超级军网历史上真实的锦衣卫和东西厂真的是坏人吗？
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 17:13:27
影视作品里把东西厂和锦衣卫描述成奸邪之辈，但实际历史中的东西厂和锦衣卫主要是作为皇帝的耳目和鹰犬监视对付有异心的朝廷官员和东林党人吧，以他们的级别不会和普通老百姓过不去吧？哪位能科普一下？影视作品里把东西厂和锦衣卫描述成奸邪之辈，但实际历史中的东西厂和锦衣卫主要是作为皇帝的耳目和鹰犬监视对付有异心的朝廷官员和东林党人吧，以他们的级别不会和普通老百姓过不去吧？哪位能科普一下？
因为历史是文人写的，官员都是文人，而锦衣卫就是监视和制约官员的，所以后果你知道。。。。
相对而言，更讨厌东林党人
飞翔天宇 发表于 2015-7-5 17:19
相对而言，更讨厌东林党人
有人说东林党之祸患更甚于阉党，他们就好比现在台湾的那些反对党，为反对而反对
相对而言，更讨厌东林党人
有人说东林党之祸患更甚于阉党，他们就好比现在台湾的那些反对党，为反对而反对
显然不是，，，只是，，，这是舆论阵地的问题
有人说东林党之祸患更甚于阉党，他们就好比现在台湾的那些反对党，为反对而反对
不知道当时的情况，但，从我个人目前人生体验而言，极端讨厌文人，自命不凡，目高于顶，但是又目光短浅，自私自利，幼稚又自以为是
不知道当时的情况，但，从我个人目前人生体验而言，极端讨厌文人，自命不凡，目高于顶，但是又目光短浅，自私自利，幼稚又自以为是
相当于中纪委，原先只是监视官员，后来变成什么人都抓，职权也腐化了
东林党，齐楚浙党等等一些一些，类似于千年老婊子bs新入行的粉头不贞洁。。。，由于在业内有巨大的影响力和话语权，把自己写成列女传，粉头写成金瓶梅
lonqixia 发表于 2015-7-5 17:26
相当于中纪委，原先只是监视官员，后来变成什么人都抓，职权也腐化了
历史上他们真的经常祸害过无辜的老百姓？
相当于中纪委，原先只是监视官员，后来变成什么人都抓，职权也腐化了
历史上他们真的经常祸害过无辜的老百姓？
第一、这是舆论阵地被谁掌握的问题，有明一代厂卫抓了多少文官？文官不黑你黑谁？
第二、厂卫因为有特权，做事情难免霸道了些，连文官士大夫都不放在眼里，何况老百姓？
所以，形象就臭了......
第二、厂卫因为有特权，做事情难免霸道了些，连文官士大夫都不放在眼里，何况老百姓？
所以，形象就臭了......
厂卫和文官集团有矛盾，所以都被打上奸佞的牌子也不奇怪，不过像刘瑾那样胡乱变法的太监但是挺害人的。
赤龙之怒 发表于 2015-7-5 17:29
历史上他们真的经常祸害过无辜的老百姓？
初期未必敢胡来（朱元璋是穷出身，最恨官吏欺压百姓），到后期很乱 尤其有特权 更肆意妄为，皇帝只顾玩乐又不管国事，你懂的
历史上他们真的经常祸害过无辜的老百姓？
初期未必敢胡来（朱元璋是穷出身，最恨官吏欺压百姓），到后期很乱 尤其有特权 更肆意妄为，皇帝只顾玩乐又不管国事，你懂的
历史上他们真的经常祸害过无辜的老百姓？
权力太大，打击报复，谋私利，坏事没少做。至于说老百姓，看你如何定义了。
权力太大，打击报复，谋私利，坏事没少做。至于说老百姓，看你如何定义了。
因为历史是文人写的，官员都是文人，而锦衣卫就是监视和制约官员的，所以后果你知道。。。。
阉党当道时天下未必如何坏，众正盈朝时天下间未必如何好，史书所言，要看史书是何人所写，肯定不会是阉人修史。不过也有例外，司马迁修史记，他可就是个阉人
阉党当道时天下未必如何坏，众正盈朝时天下间未必如何好，史书所言，要看史书是何人所写，肯定不会是阉人修史。不过也有例外，司马迁修史记，他可就是个阉人
只知道崇祯废了厂卫，然后明朝被李自成玩趴下了。有人说东林党之祸患更甚于阉党，他们就好比现在台湾的那些反对党，为反对而反对
东林党不就是公知吗
东林党不就是公知吗
利国利民利己三者不分先后。你说这算是好还是坏？
赤龙之怒 发表于 2015-7-5 17:29
历史上他们真的经常祸害过无辜的老百姓？
老百姓？人家还瞧不上眼呢。
历史上他们真的经常祸害过无辜的老百姓？
老百姓？人家还瞧不上眼呢。
1999兵人在线 发表于 2015-7-5 17:36
第一、这是舆论阵地被谁掌握的问题，有明一代厂卫抓了多少文官？文官不黑你黑谁？
第二、厂卫因为有特权， ...
