官并不是完全不可行,但这需要基础科学和生物技术的发展。

3D 打印当然是很好的技术,但是技术不是用来迷信的。人类的制造技术发展到今天,没有哪一种制造技术可以单打独斗地解决所有问题,相信 3D 打印也不能。3D 打印和传统制造之间并不是你死我活的关系,没必要非要用一种去取代另一种。3D 打印可以是现有制造技术的一个非常好的补充和完善。同时,3D 打印更大的意义在于让更多的普通人可以更方便地设计和制造自己的产品而无需借助于工厂。建筑设计师们可以快速地打印模型来验证自己的设
呵呵,三弟打印的优势不在于精度,后面还是要精加工的!
优势在于3弟打印能成为一个整体,强度高,重量低,零件数量少,能加工复杂零件!
材料方面,每种材料都要重新腌制。有的强度比现有材好。
呵呵,三弟打印的优势不在于精度,后面还是要精加工的!
优势在于3弟打印能成为一个整体,强度高,重量低 ...
若是能实现高精度打印岂不更好?

飞翔的袜子 发表于 2015-7-20 07:29
若是能实现高精度打印岂不更好?


高精度没问题,如果你不在乎打印时间

医学上高精度钛合金打印就经常的
飞翔的袜子 发表于 2015-7-20 07:29
若是能实现高精度打印岂不更好?


高精度没问题,如果你不在乎打印时间

医学上高精度钛合金打印就经常的
若是能实现高精度打印岂不更好?

以钛合金一体成型框来说,相对于锻压5%的材料利用率,3D打印的精度已经可以用逆天来形容了。
这phd思维够混乱的


3D打印是一层一层的。
当受力方向平行于层的时候。
是什么强度水平?抗拉抗压,抗冲击,抗疲劳。这些最好都拿出来和锻造和铸造比一比。
当受力方向垂直于层的时候。
是什么强度水平?抗拉抗压,抗冲击,抗疲劳。这些最好都拿出来和锻造和铸造比一比。
当3D打印的结构件挨上一发航炮炮弹的时候,是什么耐损伤能力?(F15可是要求主结构能承受一发30mm航炮炮弹的)
吹嘘3D打印取代锻造铸造的,只需要回答这两个问题就可以了。
不过么,每次我问这两个问题。那些3D打印FANS立刻就王顾左右而言他了。
没一次敢正面回答的。

3D打印是一层一层的。
当受力方向平行于层的时候。
是什么强度水平?抗拉抗压,抗冲击,抗疲劳。这些最好都拿出来和锻造和铸造比一比。
当受力方向垂直于层的时候。
是什么强度水平?抗拉抗压,抗冲击,抗疲劳。这些最好都拿出来和锻造和铸造比一比。
当3D打印的结构件挨上一发航炮炮弹的时候,是什么耐损伤能力?(F15可是要求主结构能承受一发30mm航炮炮弹的)
吹嘘3D打印取代锻造铸造的,只需要回答这两个问题就可以了。
不过么,每次我问这两个问题。那些3D打印FANS立刻就王顾左右而言他了。
没一次敢正面回答的。
还有 吹嘘3D打印可以各种形状结构件的,
最好脑袋先清醒一下。
3D打印的所谓强度都是需要经过HIP处理的(热等静压)
没有HIP处理过的3D打印强度极烂。
HIP处理需要加一个金属包套,然后加高压。
所以显然不能随便什么形状都可以了。
比如一个空心球什么的,那就是没法用HIP处理。
顺便,仅仅HIP的费用和耗时就远超模锻和锻造。
所以大批量生产用3D打印是标准的屁话。
增材制造主要应用方向为2点:

