关于新能源的一点浅见

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/19 15:08:43


最近,日本新能源汽车的信息很多,大家讨论也很热烈。
关于日本用氢气做新能源,感觉有点极端。把思路重新整理一下:
1、日本人重视环保,以环保为第一前提,至于能量的制造、存储,安全性,能量密度,价格等问题,都可以在将来用高技术来解决。所以环保材料是第一选择,一定要选对,然后才是轮到其它问题。
2、基本第1点“环保”的要求,所以最好是零排放的动力系统。
2a、基于第2点零排放的要求,所以电力动力装置优先。
2a1、基于第2a的要求,电池是很好的选择,但是有电池生产和报废仍然不环保的问题,而且存储密度如何提高?
2a2、基于第2a的要求,并避免2a1问题,无线供电?

3、基于1环保要求,又做不到2的零排放。那就排放水,生命之水,无任何污染。
3a、基于3,用氢作燃料?燃烧或燃料电池?

4、基于1环保要求,又做不到3的只排放水,就排放水和二氧化碳。
4a、基于4,就是现在的燃油车,汽油车、材油车,要油更纯,不含硫、氮、铅等杂质。
4b、基于4,燃气车,液化气车等,同样要不含杂质。
4c、基于4,对比参考4a、4b,一种碳氢化合物?纯净,液态或气态加压后液态,能用风能或太阳能制取。

根据上面的演算,结论:感觉日本的方式有些极端,为了追求环保走的是3a这条路,对技术的要求高。我觉得4c这条路更可取,排放二氧化碳没啥大不了的,再反过来用风能和太阳能把二氧化碳和水制出一种“碳氢化合物”。
所以最关键的问题是要找到这样一种碳氢化合物,能量密度肯定不会小,因为都能被氧化:
1、液态,或气态稍加压后成液态。固态似乎不妥,除非是细粉末状。
2、有一定安全性,无毒。不自燃。
3、易于用风、太阳能等制取。
4、纯净。燃烧或在容器中氧化时没有其它反应,只生成二氧化碳和水。
满足上述4点,就是未来最好的新能源,就是我们要发展的方向。
5、能兼容现在的内燃机更好,或现在的内容燃机稍加改动。
6、制取难度低,价格便宜。
上述第5、6点是加分项,如果能同时做到上面6点,那就太伟大了。各位觉得呢,请各位就事论。这是不是我国新能源的发展方向?

最近,日本新能源汽车的信息很多,大家讨论也很热烈。
关于日本用氢气做新能源,感觉有点极端。把思路重新整理一下:
1、日本人重视环保,以环保为第一前提,至于能量的制造、存储,安全性,能量密度,价格等问题,都可以在将来用高技术来解决。所以环保材料是第一选择,一定要选对,然后才是轮到其它问题。
2、基本第1点“环保”的要求,所以最好是零排放的动力系统。
2a、基于第2点零排放的要求,所以电力动力装置优先。
2a1、基于第2a的要求,电池是很好的选择,但是有电池生产和报废仍然不环保的问题,而且存储密度如何提高?
2a2、基于第2a的要求,并避免2a1问题,无线供电?

3、基于1环保要求,又做不到2的零排放。那就排放水,生命之水,无任何污染。
3a、基于3,用氢作燃料?燃烧或燃料电池?

4、基于1环保要求,又做不到3的只排放水,就排放水和二氧化碳。
4a、基于4,就是现在的燃油车,汽油车、材油车,要油更纯,不含硫、氮、铅等杂质。
4b、基于4,燃气车,液化气车等,同样要不含杂质。
4c、基于4,对比参考4a、4b,一种碳氢化合物?纯净,液态或气态加压后液态,能用风能或太阳能制取。

