关于近来炒得很热的B社耕田新能源战略对比,我也插两句 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 09:53:56


本来B社和耕田井水不犯河水的,结果新车评的一篇文章一石激起千层浪。车坛有因为意识形态而分裂的危险,作为旁观者,希望出来说几句。。。

耕田的粉丝,在新车评的文章中观点很明显,既不改变用户使用习惯,也要推出新技术,这是只有日本人才想得出来的,别的公司要是有新技术,恨不得让全世界都为他们改变习惯呢。。。

B社的观点,认为使用油永远比不上电,用电成本低,效率高,是后石油时代的完美产品,但现在的制约在于电池,所以要油电配合,以电为主。。。

但两家的缺点也是很明显的:对于耕田来说,动力一直是其混动车的制约,记得我上回开普锐斯C,也就是雅力士混动版,发现一上坡度陡的路,动力就跟不上了,特别是开了回收能量之后。。。

但B社的缺点同样明显,在电池的电用完之后,油耗就会极高,而且在国内,找充电的地方确实不容易,确实会有让顾客烦恼的地方。。。

总的来说,耕田的缺点比B社少,但这是正常的,普锐斯1997就上市了,而比亚迪的第一款混动,F3DM是2009年,中间差了12年。耕田的卖了700多万辆,B社卖了10W辆不到吧??样品差距,时间差距都不小,但这是正常的,工业产品的寿命并不取决于应用了多少新技术,而是改进了多少老技术。其魅力,在于持续不断的改进,而不是破釜沉舟式的改革。在这一点上,比亚迪只要持续不断的以消费者为需求改进,投入时间和金钱,肯定是能出来的。

有的人把他们两个比作诺记和安卓,但其实不然,真正的诺记是传统的燃油车,而新能源每前进一步,燃油车就退后一步。但是,在军坛,我想每个人都清楚喷气式战机的发展史,前苏联固然之用最新的喷气机在朝鲜战场上被英勇的人民志愿军和美军的技术积累更深厚而造出来的F86不相上下。但在后期的发展上,苏联的战机就一直跟着美军的步伐,从未超越,三代机如此,四代机如此,轰炸机如此。究其原因,就是技术沉淀不到位罢了,革命性的技术固然能在短时间内拉近与先进技术集团的差距,但后期同样需要前期的技术积累才能更上一层楼,这是被历史证明了的。

总的来说,中国品牌加油,比亚迪加油。科学不是巫术,只有投入时间和金钱,肯定是能成功的。这没有悬念,我想每一个在军坛的同志也都有这个信心,不是吗?

本来B社和耕田井水不犯河水的,结果新车评的一篇文章一石激起千层浪。车坛有因为意识形态而分裂的危险,作为旁观者,希望出来说几句。。。

耕田的粉丝,在新车评的文章中观点很明显,既不改变用户使用习惯,也要推出新技术,这是只有日本人才想得出来的,别的公司要是有新技术,恨不得让全世界都为他们改变习惯呢。。。

B社的观点,认为使用油永远比不上电,用电成本低,效率高,是后石油时代的完美产品,但现在的制约在于电池,所以要油电配合,以电为主。。。

但两家的缺点也是很明显的:对于耕田来说,动力一直是其混动车的制约,记得我上回开普锐斯C,也就是雅力士混动版,发现一上坡度陡的路,动力就跟不上了,特别是开了回收能量之后。。。

但B社的缺点同样明显,在电池的电用完之后,油耗就会极高,而且在国内,找充电的地方确实不容易,确实会有让顾客烦恼的地方。。。

总的来说,耕田的缺点比B社少,但这是正常的,普锐斯1997就上市了,而比亚迪的第一款混动,F3DM是2009年,中间差了12年。耕田的卖了700多万辆,B社卖了10W辆不到吧??样品差距,时间差距都不小,但这是正常的,工业产品的寿命并不取决于应用了多少新技术,而是改进了多少老技术。其魅力,在于持续不断的改进,而不是破釜沉舟式的改革。在这一点上,比亚迪只要持续不断的以消费者为需求改进,投入时间和金钱,肯定是能出来的。

有的人把他们两个比作诺记和安卓,但其实不然,真正的诺记是传统的燃油车,而新能源每前进一步,燃油车就退后一步。但是,在军坛,我想每个人都清楚喷气式战机的发展史,前苏联固然之用最新的喷气机在朝鲜战场上被英勇的人民志愿军和美军的技术积累更深厚而造出来的F86不相上下。但在后期的发展上,苏联的战机就一直跟着美军的步伐,从未超越,三代机如此,四代机如此,轰炸机如此。究其原因,就是技术沉淀不到位罢了,革命性的技术固然能在短时间内拉近与先进技术集团的差距,但后期同样需要前期的技术积累才能更上一层楼,这是被历史证明了的。

