对旧日本海军的几点认识(海军新人帖)

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 10:28:36
旧日本帝国海军的确取得了一定程度上的成绩,笔者通过阅读日清战争、日俄战争、日美二战中的海军战史战例资料,对日本帝国海军有了一些认识,这就是日本海军是在发展中强大的,但是也并非想象或宣传中的那样强大,而是优劣互存:
1、        日本海军的赌性很大。当然这也是日本整个国家民族的特点,这一点使得日本海军在作战的局部时间可以形成局部兵力优势,也形成那个年代海战初战即决战的日本特色。所以,日本总是以偷袭为先头,接着马上进入决战。
2、        日本海军的工作很细致。这也是日本民族的一大特点,也是优点。这也说明日本人天生适合那个年代的海军作战,因为海军也要求工作很细致认真才行。从很多个例都可以看出,日本海军对于细节的高度重视和下功夫才促成最后的胜利。附带说一下,所谓的日本海军的“运气”,的确,日本海军在作战中有几分运气,如对手司令员的意外身亡对日本的最后胜利有促成作用,但是,这种运气是绝大部分建立在日本海军工作细致的基础上,是那个时代海军的作战要求。
3、        日本海军高层常犯些常识性错误。不知为何,海军高层在作战的时候总有些低级错误出现,要么是高层自身及时认识到错误而改正(日俄战争),要么就是造成致命后果(日美二战)。这也是日本海军的一大败笔吧。
4、        日本海军有一定的反思能力。这在细节反思上体现得很深,而且也主要体现在中低级军官身上,对技战术细节的反思和反复总结训练。不过,高层军官的反思似乎有限,这也是较为奇怪的,也是日本海军的不足。
5、        日本陆军的辅助作用较大。在日清和日俄战争中,日本陆军对于促成海军的最后胜利起了很大的作用。

对于那个年代日本海军的作战之应对办法。
1、        重视情报信息的收集和及时准确反馈。
2、        集中兵力,保存整体实力,不被引诱,避开初战即决战的态势。
3、        认真细致的作准备工作。
4、        在海军建设的大方向上跟随世界潮流。
5、        及时总结,及时反思。
6、        陆军不要拖后腿。
旧日本帝国海军的确取得了一定程度上的成绩,笔者通过阅读日清战争、日俄战争、日美二战中的海军战史战例资料,对日本帝国海军有了一些认识,这就是日本海军是在发展中强大的,但是也并非想象或宣传中的那样强大,而是优劣互存:
1、        日本海军的赌性很大。当然这也是日本整个国家民族的特点,这一点使得日本海军在作战的局部时间可以形成局部兵力优势,也形成那个年代海战初战即决战的日本特色。所以,日本总是以偷袭为先头,接着马上进入决战。
2、        日本海军的工作很细致。这也是日本民族的一大特点,也是优点。这也说明日本人天生适合那个年代的海军作战,因为海军也要求工作很细致认真才行。从很多个例都可以看出,日本海军对于细节的高度重视和下功夫才促成最后的胜利。附带说一下,所谓的日本海军的“运气”,的确,日本海军在作战中有几分运气,如对手司令员的意外身亡对日本的最后胜利有促成作用,但是,这种运气是绝大部分建立在日本海军工作细致的基础上,是那个时代海军的作战要求。
3、        日本海军高层常犯些常识性错误。不知为何,海军高层在作战的时候总有些低级错误出现,要么是高层自身及时认识到错误而改正(日俄战争),要么就是造成致命后果(日美二战)。这也是日本海军的一大败笔吧。
4、        日本海军有一定的反思能力。这在细节反思上体现得很深,而且也主要体现在中低级军官身上,对技战术细节的反思和反复总结训练。不过,高层军官的反思似乎有限,这也是较为奇怪的,也是日本海军的不足。
5、        日本陆军的辅助作用较大。在日清和日俄战争中,日本陆军对于促成海军的最后胜利起了很大的作用。