就是，五人墓碑记，多有名啊，其实不过是抗税而已.
第一、这是舆论阵地被谁掌握的问题，有明一代厂卫抓了多少文官？文官不黑你黑谁？
第二、厂卫因为有特权， ...
就是，五人墓碑记，多有名啊，其实不过是抗税而已.
东林党不就是公知吗
东林是官商一体的文人团体。
东林是官商一体的文人团体。
lonqixia 发表于 2015-7-5 17:39
初期未必敢胡来（朱元璋是穷出身，最恨官吏欺压百姓），到后期很乱 尤其有特权 更肆意妄为，皇帝只顾玩 ...
皇帝只顾玩乐又不管国事，不是文人最喜欢的吗。而且明朝皇帝，到了后期想管国事也管不了。斗不过文官集团啊。
初期未必敢胡来（朱元璋是穷出身，最恨官吏欺压百姓），到后期很乱 尤其有特权 更肆意妄为，皇帝只顾玩 ...
皇帝只顾玩乐又不管国事，不是文人最喜欢的吗。而且明朝皇帝，到了后期想管国事也管不了。斗不过文官集团啊。
ablmk1 发表于 2015-7-5 17:18
因为历史是文人写的，官员都是文人，而锦衣卫就是监视和制约官员的，所以后果你知道。。。。
搞死搞臭
因为历史是文人写的，官员都是文人，而锦衣卫就是监视和制约官员的，所以后果你知道。。。。
搞死搞臭赤龙之怒 发表于 2015-7-5 17:29
历史上他们真的经常祸害过无辜的老百姓？
祸害无辜的老百姓？你认为哪时候的老百姓分的开锦衣卫和酷吏吗？锦衣卫主要是对外敌和自己的官员，老百姓不是他们管的。
历史上他们真的经常祸害过无辜的老百姓？
祸害无辜的老百姓？你认为哪时候的老百姓分的开锦衣卫和酷吏吗？锦衣卫主要是对外敌和自己的官员，老百姓不是他们管的。
xyzmly 发表于 2015-7-5 17:42
权力太大，打击报复，谋私利，坏事没少做。至于说老百姓，看你如何定义了。
打击报复，谋私利，坏事没少做，这些东林党一样不少。
权力太大，打击报复，谋私利，坏事没少做。至于说老百姓，看你如何定义了。
打击报复，谋私利，坏事没少做，这些东林党一样不少。
厂卫和文官集团有矛盾，所以都被打上奸佞的牌子也不奇怪，不过像刘瑾那样胡乱变法的太监但是挺害人的。
连这点钱都没有，当官业务能力不行
连这点钱都没有，当官业务能力不行
1999兵人在线 发表于 2015-7-5 17:36
第一、这是舆论阵地被谁掌握的问题，有明一代厂卫抓了多少文官？文官不黑你黑谁？
第二、厂卫因为有特权， ...
对你第二条不太赞成，很明显的，是敲诈一个官员还是一个老百姓获利比较多？能被厂卫看上眼去敲诈的老百姓，恐怕最少也要是个大地主。。。。。
第一、这是舆论阵地被谁掌握的问题，有明一代厂卫抓了多少文官？文官不黑你黑谁？
第二、厂卫因为有特权， ...
对你第二条不太赞成，很明显的，是敲诈一个官员还是一个老百姓获利比较多？能被厂卫看上眼去敲诈的老百姓，恐怕最少也要是个大地主。。。。。
xj2000 发表于 2015-7-5 17:47
就是，五人墓碑记，多有名啊，其实不过是抗税而已.