总的来说,中国品牌加油,比亚迪加油。科学不是巫术,只有投入时间和金钱,肯定是能成功的。这没有悬念,我想每一个在军坛的同志也都有这个信心,不是吗?
这是本人手打的,欢迎各位看官积极发表意见
有道理,支持一下(^_^)
棒打思密达 发表于 2015-6-24 08:35
有道理,支持一下(^_^)
谢谢支持,长安也要加快建设了
新日系因为主编偏爱日系所以整体右倾了。
支持 顶一下
有道理,只是有一个问题,比亚迪的混动不能回收能量么?
评价中肯,支持一下


B社的混动本质是双模,或者叫增程电动车,而非真混动。
丰田的混动是真混动。
另外楼主要明白一点,丰田做的混动车的目的就是省油,提高动力的方法没啥技术含量,无非加大电机功率或者汽油机扭矩,但是这和省油矛盾,越大的电机越重,阿特金森发动机先天扭矩不足,所以丰田为了核心性能不会去这么做。


B社的混动本质是双模,或者叫增程电动车,而非真混动。
丰田的混动是真混动。
另外楼主要明白一点,丰田做的混动车的目的就是省油,提高动力的方法没啥技术含量,无非加大电机功率或者汽油机扭矩,但是这和省油矛盾,越大的电机越重,阿特金森发动机先天扭矩不足,所以丰田为了核心性能不会去这么做。
说的比那个所谓的不可阻挡靠谱的多了
LZ说的不错,顶一下。谁谁喜欢什么东西自己去买就可以了,一味让别人认同自己是不可能的
yyp评特斯拉的时候那叫一个舔,没说改变用户习惯的事
东亚重工 发表于 2015-6-24 10:15
B社的混动本质是双模,或者叫增程电动车,而非真混动。
丰田的混动是真混动。
另外楼主要明白一点,丰田 ...
混动车是给电动车铺路的 丰田才是逆历史潮流 然 万一以后氢能源车大行其道 你也可以鞭我尸
感觉以后纯电动是不是比混动更有潜力,也是最终发展的方向?
teieiei 发表于 2015-6-24 08:43
新日系因为主编偏爱日系所以整体右倾了。
我觉得他们更偏向于驾驶感受的体验。。。而不是数据。
我得出这种论调是因为无论对悦翔V7,奇瑞爱7,江淮S5,CS75,博瑞都看出来他们的特点,对于这些车的点评和喜爱确实很难看出收了大量的钱的手脚(小量的当然有)。
我觉得,作为带有一定B格的车评人,对外国人为首是瞻是有的,但专业性也是有的。。。
lili1320 发表于 2015-6-24 09:04
支持 顶一下
谢谢,同顶
zero_hour 发表于 2015-6-24 09:17
有道理,只是有一个问题,比亚迪的混动不能回收能量么?
应该是可以的,这个得问大神
@神州夜航
东亚重工 发表于 2015-6-24 10:15
B社的混动本质是双模,或者叫增程电动车,而非真混动。
丰田的混动是真混动。
另外楼主要明白一点,丰田 ...
只是技术路线不同而已,但本质是相同的,就是尽可能提高燃油效率
B社的技术路线注重性能,在同样排量的汽油机基础上实现了高性能,当然技术过不过盛另说
耕田注重燃油节能,用更少的油来达成所需要的目标。
其实代表了未来混动的两个方向,无意之中:省油或性能
类似罗罗和布加迪,都是极高的技术体现,但却是大有不同,这就是技术路线的区别。
meiyuzhixi 发表于 2015-6-24 10:42
说的比那个所谓的不可阻挡靠谱的多了
其实B社也不是啥新思路了,类似于舰船的电动推动,本质上就是省空间,降成本,提高燃油效率之作。大胆预测,未来混动汽车的发动机将会是微型燃气轮机而不再是活塞发动机。哈哈

下下棋 发表于 2015-6-24 14:10
只是技术路线不同而已,但本质是相同的,就是尽可能提高燃油效率
B社的技术路线注重性能,在同样排量的 ...


目前来说,B社的那种混动(实际为并联)根本不省油,所谓提高燃油效率无从谈起。
下下棋 发表于 2015-6-24 14:10
只是技术路线不同而已,但本质是相同的,就是尽可能提高燃油效率
B社的技术路线注重性能,在同样排量的 ...


