为何继承并保留了古希腊知识的罗马没有诞生近代科学？

因为近代科学是到了近代才出现的，罗马没有存活到近代。

希腊人那么野蛮，哪儿来的科学。科学本身是方法论。

西周 发表于 2015-6-20 20:41
因为近代科学是到了近代才出现的，罗马没有存活到近代。
这回答就没到点子上。科学的诞生非得等到文艺复兴？为何古罗马连科学的体系都没建立起来？

猴子从非洲出发，在地中海周边，形成了人类的一块大文明区。之后随技术水平提升活动范围才逐渐加大。

古希腊时代应该叫地中海文明。埃及，巴比伦发展出了早期的数学，腓尼基文明产生拼音文字。古希腊人继承了他们的成果。亚历山大一度统治了这一大片国家地区。所以古希腊文明并不应该称为什么欧洲文明。

古希腊文明，发展时期公元前800-前500,古希腊古典文明时期前500-前336,希腊化时期前336-前31年。
所谓希腊化，跟西欧毫无关系，亚历山大帝国（前356年～前323年）大部分版图在西亚。
所以古希腊文明跟西欧有毛关系？
希腊化这个词本身貌似也潜藏着欧洲中心论的观念在里面。无视了许多国家的文明发展。

公元500年之后西欧人才开始登上舞台。1200年西欧大批量翻译阿拉伯人的古希腊著作后才猛然跨越发展。

很多国家地区都接触了古希腊科学。阿拉伯人翻译了古希腊著作，然后被西欧人再翻译。阿拉伯人为什么没有发展出现代科学是一个疑问。而中国人根本就没翻译，除了地理原因，其他原因是什么。

西欧能发展科学，跟教会学校应该有很大关系，这挺讽刺也很有哲学意味。教会为了传教，为了证明自己是上帝代言人而办起了学校。教会学校考七艺，文法、修辞、伦理、算术、几何、天文和音乐，后四艺都算跟数学有关的科目。虽然这个时候西欧的数学烂的很，数学也只是摘了点古希腊的皮毛，但是方向却是定下了。可以对比下中国古代的教育方向。
大概12世纪西欧开始出现了大学。就是古希腊著作的传入加上这些大学，让西欧走向了科学。

哲学只是提供了科学的逻辑和思维方法，而科学的另外一个更重要的是经验观察和积累，这二者缺一不可。后者需要社会需求和实践的堆积，所以物质文明
不发展到一定阶段，或者说没有一定时间的累计，是不会有科学的。中国古代技术主要在经验领域，缺乏哲学的逻辑和思维方法，古代希腊和罗马的物质文明积累
也不足以提供科学土壤，所以只有到了资本主义在欧洲萌芽后，物质积累和经验积累都有足够的增长，再加上古希腊的哲学逻辑，才能导致科学的发展。

所谓古希腊许多牛逼的东西。许多都是文艺复兴时被编造出来的。

古罗马人搞科学确实不行，但应用技术和制造工艺相当高水平，跟古代中国差不多。
就像现在意呆利跟周边列强比，科学家并不多，但擅长精工制造的大企业很多，从衣服到跑车都能精制

生产力 生产关系 楼主先看了再说
古罗马时期，世界上才有多少人啊

罗马文化上继承了希腊什么东西？基督教吗

罗马跟希腊的文化继承性，跟现代埃及与古代埃及，现代印度语古代印度有的一拼。

简而言之，要发展科学，就需要有大量的人在研究科学。
西欧全盘翻译古希腊科学，同时出现了大学。这就形成了大规模集体研究科学的状况。于是西欧最先发展出了现代科学。

中国最大的问题是春秋之后完全偏科了。科举制度类似与现在的高考制度，算是先进的。但是考试内容完全偏了。诗词歌赋之类的文化文人也垄断了上层社会。

為啥一定要繼承??蒙古人推翻了宋,建立了元朝,有全般接受了儒家文化,進一步推出超儒文化??