其实今天来看，就是抗税这事都是挺操蛋的。首先得搞明白，他们抗税是抗的什么税，矿税和商税。因为明朝扯淡的财政制度，商人经商是不用交税的。国家最大的一个税源被政府自己放弃了，结果整个帝国的财政税收全部要最底层的老百姓来承担，在帝国初期自耕农数量还足够的时候，这种财政政策还能维持，等到帝国后期，土地兼并之下，老百姓的生存本来就艰难，结果还要把所有的负担压到他们身上，老百姓活不下去了，不造反还能怎么办？
从万历开始设税监，到处派太监出去捞钱，其实跟百姓没多大关系，因为商税和矿税这种东西，只是动了士大夫集团的利益罢了。阉党当政的时候，大明的财政还能勉强维持，等阉党完蛋了，明帝国也没能多坚持几年！
真的很值得玩味！！！
就是，五人墓碑记，多有名啊，其实不过是抗税而已.
其实今天来看，就是抗税这事都是挺操蛋的。首先得搞明白，他们抗税是抗的什么税，矿税和商税。因为明朝扯淡的财政制度，商人经商是不用交税的。国家最大的一个税源被政府自己放弃了，结果整个帝国的财政税收全部要最底层的老百姓来承担，在帝国初期自耕农数量还足够的时候，这种财政政策还能维持，等到帝国后期，土地兼并之下，老百姓的生存本来就艰难，结果还要把所有的负担压到他们身上，老百姓活不下去了，不造反还能怎么办？
从万历开始设税监，到处派太监出去捞钱，其实跟百姓没多大关系，因为商税和矿税这种东西，只是动了士大夫集团的利益罢了。阉党当政的时候，大明的财政还能勉强维持，等阉党完蛋了，明帝国也没能多坚持几年！
真的很值得玩味！！！
赤龙之怒 发表于 2015-7-5 17:29
历史上他们真的经常祸害过无辜的老百姓？
一直想问，你这签名是哪个电影里的？
历史上他们真的经常祸害过无辜的老百姓？
一直想问，你这签名是哪个电影里的？
赤龙之怒 发表于 2015-7-5 17:21
有人说东林党之祸患更甚于阉党，他们就好比现在台湾的那些反对党，为反对而反对
以明末为例，魏忠贤在位时，清不过是条经常被敲打的饿狗，边军也没说天天饿肚子打仗，魏公公一倒台东林党上位，很快内部天天农民叛乱，清也成慢慢咬死大明的狼了。。
有人说东林党之祸患更甚于阉党，他们就好比现在台湾的那些反对党，为反对而反对
以明末为例，魏忠贤在位时，清不过是条经常被敲打的饿狗，边军也没说天天饿肚子打仗，魏公公一倒台东林党上位，很快内部天天农民叛乱，清也成慢慢咬死大明的狼了。。
大地主！
锦衣卫又不是都是电影电视上那么高端,还是又很多基层的人的,吃拿卡要样样精通,锦衣卫也好东西厂也好文官也好.屁股都不干净,只是文官表面上还要点脸而已.
1999兵人在线 发表于 2015-7-5 17:59
地主在明朝不算百姓吧？再怎么着也得算在士绅集团里吧，尤其是你特别强调了是个大地主！
很遗憾，再大的地主，如果家里没有功名的人，一样是老百姓。
地主在明朝不算百姓吧？再怎么着也得算在士绅集团里吧，尤其是你特别强调了是个大地主！
很遗憾，再大的地主，如果家里没有功名的人，一样是老百姓。
课文都学过的《五人墓碑记》，实际就是抗税补缴(明朝大户们家里都有功名，农税是不交的，抗的是低的不行的商税)，先把收税的都打死好几个，锦衣卫去抓人。搞事的大户们不出头，推几个替死鬼。然后东林党要么本身就是大户要么拿了大户的钱。然后这么一篇名文就出来了。
后来康熙年间，大户们又这么玩，然后康麻子杀头流放革职免掉功名了三万多人。然后就乖乖交税了，然后清朝也比明朝支持的时间长的多。
课文都学过的《五人墓碑记》，实际就是抗税补缴(明朝大户们家里都有功名，农税是不交的，抗的是低的不行的商税)，先把收税的都打死好几个，锦衣卫去抓人。搞事的大户们不出头，推几个替死鬼。然后东林党要么本身就是大户要么拿了大户的钱。然后这么一篇名文就出来了。
后来康熙年间，大户们又这么玩，然后康麻子杀头流放革职免掉功名了三万多人。然后就乖乖交税了，然后清朝也比明朝支持的时间长的多。
1999兵人在线 发表于 2015-7-5 17:56
其实今天来看，就是抗税这事都是挺操蛋的。首先得搞明白，他们抗税是抗的什么税，矿税和商税。因为明朝扯 ...