根据上面的演算,结论:感觉日本的方式有些极端,为了追求环保走的是3a这条路,对技术的要求高。我觉得4c这条路更可取,排放二氧化碳没啥大不了的,再反过来用风能和太阳能把二氧化碳和水制出一种“碳氢化合物”。
所以最关键的问题是要找到这样一种碳氢化合物,能量密度肯定不会小,因为都能被氧化:
1、液态,或气态稍加压后成液态。固态似乎不妥,除非是细粉末状。
2、有一定安全性,无毒。不自燃。
3、易于用风、太阳能等制取。
4、纯净。燃烧或在容器中氧化时没有其它反应,只生成二氧化碳和水。
满足上述4点,就是未来最好的新能源,就是我们要发展的方向。
5、能兼容现在的内燃机更好,或现在的内容燃机稍加改动。
6、制取难度低,价格便宜。
上述第5、6点是加分项,如果能同时做到上面6点,那就太伟大了。各位觉得呢,请各位就事论。这是不是我国新能源的发展方向?
那么乙醇怎么样?
那么乙醇怎么样?
我想到过,关键是3,如何做到?用风能、太阳能大量方便的制取。
而不是现在从玉米中提取。
ertert 发表于 2015-7-2 14:03
我想到过,关键是3,如何做到?用风能、太阳能大量方便的制取。
而不是现在从玉米中提取。
光合作用不就是利用太阳能吗
光合作用不就是利用太阳能吗
大量工业化的生产啊。
玉米、甘蔗一年只能生产两季。


也就是说,如果上面的演算方法没错的话。
谁有安全、高效、无污染大量工业化“利用太阳能把二氧化碳和水制乙醇或者类似乙醇”的方法,值10亿美元,不成问题。
我国能搞成功这个方法的话。
因为日本值几十亿美元的氢燃料电池汽车专利成废纸了。


至于环保人士和国际组织收碳排放税,直接打他嘴,因为我们又把二氧化碳的碳回收了。

也就是说,如果上面的演算方法没错的话。
谁有安全、高效、无污染大量工业化“利用太阳能把二氧化碳和水制乙醇或者类似乙醇”的方法,值10亿美元,不成问题。
我国能搞成功这个方法的话。
因为日本值几十亿美元的氢燃料电池汽车专利成废纸了。


至于环保人士和国际组织收碳排放税,直接打他嘴,因为我们又把二氧化碳的碳回收了。
生产乙醇以后如何?催化后生成氢气?这样的话一样是燃料电池
奥迪e-Diesel环保燃料 由CO2和水制成

奥迪合成燃料e-diesel的生产工序:起初将水煮沸并形成蒸气,然后在800摄氏度(1500华氏度)的高温条件下通过电解作用分解出氢气和氧气,在高温高压下,产生的氢气会和二氧化碳(从沼气及大气中提取)发生反应,生成一种叫“蓝色原油”的液态长链碳氢化合物,“蓝色原油”同油井抽出的原油类似,最终将被提炼成新型燃料e-diesel。

ertert 发表于 2015-7-2 14:15
也就是说,如果上面的演算方法没错的话。
谁有安全、高效、无污染大量工业化“利用太阳能把二氧化碳和水制 ...


你说的这种方式叫做人工光合作用,早就有人研究了。
可是技术很难突破,而且就是植物自己的光合作用效率都比太阳能电池版低。
氢社会不是领导拍脑袋想出来的,而是无数专家论证的,而且不单日本再搞,欧洲和美国韩国,包括中国自己都在搞,老想着投机取巧只会越拉越远。
另外,日本可不是只投资了几十亿美元,光丰田一家公司,在FCV和氢技术上的累计研发投入就是上百亿美元
ertert 发表于 2015-7-2 14:15
也就是说,如果上面的演算方法没错的话。
谁有安全、高效、无污染大量工业化“利用太阳能把二氧化碳和水制 ...