对于那个年代日本海军的作战之应对办法。
1、        重视情报信息的收集和及时准确反馈。
2、        集中兵力,保存整体实力,不被引诱,避开初战即决战的态势。
3、        认真细致的作准备工作。
4、        在海军建设的大方向上跟随世界潮流。
5、        及时总结,及时反思。
6、        陆军不要拖后腿。
高层脑残太多!
狂妄的人很容易忽略常识。认为常识是一般人的浅见。
日本就是三赌国运赢了两次最后一次输了。
对我们有意义的是对于我们这种有底气不去赌的国家来说,赌博这事有多远离多远。
emellzzq 发表于 2014-7-20 18:06
日本就是三赌国运赢了两次最后一次输了。
对我们有意义的是对于我们这种有底气不去赌的国家来说,赌博这事 ...
以前我们没上赌桌的资格吧
海军部和陆军部搞内讧才是致命伤来自: Android客户端
3514990 发表于 2014-7-20 18:16
以前我们没上赌桌的资格吧
我们和日本对赌过,输了,才没上赌掉的资格。
战略战术比美帝差的远
我们甲午赌输了,紧接着洋务运动也失败了,一发不可收拾,日本正好相反,所以我们没有了资格。来自: Android客户端
陆军真不能掉链子。。。。。。
狭路相逢勇者胜
赌瘾大是真
关于陆军不能掉链子这说法, 估计陆军死活不会同意。这事有点意思了,上午刚刚回了这么个帖子,不妨在这再贴一次,  当年海军护送陆军的16军军部到荷属东印度,结果和盟军联合海军舰队发生了爪哇海战, 结果呢, 今村均大将回忆:‚从来没有看过海战,更不要说海上夜战了,只觉得像礼花大会一样非常好看。但是怎么看怎么有点我方舰队在往后撤,而敌方舰队在前进的感觉。为了打消我的顾虑,运输舰的大佐舰长对我说起了大日本帝国海军的辉煌,正在这时,突然一声巨响,大佐说‘长官,看来我们被鱼雷击中了’,而我正努力企图回忆起小学里学的有关如何游泳的要领‛。结果是大将阁下在水里泡了几个小时才上岸。原本以为是对手干的,结果呢,战后,海军的人都忙着写回忆录,最后揭了海军自己的老底,事实其实是这样的:栗田健男少将带了包括重型巡洋舰最上和三偎的第七战队前来增援,三偎发舐的鱼雷从休斯敦号船底穿过,一下子击中了四艘日本运输舰,其中就包括第16军司令部所在的佐仓丸。看吧,这是海军自己干的
工作细致抑或不细致是相对的,松岛、三笠、筑波和陆奥的自爆事故并非都是运气不好。
响马 发表于 2014-7-20 20:15
关于陆军不能掉链子这说法, 估计陆军死活不会同意。这事有点意思了,上午刚刚回了这么个帖子,不妨在这再 ...
还有这事,长姿势了
赌,那个刺激啊赢了就还想来,人生国运就在一瞬间
"附带说一下,所谓的日本海军的“运气”,的确,日本海军在作战中有几分运气,如对手司令员的意外身亡对日本的最后胜利有促成作用,但是,这种运气是绝大部分建立在日本海军工作细致的基础上,是那个时代海军的作战要求。"

====楼主这样的说法是错误的, 日本海军不是靠“运气”,日本海军靠的是"斩首战术"
对马海战,对俄太平洋舰队海战,甲午海战都是一开始对方主帅就负伤或阵亡
最近看宫本武藏<五轮书> 对日本的"斩首战术"深有体会
火龙勇士 发表于 2014-7-22 08:57
"附带说一下,所谓的日本海军的“运气”,的确,日本海军在作战中有几分运气,如对手司令员的意外身亡对日 ...
海战中日本海军没有刻意的去杀伤对方舰队指挥官,因为在那个交战距离上根本做不到。
火龙勇士 发表于 2014-7-22 08:57
"附带说一下,所谓的日本海军的“运气”,的确,日本海军在作战中有几分运气,如对手司令员的意外身亡对日 ...
日本人真会给自己脸上贴金。  无论是大东沟海战 还是对马海战,鬼子压根没有什么“斩首”的概念,可能么,按照当时的火控技术和射击水平?     你不妨看看日本的战略“大师”佐藤铁太郎在海军大学回答学员提问时所作的回答:学员问,各方面处于劣势的我们靠什么战胜露国的呢?佐藤想了一会说:“40%靠的是运气” “那剩下的60%呢?”佐藤毫不犹豫说“还是运气!”   
小日本没有前途,再怎么蹦跶也没用
蒸汽装甲舰 发表于 2014-7-22 09:02
海战中日本海军没有刻意的去杀伤对方舰队指挥官,因为在那个交战距离上根本做不到。
在一开战,第一次齐射对准对方指挥舰,这是日本海军的固定战术.

研究甲午海战文章的很多,都忽略了的丁汝昌被第一次齐射击伤的日本"斩首战术"

这是甲午海战失败的首要原因..
后面其他的战术问题都是皮毛

人民海军,如果再次对阵日本海军.不要再犯同样错误.


emellzzq 发表于 2014-7-20 18:06
日本就是三赌国运赢了两次最后一次输了。
对我们有意义的是对于我们这种有底气不去赌的国家来说,赌博这事 ...