矿工 手工业者也是百姓吧?
关键在于收税没有法度,而且收上去的税是进入内帑的，收税的太监捞了多少，大太监捞了多少，皇帝又胡花了多少？天启末期的时候，作为军事重镇的辽西已经发不出工资了，崇祯登基就把袁崇焕拉到辽西，袁崇焕上任第一件事就是处理4个月没有发粮饷造成的恶性兵变，而在这之前一年，京城附近的蓟镇就因为欠饷发生了哗变，朝廷从辽西把赵率教调回来弹压整顿。
其实今天来看，就是抗税这事都是挺操蛋的。首先得搞明白，他们抗税是抗的什么税，矿税和商税。因为明朝扯 ...
矿工 手工业者也是百姓吧?
关键在于收税没有法度,而且收上去的税是进入内帑的，收税的太监捞了多少，大太监捞了多少，皇帝又胡花了多少？天启末期的时候，作为军事重镇的辽西已经发不出工资了，崇祯登基就把袁崇焕拉到辽西，袁崇焕上任第一件事就是处理4个月没有发粮饷造成的恶性兵变，而在这之前一年，京城附近的蓟镇就因为欠饷发生了哗变，朝廷从辽西把赵率教调回来弹压整顿。
ablmk1 发表于 2015-7-5 17:53
对你第二条不太赞成，很明显的，是敲诈一个官员还是一个老百姓获利比较多？能被厂卫看上眼去敲诈的老百姓 ...
大的敲诈大的，小的敲诈小的。
对你第二条不太赞成，很明显的，是敲诈一个官员还是一个老百姓获利比较多？能被厂卫看上眼去敲诈的老百姓 ...
大的敲诈大的，小的敲诈小的。
1999兵人在线 发表于 2015-7-5 17:57
一直想问，你这签名是哪个电影里的？
战舰
一直想问，你这签名是哪个电影里的？
战舰
ablmk1 发表于 2015-7-5 18:03
很遗憾，再大的地主，如果家里没有功名的人，一样是老百姓。
家里要是没有功名的人，能成大地主？？？
光交税就交死你了。。。
很遗憾，再大的地主，如果家里没有功名的人，一样是老百姓。
家里要是没有功名的人，能成大地主？？？
光交税就交死你了。。。
矿工 手工业者也是百姓吧?
关键在于收税没有法度,而且收上去的税是进入内帑的，收税的太监捞了多少，大 ...
圆嘟嘟就算了吧，杀毛文龙一条罪名就是毛文龙管朝廷要十六万两的银子。然后圆嘟嘟为了平息它乱杀毛文龙险些造成的兵变，转身就找崇祯要十八万两。
关键在于收税没有法度,而且收上去的税是进入内帑的，收税的太监捞了多少，大 ...
圆嘟嘟就算了吧，杀毛文龙一条罪名就是毛文龙管朝廷要十六万两的银子。然后圆嘟嘟为了平息它乱杀毛文龙险些造成的兵变，转身就找崇祯要十八万两。
【原创】明实败于税政，亡于东林论
http://lt.cjdby.net/thread-1954406-1-3.html
http://lt.cjdby.net/thread-1954406-1-3.html
这么说那？东西厂，锦衣卫，这东西就是皇权的看门狗而已，没什么高尚的。
为什么会被描述成吃人的恶魔，仅仅是因为他们得罪的是笔杆子而已。
而笔杆子，则是官权，也就是士大夫最拿手的东西。
两条狗而已。
有什么对错呢》》》？？？？？？
为什么会被描述成吃人的恶魔，仅仅是因为他们得罪的是笔杆子而已。
而笔杆子，则是官权，也就是士大夫最拿手的东西。
两条狗而已。
有什么对错呢》》》？？？？？？