你说的这种方式叫做人工光合作用,早就有人研究了。
可是技术很难突破,而且就是植物自己的光合作用效率都比太阳能电池版低。
氢社会不是领导拍脑袋想出来的,而是无数专家论证的,而且不单日本再搞,欧洲和美国韩国,包括中国自己都在搞,老想着投机取巧只会越拉越远。
另外,日本可不是只投资了几十亿美元,光丰田一家公司,在FCV和氢技术上的累计研发投入就是上百亿美元
奥迪e-Diesel环保燃料 由CO2和水制成

奥迪合成燃料e-diesel的生产工序:起初将水煮沸并形成蒸气,然后在 ...
你第一步都生成纯氢了,为啥还要往后面走?
直接用氢驱动燃料电池,效率达65%,远远高于内燃机
东亚重工 发表于 2015-7-2 15:07
你第一步都生成纯氢了,为啥还要往后面走?
直接用氢驱动燃料电池,效率达65%,远远高于内燃机
估计是考虑到氢技术的运输存贮之类的问题吧,其实刚看到这个新闻也是一头雾水
生产乙醇以后如何?催化后生成氢气?这样的话一样是燃料电池
对于碳氢化合物
最简单的方式是兼容现在内燃机,燃烧后产生物理转动,驱动汽车。
高级方式是氧化碳产生能量制氢,用氢生电,电驱动汽车。
ertert 发表于 2015-7-2 14:10
大量工业化的生产啊。
玉米、甘蔗一年只能生产两季。
纤维素可以转化为淀粉-----糖-----乙醇啊
纤维素可以转化为淀粉-----糖-----乙醇啊
你有太阳能工业化生产纤维素的方法吗?
如果没有,那还是要从土地种植的植物中获取植物纤维……
zzbnn123 发表于 2015-7-2 15:15
估计是考虑到氢技术的运输存贮之类的问题吧,其实刚看到这个新闻也是一头雾水

http://www.cnautonews.com/xnyqc/EN_js/201412/t20141205_336287.htm
  如果不是那场海啸引发的核泄漏,日本可能不会放弃纯电动车的计划。日本关闭全部核电站让所有车企意识到原本利用夜间剩余电力充电的梦想无法实现了。面对日益高涨的石化燃料价格以及日本国内越来越大的能源漏洞,日本开始寻找真正的可替代能源。这项能源或许暂时是不清洁的,暂时是高成本的,但一定是要有希望的,能真正掌握的。

  不是日本没有考虑过天然气,也不是说甲烷燃料电池的劣势太多,真正让日本放弃天然气的主因之一就在于这项能源的多数标准都不在日本手里。这意味着未来如果使用天然气类能源,仍将向海外支付大笔的专利费用。氢气不存在这种情况,目前日本掌握的相关氢能源的专利遥遥领先,国内氢能源规模在全球或许不是最大的,但实用率却是最高的。
-------------------------------------------------------
按照这个文章的观点,日本人利用夜间为车充电的梦破了。但是其他国家不一定。
按照这个文章的观点,日本人用氢,不用碳氢化合物,是因为没主导专利。但是其他国家不一定。


根据以上分析无误的话,日本人氢上主导专利,但无法主导甲烷。那类似的,如果中国人无法在氢上主导专利,那就要采用甲烷。
结论:
1、中国新能源在电动上,电池上继续走,和日本类似。
2、中国新能源近期是类似乙醇的碳氢化合物,可兼容现有燃油车。
3、中国新能源远期是走自己能主导的路,反制并突破日本的氢能源标准控制,走类似甲烷,甲烷燃料电池,电动电驱模式。

根据以上分析无误的话,日本人氢上主导专利,但无法主导甲烷。那类似的,如果中国人无法在氢上主导专利,那就要采用甲烷。
结论:
1、中国新能源在电动上,电池上继续走,和日本类似。
2、中国新能源近期是类似乙醇的碳氢化合物,可兼容现有燃油车。
3、中国新能源远期是走自己能主导的路,反制并突破日本的氢能源标准控制,走类似甲烷,甲烷燃料电池,电动电驱模式。
ertert 发表于 2015-7-2 15:45
http://www.cnautonews.com/xnyqc/EN_js/201412/t20141205_336287.htm
  如果不是那场海啸引发的核 ...