1。为工业设计提供模型的快速制作,以及复杂模具的加工。

2。小批量,复杂结构,高性能,大型金属构件的制作。主要应用于航天航空领域。
楼主自己树个靶子啊。大家讨论3d打印飞机承重件,只是说特定的钛合金加工工艺,并没有说什么材料都行。
xtal 发表于 2015-7-20 08:08
还有 吹嘘3D打印可以各种形状结构件的,
最好脑袋先清醒一下。
3D打印的所谓强度都是需要经过HIP处理的( ...
有的时候新技术出现的时候,并不符合现有的理论。理论是需要发展的,尤其是这种时间学科。

单纯地增才制造,不用热处理,也有可能达到很好的力学性能。
这phd思维够混乱的
这最多也就是篇科学小品文,不能用专业论文的水平去衡量
还有 吹嘘3D打印可以各种形状结构件的,
最好脑袋先清醒一下。
3D打印的所谓强度都是需要经过HIP处理的( ...
人家只说啦形状,么有强度要求啦,我倒是觉得3D用来制作各种稀奇古怪的饰品很实际诶!
楼主自己树个靶子啊。大家讨论3d打印飞机承重件,只是说特定的钛合金加工工艺,并没有说什么材料都行。
我只是阐述了一下3D打印的未来研究难点,肿么就树靶子了,好怕怕。。。
以钛合金一体成型框来说,相对于锻压5%的材料利用率,3D打印的精度已经可以用逆天来形容了。
呃。。。材料利用率和精度。。。有关么?
3D打印是一层一层的。
当受力方向平行于层的时候。
是什么强度水平?抗拉抗压,抗冲击,抗疲劳。这些最好 ...
目前来看强度是硬伤,万一哪天强度问题解决了么,毕竟是个新技术嘛,优缺点都有才正常。
增材制造主要应用方向为2点:

1。为工业设计提供模型的快速制作,以及复杂模具的加工。

我认为只要说到材料必须提强度,它决定了性能属不属于“高”的范畴
飞翔的袜子 发表于 2015-7-20 10:04
这最多也就是篇科学小品文,不能用专业论文的水平去衡量
平常说话都三流不着调的人也不可能写出什么严谨的论文
飞翔的袜子 发表于 2015-7-20 10:12
我认为只要说到材料必须提强度,它决定了性能属不属于“高”的范畴
同样的复杂结构或者大体积结构,你锻造锻不出来,自然增材制造出来的就是高性能。
飞翔的袜子 发表于 2015-7-20 10:12
我认为只要说到材料必须提强度,它决定了性能属不属于“高”的范畴
增材制造理论上可以制作出不同部位各种强度性能不同的单一金属构。举例来说一个涡轮叶片它从轴心到叶尖对耐热性能,拉伸强度、抗冲强度、屈服强度的要求是不同的,增材制造可以利用不同的合金配比制造出性能渐变的一个整体部件。原理类似复合材料,但却是一个整体的几乎完美的金属结构。
呃。。。材料利用率和精度。。。有关么?
材料利用率和成型精度都和构件成本有直接关系。
还有 吹嘘3D打印可以各种形状结构件的,
最好脑袋先清醒一下。
3D打印的所谓强度都是需要经过HIP处理的( ...
在重复一遍,目前没有任何证据表明王华明的3D打印需要HIP后处理,以目前国内最大0.8X2.5M的HIP处理能力显然也处理不了那个一体框。

xtal 发表于 2015-7-20 08:03
3D打印是一层一层的。
当受力方向平行于层的时候。
是什么强度水平?抗拉抗压,抗冲击,抗疲劳。这些最好 ...


打印是一层一层的,结构就是一层一层的?


3D一体框如果有你说的问题,是怎么通过的强度及耐久性测试?
xtal 发表于 2015-7-20 08:03
3D打印是一层一层的。
当受力方向平行于层的时候。
是什么强度水平?抗拉抗压,抗冲击,抗疲劳。这些最好 ...


打印是一层一层的,结构就是一层一层的?