目前来说,B社的那种混动(实际为并联)根本不省油,所谓提高燃油效率无从谈起。
maomaobear2 发表于 2015-6-24 11:45
yyp评特斯拉的时候那叫一个舔,没说改变用户习惯的事
你也会说特斯拉。。。毕竟,老外的B格还是有的,这种心理作用别说车评人,我们自己难道没有吗?
1939797037 发表于 2015-6-24 11:55
混动车是给电动车铺路的 丰田才是逆历史潮流 然 万一以后氢能源车大行其道 你也可以鞭我尸 {:178: ...
那倒不会,现在的情况是,2战后积累下来的理论基本上都到了极限,需要新的理论,新的突破去做未来的科技,这之中自然就会有各种各样的实验,这些实验都是可贵的,无论成功还是失败
x111x 发表于 2015-6-24 12:47
感觉以后纯电动是不是比混动更有潜力,也是最终发展的方向?
难说,看石墨烯电池是不是会有重大突破吧。还有那个超级电容。。。
东亚重工 发表于 2015-6-24 10:15
B社的混动本质是双模,或者叫增程电动车,而非真混动。
丰田的混动是真混动。
另外楼主要明白一点,丰田 ...
。。。。。阿森金特是什么鬼?

名字都叫不清楚就摆弄其它技术名词了。。。。
喜欢上超大的车版就是因为有一群像你们这么客观和理智的人。比亚迪的双模车也不能一下子打死是有可取之处的,不管怎么样比亚迪给国内车企指出了一条路线,具有很强的参考意义
东亚重工 发表于 2015-6-24 14:24
目前来说,B社的那种混动(实际为并联)根本不省油,所谓提高燃油效率无从谈起。
现在来说确实如此,但我看他的技术路线,接下来要用内燃机发电,电机驱动的形式才可能是B社的发展方向,当然,我说了,B社的问题比耕田多,danB社要做的,就是持续不断的改进,在改进,所谓的百年老字号,其实就是这么一回事罢了
。。。。。阿森金特是什么鬼?

名字都叫不清楚就摆弄其它技术名词了。。。。
阿特金森循环发动机,笔误……
东亚重工 发表于 2015-6-24 14:24
目前来说,B社的那种混动(实际为并联)根本不省油,所谓提高燃油效率无从谈起。
笑话,你不插电当然不省油,但插了电耕田还敢比油耗?
棒打思密达 发表于 2015-6-24 14:39
喜欢上超大的车版就是因为有一群像你们这么客观和理智的人。比亚迪的双模车也不能一下子打死是有可取之处的 ...
谢谢你这么支持我,我只是随便发发杂谈罢了。
我觉得账号兄说的没错,B社的技术太超前了,就像长安以前的杰勋,进入市场太早,反而活不下来。
现在长安的步伐基本正确,等2020年以后合资全面推出混动车型的时候,接着上自主车型,加上前期积累的,反而效果更好,因为前期的营销成本已经被合资拿掉了大头。
长安现在要做的,就是多练内功,特别是配置方面。
长安我本来对营销有点担心,现在觉得还是在正确的道路上的,而其他的,三大件,新能源三大件(除了电池,但有石墨烯加持),物联网,智能汽车,研发流程,验证流程,生产流程等等长安基本都有沉淀,除了产能。。
但是,长安在配置上只能说是市场主流水平,在安全配置(如吉利),科技感配置和信息传输配置(如B社),舒适性配置(如长城)都有欠缺,加紧补上,长安就完美了

bluekiller 发表于 2015-6-24 14:43
笑话,你不插电当然不省油,但插了电耕田还敢比油耗?


搞得丰田没有插电式普锐斯一样,丰田也有PHV版普锐斯,纯EV可以跑50KM,很神奇的东西?
雪弗兰沃兰达早几年就是秦这个模式了,工信部的油耗是1.3L比秦还低,什么时候看见雪弗兰像比亚迪这么吹了?这车在美国远卖不过普锐斯,甚至长期不如leaf这种纯电卖的好。
换句话说,对于秦这种本质上的增程式电动车,搭载什么发动机和混合动力形式根本不重要,因为省油靠的是用外部充的电,而非提高燃油效率,拿电动去比内燃机?完全是关公战秦琼。
bluekiller 发表于 2015-6-24 14:43
笑话,你不插电当然不省油,但插了电耕田还敢比油耗?