一笑方圆 发表于 2015-6-21 13:42
生产力 生产关系 楼主先看了再说
古罗马时期，世界上才有多少人啊
罗马帝国鼎盛时期有一亿人口，少吗？

nworad36487 发表于 2015-6-22 11:13
為啥一定要繼承??蒙古人推翻了宋,建立了元朝,有全般接受了儒家文化,進一步推出超儒文化??
这个逻辑我没看懂，请进一步解释

希腊属于被征服文明，其哲学科学有征服者心态的罗马并未全盘吸收

欧洲把罗马帝国时期统称为古典时代，根据考古发现罗马时期已经拥有蒸汽机，虽然只应用在浴室。小冰河期罗马和汉朝都相继灭亡。西方进入黑暗时代，东方则开始五胡乱华。

牙膏 发表于 2015-6-23 10:20
欧洲把罗马帝国时期统称为古典时代，根据考古发现罗马时期已经拥有蒸汽机，虽然只应用在浴室。小冰河期罗马 ...
希腊化时期就已经有蒸汽机了

hanizhuang 发表于 2015-6-22 14:39
罗马帝国鼎盛时期有一亿人口，少吗？
无可靠记载。
吉本这家伙那本罗马帝国衰亡史就是一故事书。
不过近百年来大批欧美专家论证罗马帝国人口的论文不少的，有的还是从考古发掘去推测人口数的，多为一家之言。

无可靠记载。
吉本这家伙那本罗马帝国衰亡史就是一故事书。
不过近百年来大批欧美专家论证罗马帝国人口 ...
你说吉本所著的《罗马帝国衰亡史》是一本故事书，是否认为其并非史书？

望极春秋 发表于 2015-6-23 11:09
你说吉本所著的《罗马帝国衰亡史》是一本故事书，是否认为其并非史书？
爱德华·吉本在其“名著”《罗马帝国衰亡史》中有太多个人编造之不实，以致于Glen Warren Bowersock专门写了一篇《吉本的历史想象力 Gibbon's Historical Imagination (Stanford, 1988)》既责其荒谬，又为其打圆场。
吉本对于自己的著作《罗马帝国衰亡史》得以畅销喜形于色，不经意间道出了这样的事实:“我选择了一个富有光彩的题目。罗马对于学童和政治家都很熟悉；而我的叙事文章，又是从最近时期古典著作的阅读中推演出来的。”
（[英] 爱德华·吉本《吉本自传》中译本第132页，上海译文出版社2013年2月第1版）
牛津贝利奥尔学院的戴维斯先生——除了《罗马帝国衰亡史》一书的读者之外，现在已经无人能识此君了。他轻率的抨击不但指向了吉本的正文，还有书中的脚注……戴维斯指责吉本破坏了作脚注的所有基本规矩；堆砌引文，却不考虑所引权威作者之观点彼此不合；断章取义，旨在压制不利于自己的史实或观点；依赖二手材料，却不明确引用；还有就是剽窃。
英国近代作家贝洛克，作为吉本的同胞，对吉本的攻击也异常严厉，甚至比戴维尔犹有过之：“我发现脚注首先出现种种恶习或堕落的第一本重要著作便是吉本的。其中最主要的一种恶习很可以说是最严重的一种，我必须承认没有人像吉本用得这么好。在这方面他很有天才，一如其他许多方面。这就是利用脚注欺骗普通人，一般的读者。吉本的著作满是这种脚注。他最喜欢的做法是先在正文中发出虚假的言论，然后在脚注中加以限定，所用的措辞使有识之士不能和他争辩，而无识之士则彻底受骗。”在另一篇《谈历史证据》里又说：“脚注的泛滥有两个源头：一个人用参考资料作为证据以表明自己诚实的欲望；某个观点若在正文中阐明容易使句子变得太复杂、笨拙，因而想要另作说明。两种用法都可以在吉本的著作中看到极致。上一代人的脚注主要是、有时候完全是用作习惯性的装饰和吓唬目的，不是为了更明白或显得更诚实，而是为了欺骗。”（皆见《无所谈，无所不谈——贝洛克随笔》，黄金山译，东方出版中心2009年版）
以上系一家之言。
接下来是汉译版的序言摘录：
当时考古学尚不发达，所有的历史学家都是依赖于文献，吉本不采纳第二手的文献，基本依赖于同时代的文献，并做了大量的考证工作，所以他这部作品经得起时间的考验。
根据现代的科学研究考证方法，吉本的作品也有许多没有非常确切依据的地方，但对当时的历史学来说，吉本的这部著作是一个飞跃。经过两个世纪，虽然有没有确切依据的地方，但几乎无法找出有真正证实是错误的地方，现代的考古发现，有许多地方是当时不知道的，可以补充这部作品，但还没有一个发现指出这部作品有错误的地方，有的地方吉本由于没有材料是假想的，但现代的发现恰恰证明当时吉本的假想是正确的。
吉本写这部作品时不是用论文的形式，而是用文学的形式写的，因此可读性很强，虽然现在有许多新的发现和论文，但这部作品仍然被许多人喜欢阅读，虽然他的语言有些古老。
--谁愿意认为这是历史著作都可以，但至少俺不是。