3D一体框如果有你说的问题,是怎么通过的强度及耐久性测试?
怪蜀黍 发表于 2015-7-20 11:19
增材制造理论上可以制作出不同部位各种强度性能不同的单一金属构。举例来说一个涡轮叶片它从轴心到叶尖对 ...
先回答我那两个问题再来扯这些没边的。

wffbhnh 发表于 2015-7-20 11:23
在重复一遍,目前没有任何证据表明王华明的3D打印需要HIP后处理,以目前国内最大0.8X2.5M的HIP处理能力显 ...


我看到的3D打印供应商(金属),无一例外都有HIP业务。
wffbhnh 发表于 2015-7-20 11:23
在重复一遍,目前没有任何证据表明王华明的3D打印需要HIP后处理,以目前国内最大0.8X2.5M的HIP处理能力显 ...


我看到的3D打印供应商(金属),无一例外都有HIP业务。
wffbhnh 发表于 2015-7-20 11:29
打印是一层一层的,结构就是一层一层的?
别王顾左右而言他。
我问的什么,你直接回答就可以了。
有没有实验数据,没有一边去。
那个被你们吹嘘为强度超过锻件的图片上面
HIP这么大的字看不见?

把图发上来,顺便把能够加工那个尺寸的HIP厂家的名称发上来。
wffbhnh 发表于 2015-7-20 11:42
把图发上来,顺便把能够加工那个尺寸的HIP厂家的名称发上来。
铸造件都需要HIP,那可是完全彻底融化,完全不存在任何层状结构。
你3D打印反而不要?

要粉3D打印结构件的,直接回答我那两个问题就可以了。
回答不了就一边去,别东拉西扯的。
又来什么 王顾左右而言他?
飞翔的袜子 发表于 2015-7-20 10:06
人家只说啦形状,么有强度要求啦,我倒是觉得3D用来制作各种稀奇古怪的饰品很实际诶!
这个倒是对的。
还有快速试样,比如要实验发动机压气机风扇叶片。啥形状最好。
这显然3D打印出样快,花钱少啊。
别王顾左右而言他。
我问的什么,你直接回答就可以了。
有没有实验数据,没有一边去。
你有实验数据或者论文你可以发。

我的证据很简单,目前3D打印件已经装机,也通过了强度及耐久性测试。

lt.cjdby.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2047809&mobile=1
铸造件都需要HIP,那可是完全彻底融化,完全不存在任何层状结构。
你3D打印反而不要?


铸件为了消除内部缺欠当然需要先HIP再焊接。王华明的3D打印需不需要HIP当然需要拿出证据而不是想当然,我也不难为你,你只要能拿出国内有一体成型框尺寸的HIP处理能力就算你勉强靠谱。


拿不出国内有一体框尺寸的HIP处理能力就一边凉快去,别在这顾左右而言他加头脑风暴。
我看到的3D打印供应商(金属),无一例外都有HIP业务。
别废话,拿出国内有加工4米长度级别工件的HIP设备我们在谈。
wffbhnh 发表于 2015-7-20 11:55
别废话,拿出国内有加工4米长度级别工件的HIP设备我们在谈。
你拿出我要的两个答案再来废话好不好。
你看,你的回答不就是我预测的么
那两个答案完全拒绝回答。
主结构件用复合材料的。

很简单,复合材料的结构,挨上一发航炮炮弹就散架。

你3D打印多半也是同一个德行,
否则我那两个问题为啥始终没人回答?
你拿出我要的两个答案再来废话好不好。
你看,你的回答不就是我预测的么
那两个答案完全拒绝回答。
你那两个问题是你头脑风暴出来的东西,我为什么要给你答案,你现在首先要用论文证明那两个疑问的确存在才有资格去问别人要答案,没人有义务为你不着46的疑问浪费精力。
平常说话都三流不着调的人也不可能写出什么严谨的论文
比如说。。。你?
wffbhnh 发表于 2015-7-20 12:04
你那两个问题是你头脑风暴出来的东西,我为什么要给你答案,你现在首先要用论文证明那两个疑问的确存在才 ...
你要证明层状结构不存在,要证明3D打印主结构可以用于军机。
就必须回答我这两个问题。
否则3D打印用于军机主结构就是胡扯。