搞得丰田没有插电式普锐斯一样,丰田也有PHV版普锐斯,纯EV可以跑50KM,很神奇的东西?
雪弗兰沃兰达早几年就是秦这个模式了,工信部的油耗是1.3L比秦还低,什么时候看见雪弗兰像比亚迪这么吹了?这车在美国远卖不过普锐斯,甚至长期不如leaf这种纯电卖的好。
换句话说,对于秦这种本质上的增程式电动车,搭载什么发动机和混合动力形式根本不重要,因为省油靠的是用外部充的电,而非提高燃油效率,拿电动去比内燃机?完全是关公战秦琼。
下下棋 发表于 2015-6-24 14:12
其实B社也不是啥新思路了,类似于舰船的电动推动,本质上就是省空间,降成本,提高燃油效率之作。大胆预 ...
燃气轮机效率是高,但不适合直接驱动汽车,就算是用在车上估计也是增程式的
爆辣巧克力 发表于 2015-6-24 15:08
燃气轮机效率是高,但不适合直接驱动汽车,就算是用在车上估计也是增程式的
对,我就是这个意思。不少厂家,上到造船的下到造车的,都是用的这种思路,内燃机发电,电机驱动,,,

下下棋 发表于 2015-6-24 14:40
现在来说确实如此,但我看他的技术路线,接下来要用内燃机发电,电机驱动的形式才可能是B社的发展方向, ...


直接山寨本田的i-MMD符合你的要求……
低速下电传,高速直接离合器传动。
下下棋 发表于 2015-6-24 14:40
现在来说确实如此,但我看他的技术路线,接下来要用内燃机发电,电机驱动的形式才可能是B社的发展方向, ...


直接山寨本田的i-MMD符合你的要求……
低速下电传,高速直接离合器传动。
bluekiller 发表于 2015-6-24 14:37
。。。。。阿森金特是什么鬼?

名字都叫不清楚就摆弄其它技术名词了。。。。

是阿特金森,和帕金森差不多的东西吧!~
说的不错,赞一个!
B社什么时候不这么浮躁,安心造车了,我也会看好B社!
但,目前还看不到!
东亚重工 发表于 2015-6-24 15:01
搞得丰田没有插电式普锐斯一样,丰田也有PHV版普锐斯,纯EV可以跑50KM,很神奇的东西?
雪弗兰沃兰达 ...
雪弗兰那个卖三十几万的谁要?有什么资格吹?丰田插电普锐斯比不插电的便宜?跑50km很厉害?在吹得是你吧?秦省油是靠外部充的电,怎么,犯法啊?再说,不是你在比么?真比了又缩了。。。呃,你拿混动比秦的纯油模式,手动关闭纯电,你好会比啊
东亚重工 发表于 2015-6-24 10:15
B社的混动本质是双模,或者叫增程电动车,而非真混动。
丰田的混动是真混动。
另外楼主要明白一点,丰田 ...
层主重新发明了混动的概念。

普锐斯在欧洲口碑和销量都很差,知道为什么吗?欧洲人不好忽悠。

天降祥瑞 发表于 2015-6-24 16:32
层主重新发明了混动的概念。

普锐斯在欧洲口碑和销量都很差,知道为什么吗?欧洲人不好忽悠。


笑话,主要发达国家中欧洲的贸易壁垒最严重,
欧盟进口汽车关税10%,美国进口汽车关税2.5%
,日本进口汽车关税0%。除此之外,欧洲还有一大堆非关税壁垒。
美国过于自由的市场化自由竞争导致金融危机,导致美国三大汽车厂频临倒闭,而欧洲的顽固堡垒让大批欧洲本土汽车商生存了下来,不过只是在自己的国土,比如菲亚特,除了在自己老家卖的很好,貌似在国际市场,那是属于另类车了。日本根本没有壁垒,结果怎么样呢?欧洲的车在北美市场被日本车打的哭爹喊娘。
就是这样贸易壁垒,2013年丰田在欧洲混动的总销售数量中占60%以上的份额,绝对的统治地位!
2013年欧洲混合动力车排名,丰田包揽前三,这叫口碑很差?那其他厂连口碑差都不如:
第一名:丰田Auris混合动力车
  类型:汽油-混合动力
  2013年销量:53,426辆。2012年销量:23,090辆。
  同比增幅:131.4%。
  第二名:丰田雅力士混合动力车
  类型:汽油-混合动力
  2013年销量:48,758辆。2012年销量:23,975辆。
  同比增幅:103.4%。
  第三名:丰田普锐斯混合动力车
  类型:汽油-混合动力以及插电式混合动力车
  2013年销量:15,986辆。2012年销量:22,898辆。
  同比增幅:-30.2%。
  第四名:标致508HYbrid4
  类型:柴油-混合动力
  2013年销量:9,792辆。2012年销量:8,424辆。
  同比增幅:16.2%。
  第五名:雷克萨斯CT200h混合动力车
  类型:汽油-混合动力
  2013年销量:9,291辆。2012年销量:15,325辆。
  同比增幅:-39.4%。
  第六名:标致3008HYbrid4
  类型:柴油-混合动力
  2013年销量:8,480辆。2012年销量:7,278辆。
  同比增幅:16.5%。
  第七名:三菱欧蓝德插电式混合动力车
  类型:汽油插电式混合动力
  2013年销量:8,226辆。2012年销量:1辆。
  同比增幅:/。
  第八名:丰田普锐斯混合动力车(Auris旅行版)
  类型:汽油-混合动力
  2013年销量:8,159辆。2012年销量:7,324辆。
  同比增幅:11.4%。
  第九名:沃尔沃V60插电式混合动力车
  类型:柴油插电式混合动力
  2013年销量:8,074辆。2012年销量:68辆。
  同比增幅:/。
  第十名:雪铁龙DS5HYbrid4
  类型:柴油-混合动力
  2013年销量:6,177辆。2012年销量:5,538辆。
  同比增幅:11.5%。