这个观点以前见的比较少,比较能解释日本在氢能源上的执着
ertert 发表于 2015-7-2 15:37
你有太阳能工业化生产纤维素的方法吗?
如果没有,那还是要从土地种植的植物中获取植物纤维……
只是这个是一条路,但这条路,植物这块效率比较低

mygodson 发表于 2015-7-2 16:14
只是这个是一条路,但这条路,植物这块效率比较低


肯定不能弄植物。如果植物参与进来,粮食价格就会提高。植两季一年,石油一季上千万年,本质上是一类的,只是时间长短的差距。
如果从植物中弄,必然会受到“环保人士”的攻击,这条路不能成为环保汽车的终极能源。
必须是利用风能或太阳能,发电也好或者夜间“低谷电”,然后用高科技“催化、电解、高温等手段”从空气中二氧化碳十水来制造碳氢化合物。必须要用空气中的二氧化碳或工厂烟囱中的二氧化碳,不能直接用石墨碳,也不能用石油,否则又会被“环保人士”抓住把柄。
这样才能成为终极环保新能源!
mygodson 发表于 2015-7-2 16:14
只是这个是一条路,但这条路,植物这块效率比较低


肯定不能弄植物。如果植物参与进来,粮食价格就会提高。植两季一年,石油一季上千万年,本质上是一类的,只是时间长短的差距。
如果从植物中弄,必然会受到“环保人士”的攻击,这条路不能成为环保汽车的终极能源。
必须是利用风能或太阳能,发电也好或者夜间“低谷电”,然后用高科技“催化、电解、高温等手段”从空气中二氧化碳十水来制造碳氢化合物。必须要用空气中的二氧化碳或工厂烟囱中的二氧化碳,不能直接用石墨碳,也不能用石油,否则又会被“环保人士”抓住把柄。
这样才能成为终极环保新能源!
ertert 发表于 2015-7-2 15:58
根据以上分析无误的话,日本人氢上主导专利,但无法主导甲烷。那类似的,如果中国人无法在氢上主导专利,那 ...
这个才是透过现象看本质的分析。

新能源路线,基础是技术问题,但具体执行和选择就不单纯是技术问题。

ertert 发表于 2015-7-2 15:20
对于碳氢化合物
最简单的方式是兼容现在内燃机,燃烧后产生物理转动,驱动汽车。
高级方式是氧化碳产生 ...
醇类含OH基,热值肯定不如烃类。再说热机的效率
甲醇乙醇催化后分解出H2,燃料电池倒是可行,催化剂是关键,要用到Pt,钱和技术上的问题
还是烧沼气吧!自产自销,低成本,低排放!


重复了~~

重复了~~
最理想的就是比亚迪的唐模式。

largezoo 发表于 2015-7-2 22:08
还是烧沼气吧!自产自销,低成本,低排放!


沼气?自产自销的是指沼气池产沼气吗7?这方法很容易污染水源的。PS:楼上的一黑赛十粉。
largezoo 发表于 2015-7-2 22:08
还是烧沼气吧!自产自销,低成本,低排放!