你看,王顾左右而言他开始了不是。
同样的复杂结构或者大体积结构,你锻造锻不出来,自然增材制造出来的就是高性能。
呃。。。我不赞同。。。有无和好坏还是有区别的
顺便说一下,复合材料也装机了,也通过了强度以及耐久性测试了
然而实际生产没有任何战斗机的主结构件用 ...
战斗机不用符合材料做主结构件而民用飞机用原因可能有两个,一是否赶上研发周期,二满足民用强度要求的不一定满足军用,很浅显的道理。

每人回答你的疑问是因为对于已经通过了强度及耐久性测试的技术而言,你那两个问题只是你的头脑风暴而不是问题。


近日,中航工业一飞院结构所应用3D打印技术研制的重点型号试验件(主起落架支柱、支臂)在中航工业强度所通过了最大载荷工况的试验验证。此举表明一飞院研制的3D打印试验件经受住了极限载荷考验,可以在飞机主承力部位应用。

  3D打印是一项国际前沿的新技术,具有成型速度快、节省材料、复杂型面工艺性好、成本低等优点,在国内多个行业和领域得到广泛应用。在飞机研制领域,中航工业多家单位都对此进行了探索,并在多个型号上应用,取得了一定的成效,但在飞机起落架这样载荷大、受力复杂、经常承受冲击载荷的主承力部位应用,在国内尚属首次。为了将该项先进技术更好地应用于飞机研制,一飞院结构所会同强度、材料等专业专家,将全三维数字化设计技术与3D打印技术相结合,“打印”出包括主起落架支柱、支臂等主承力部件的多个飞机部件,并通过材料级、静力、落震等多项试验,对“打印”出的试验件进行了全方位试验验证。这次极限载荷试验,就是静力试验中的最后一项。

  这次主承力件通过了考验,使一飞院在3D打印技术的应用方面向前迈出了很大一步。目前,科研人员仍在继续攻关,致力于“打印”出更多、更大、更复杂的零部件,推进这项新技术在飞机研制中得到更广泛应用。

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说好的批量生产在哪里?中航工业可是一个字没说批量生产,反复说是研制
说好的高强度在哪里?一个字也没提到。
吹嘘高强度和批量生产的,先把中航的话给圆了


近日,中航工业一飞院结构所应用3D打印技术研制的重点型号试验件(主起落架支柱、支臂)在中航工业强度所通过了最大载荷工况的试验验证。此举表明一飞院研制的3D打印试验件经受住了极限载荷考验,可以在飞机主承力部位应用。

  3D打印是一项国际前沿的新技术,具有成型速度快、节省材料、复杂型面工艺性好、成本低等优点,在国内多个行业和领域得到广泛应用。在飞机研制领域,中航工业多家单位都对此进行了探索,并在多个型号上应用,取得了一定的成效,但在飞机起落架这样载荷大、受力复杂、经常承受冲击载荷的主承力部位应用,在国内尚属首次。为了将该项先进技术更好地应用于飞机研制,一飞院结构所会同强度、材料等专业专家,将全三维数字化设计技术与3D打印技术相结合,“打印”出包括主起落架支柱、支臂等主承力部件的多个飞机部件,并通过材料级、静力、落震等多项试验,对“打印”出的试验件进行了全方位试验验证。这次极限载荷试验,就是静力试验中的最后一项。

  这次主承力件通过了考验,使一飞院在3D打印技术的应用方面向前迈出了很大一步。目前,科研人员仍在继续攻关,致力于“打印”出更多、更大、更复杂的零部件,推进这项新技术在飞机研制中得到更广泛应用。

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说好的批量生产在哪里?中航工业可是一个字没说批量生产,反复说是研制
说好的高强度在哪里?一个字也没提到。
吹嘘高强度和批量生产的,先把中航的话给圆了