爱德华·吉本在其“名著”《罗马帝国衰亡史》中有太多个人编造之不实，以致于Glen Warren Bowersock专门 ...
你的介绍只选取差评，忽略好评，但是已经证明其史书价值了。
“经过两个世纪，虽然有没有确切依据的地方，但几乎无法找出有真正证实是错误的地方，现代的考古发现，有许多地方是当时不知道的，可以补充这部作品，但还没有一个发现指出这部作品有错误的地方，有的地方吉本由于没有材料是假想的，但现代的发现恰恰证明当时吉本的假想是正确的。

吉本写这部作品时不是用论文的形式，而是用文学的形式写的，因此可读性很强，虽然现在有许多新的发现和论文，但这部作品仍然被许多人喜欢阅读，虽然他的语言有些古老。”

西方的所有历史著作，在描述自己的历史的时候，往往有两种情况，要么，他们就象18世纪末期的英国历史学家爱德华·吉本（1737——1793）那样，可以在不引证任何考古资料和历史文献资料的情况下，就几乎凭空杜撰出了厚厚的几大本《罗马帝国衰亡史》；要么，就象18世纪法国的历史学家和思想家伏尔泰（1694——1776）那样，在自己的《风俗论》中，仅仅对欧洲中世纪以前的历史做一种很模糊的简单介绍。那么，伏尔泰和吉本的各自历史著作，到底谁更严谨呢？应该说，伏尔泰更严谨！因为，在18世纪，各西方民族国家的图书馆中，要么就只有阿拉伯文和罗马文的历史残本（这个情况，美国的历史学者汤普森（1869——1941）从严谨的角度，在自己的《历史著作史》一书中对西方历史上的各种历史著作做了考证和介绍，根据他的研究，西方历史上的历史著作，大多就是些残篇残本，或者就是西方基督教会的杜撰本），要么，就只有圣经和荷马史诗这样的“神说”，要么，就只有基督教会里的各种明显杜撰的历史文献，所以，西方的历史在当时还基本局限在基督教的说教中和民间的传说中，并无真实可信度可言。
--顺便提一下，尽管西方古典历史学在19世纪依靠着耶经考古学这个载体，才伴随着大考古行动全面建构起来这个体系，耶经考古学却对其可靠性嗤之以鼻。

望极春秋 发表于 2015-6-23 15:08
你的介绍只选取差评，忽略好评，但是已经证明其史书价值了。
“经过两个世纪，虽然有没有确切依据的地方 ...
拜托，这段好评也是俺引述的好不？
俺只是搬运工，差评，好评都有，俺看史籍主张看原版原著，可惜吉本的原著影印件真看不懂，这英语很多要查老字典的。只好看现代英语版和汉译版了。

拜托，这段好评也是俺引述的好不？
俺只是搬运工，差评，好评都有，俺看史籍主张看原版原著，可惜吉本的 ...
对啊，咱的本意就是你选取差评、忽略好评，没说你屏蔽好评呀？即使如此，在你以差评为主的介绍中，仍然能见到其史书价值。

西方的所有历史著作，在描述自己的历史的时候，往往有两种情况，要么，他们就象18世纪末期的英国历史学家爱 ...
你怎么开始转上网文了？你这段话在铁血、博客、天涯里倒真有，不过你准备用这些网文来做事实根据讨论问题、明确真相吗？

望极春秋 发表于 2015-6-23 15:25
你怎么开始转上网文了？你这段话在铁血、博客、天涯里倒真有，不过你准备用这些网文来做事实根据讨论问题 ...
网文？有兴趣请去看耶经考古学内容。不必回复。

罗马文化上继承了希腊什么东西？基督教吗

罗马跟希腊的文化继承性，跟现代埃及与古代埃及，现代 ...
继承发展了希腊的神话体系和建筑、雕塑等文化。

铁马冰河陆川客 发表于 2015-6-23 15:17
拜托，这段好评也是俺引述的好不？
俺只是搬运工，差评，好评都有，俺看史籍主张看原版原著，可惜吉本的 ...

1:你就是老手段,.胡亂竄改編造割裂原作者的意思來造假

2:笑話,你看了吉本的原文???

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罗马人？他们就两个特长，内战和外战，或许还有个法律

連普及知識最基礎的前提造紙與印刷術都不會，還奢談神馬诞生近代科学壓，
這不狗屁、蛋疼、扯淡，LZ有玩過帝國時代嗎？去看看裡面的科技樹就知道
近代科學需要先點哪些技能。