沼气?自产自销的是指沼气池产沼气吗7?这方法很容易污染水源的。PS:楼上的一黑赛十粉。
沼气?自产自销的是指沼气池产沼气吗7?这方法很容易污染水源的。
现在废弃物直接排放照样污染,而且自然发酵沼气排放到大气中,沼气是比二氧化碳更显著的温室气体。
沼渣和沼液还可以做肥料~~
ertert 发表于 2015-7-2 15:45
http://www.cnautonews.com/xnyqc/EN_js/201412/t20141205_336287.htm
  如果不是那场海啸引发的核 ...
说得好像制氢不用电一样。
日本发展混动、氢能源、纯电一样都没落下,都是世界顶尖水准。
氢能源车最大优势是其全产业链的污染都较少,而且目前已经可以把成本控制到混动的水准,同时不需要改变原有的能源补充习惯。
ertert 发表于 2015-7-2 15:58
根据以上分析无误的话,日本人氢上主导专利,但无法主导甲烷。那类似的,如果中国人无法在氢上主导专利,那 ...
国内城区清洁能源车辆,天然气会占多数,无轨电车会成为最佳选择,未来燃料电池公交车的重要性要高于锂电池车
ertert 发表于 2015-7-2 16:26
肯定不能弄植物。如果植物参与进来,粮食价格就会提高。植两季一年,石油一季上千万年,本质上是一类的 ...
国际上的主流是立体化工程培养能源级微藻,目前技术很不成熟仅仅到了食用级,一旦突破,可以充分综合利用光、风、热资源。
个人确实看好甲烷,看起来不怎么样,但这种东西总是可以生产的。当然产量不好说。人对能源的需求是不好估计的。太阳能是终极能源,问题是就算全用比得过数千万年沉积下来的存量吗?恐怕最后还得限定人类自身对能源的需求。最好能达到太阳能转换和使用基本等量。当然风能之类也看作存量太阳能,只是无法保存而已。核能看来无法确定,除非低成本聚变能搞成。
国际上的主流是立体化工程培养能源级微藻,目前技术很不成熟仅仅到了食用级,一旦突破,可以充分综合利用 ...
从原理上分析,藻类就是不适合的。
如果藻类利用阳光那么容易生产烷类的话,那地球表面就不是大海的水,而是一层油了。
藻类只适合于黑暗中分解长链的碳氢化合物。
无线输电才是未来

夸克鸟kuakeniao 发表于 2015-7-3 17:04
无线输电才是未来


这是2a2了。能有解决这个问题的技术话,就不是值10亿,而是值100亿美元。
夸克鸟kuakeniao 发表于 2015-7-3 17:04
无线输电才是未来


这是2a2了。能有解决这个问题的技术话,就不是值10亿,而是值100亿美元。
scybliyu 发表于 2015-7-3 10:47
个人确实看好甲烷,看起来不怎么样,但这种东西总是可以生产的。当然产量不好说。人对能源的需求是不好估计 ...
甲烷是比二氧化碳厉害很多倍的温室气体,如果保存不当,问题很大的。
甲烷是比二氧化碳厉害很多倍的温室气体,如果保存不当,问题很大的。
自然界本来就产,二氧化碳也是循环的,植物必须,无非植被的问题。
fuzhanyong 发表于 2015-7-2 22:36
最理想的就是比亚迪的唐模式。
不对 现在比亚迪的那个只是过渡 为纯电铺路
终极模式1:纯电 受制于充电速度和容量
终极模式2:液氢 生产储存是个事 燃料电池能量转换损耗高
终极模式3:核能 这个就比较扯淡了 起码500年以后才会出现
ertert 发表于 2015-7-3 16:57
从原理上分析,藻类就是不适合的。
如果藻类利用阳光那么容易生产烷类的话,那地球表面就不是大海的水, ...
微藻是固碳能力比绝大多数植物高很多的生物质燃料,可以作为原料提炼柴油,本身也是很好的燃料。
scybliyu 发表于 2015-7-3 10:47
个人确实看好甲烷,看起来不怎么样,但这种东西总是可以生产的。当然产量不好说。人对能源的需求是不好估计 ...
甲烷对臭氧层的破坏作用特别强
微藻是固碳能力比绝大多数植物高很多的生物质燃料,可以作为原料提炼柴油,本身也是很好的燃料。
这种生物燃料含其它成分,含氮、磷和其他矿物质,本身就不能“纯净的”,到头来和石油、煤矿是一路货色,只不过一个生产快,一个生产慢。
仍然不是清洁能源。