天降祥瑞 发表于 2015-6-24 16:32
层主重新发明了混动的概念。

普锐斯在欧洲口碑和销量都很差,知道为什么吗?欧洲人不好忽悠。


笑话,主要发达国家中欧洲的贸易壁垒最严重,
欧盟进口汽车关税10%,美国进口汽车关税2.5%
,日本进口汽车关税0%。除此之外,欧洲还有一大堆非关税壁垒。
美国过于自由的市场化自由竞争导致金融危机,导致美国三大汽车厂频临倒闭,而欧洲的顽固堡垒让大批欧洲本土汽车商生存了下来,不过只是在自己的国土,比如菲亚特,除了在自己老家卖的很好,貌似在国际市场,那是属于另类车了。日本根本没有壁垒,结果怎么样呢?欧洲的车在北美市场被日本车打的哭爹喊娘。
就是这样贸易壁垒,2013年丰田在欧洲混动的总销售数量中占60%以上的份额,绝对的统治地位!
2013年欧洲混合动力车排名,丰田包揽前三,这叫口碑很差?那其他厂连口碑差都不如:
第一名:丰田Auris混合动力车
  类型:汽油-混合动力
  2013年销量:53,426辆。2012年销量:23,090辆。
  同比增幅:131.4%。
  第二名:丰田雅力士混合动力车
  类型:汽油-混合动力
  2013年销量:48,758辆。2012年销量:23,975辆。
  同比增幅:103.4%。
  第三名:丰田普锐斯混合动力车
  类型:汽油-混合动力以及插电式混合动力车
  2013年销量:15,986辆。2012年销量:22,898辆。
  同比增幅:-30.2%。
  第四名:标致508HYbrid4
  类型:柴油-混合动力
  2013年销量:9,792辆。2012年销量:8,424辆。
  同比增幅:16.2%。
  第五名:雷克萨斯CT200h混合动力车
  类型:汽油-混合动力
  2013年销量:9,291辆。2012年销量:15,325辆。
  同比增幅:-39.4%。
  第六名:标致3008HYbrid4
  类型:柴油-混合动力
  2013年销量:8,480辆。2012年销量:7,278辆。
  同比增幅:16.5%。
  第七名:三菱欧蓝德插电式混合动力车
  类型:汽油插电式混合动力
  2013年销量:8,226辆。2012年销量:1辆。
  同比增幅:/。
  第八名:丰田普锐斯混合动力车(Auris旅行版)
  类型:汽油-混合动力
  2013年销量:8,159辆。2012年销量:7,324辆。
  同比增幅:11.4%。
  第九名:沃尔沃V60插电式混合动力车
  类型:柴油插电式混合动力
  2013年销量:8,074辆。2012年销量:68辆。
  同比增幅:/。
  第十名:雪铁龙DS5HYbrid4
  类型:柴油-混合动力
  2013年销量:6,177辆。2012年销量:5,538辆。
  同比增幅:11.5%。
层主重新发明了混动的概念。

普锐斯在欧洲口碑和销量都很差,知道为什么吗?欧洲人不好忽悠。
兄台一语中的!
1939797037 发表于 2015-6-24 11:55
混动车是给电动车铺路的 丰田才是逆历史潮流 然 万一以后氢能源车大行其道 你也可以鞭我尸 {:178: ...
听去日本学习参观的同事说,现在日本的氢能源汽车已经小部分推广了