日清战争,对日本谈不上是赌国运,日本决策层对“我大清”的金玉其外败絮其中的实质看得很清楚,“我大清”基本没有取胜的希望。日本已经完成了国家的近代化改造,建立了近代财税体系,国家可支配财力远远强于“我大清”。建立了参谋本部制度,陆海军从编制、装备到训练都完成了近代化。建成了2000公里铁路,“我大清”的铁路里程只有日本的十分之一。日本是全国一体上下一心的开战,“我大清”内部派系纷杂相互掣肘,某种程度上日本全国是和李鸿章的私人武装作战。要是日本有耐心再等两年,英国订购的两条富士级战列舰入列后再开战,那么“定镇”二舰带来的最后一丝风险也没有了。
日俄战争,日本确实是狠狠的赌了一把,只有6艘战列舰的联合舰队,悍然突袭拥有7艘战列舰、还能得到另外8艘战列舰支援的俄国太平洋舰队。俄国陆军兵力雄厚、战斗力也很强,日俄战争的陆战,日军损失大于俄军,也未能实现歼灭俄军主力的目标。
太平洋战争嘛,呵呵,日本这条蛇吞下了太多的东西,最后活活把自己胀死了,一夜间被打回了原形,吐出了明治维新以来的全部扩张成果。自以为已经变成一条蟒蛇可以见谁灭谁了,原来也就是一条四脚蛇而已。
emellzzq 发表于 2014-7-20 18:06
日本就是三赌国运赢了两次最后一次输了。
对我们有意义的是对于我们这种有底气不去赌的国家来说,赌博这事 ...


日清战争,对日本谈不上是赌国运,日本决策层对“我大清”的金玉其外败絮其中的实质看得很清楚,“我大清”基本没有取胜的希望。日本已经完成了国家的近代化改造,建立了近代财税体系,国家可支配财力远远强于“我大清”。建立了参谋本部制度,陆海军从编制、装备到训练都完成了近代化。建成了2000公里铁路,“我大清”的铁路里程只有日本的十分之一。日本是全国一体上下一心的开战,“我大清”内部派系纷杂相互掣肘,某种程度上日本全国是和李鸿章的私人武装作战。要是日本有耐心再等两年,英国订购的两条富士级战列舰入列后再开战,那么“定镇”二舰带来的最后一丝风险也没有了。
日俄战争,日本确实是狠狠的赌了一把,只有6艘战列舰的联合舰队,悍然突袭拥有7艘战列舰、还能得到另外8艘战列舰支援的俄国太平洋舰队。俄国陆军兵力雄厚、战斗力也很强,日俄战争的陆战,日军损失大于俄军,也未能实现歼灭俄军主力的目标。
太平洋战争嘛,呵呵,日本这条蛇吞下了太多的东西,最后活活把自己胀死了,一夜间被打回了原形,吐出了明治维新以来的全部扩张成果。自以为已经变成一条蟒蛇可以见谁灭谁了,原来也就是一条四脚蛇而已。


旧日本海军相对陆军也更开眼界有头脑

当然这种也是有限度的

但是别的不说,如果海军铁三角这样的人能够掌握权力的话,旧日本帝国多年侵略得来的地盘就不一定会被爱国贼们败光,朝鲜半岛、台湾说不定就会被彻底消化,东北也不是中国的

旧日本海军相对陆军也更开眼界有头脑

当然这种也是有限度的

但是别的不说,如果海军铁三角这样的人能够掌握权力的话,旧日本帝国多年侵略得来的地盘就不一定会被爱国贼们败光,朝鲜半岛、台湾说不定就会被彻底消化,东北也不是中国的
啊!枪王! 发表于 2014-7-22 09:57
日清战争,对日本谈不上是赌国运,日本决策层对“我大清”的金玉其外败絮其中的实质看得很清楚,“我大 ...
清政府是没有赌国运的觉悟,但实质上那场战争就是在赌国运。
琉球群岛日本还没吐出。
尼康小竹炮 发表于 2014-7-22 06:18
还有这事,长姿势了
而且,战斗过后海军还登门拜访准备给大将阁下道歉,都要开口了,看到副官使的眼色,明白了大将阁下认为是美国人干的,于是就将错就错把屎盆子留在美国人头上了
啊!枪王! 发表于 2014-7-22 09:57
日清战争,对日本谈不上是赌国运,日本决策层对“我大清”的金玉其外败絮其中的实质看得很清楚,“我大 ...
日本人可没这么以为,  连战败后怎么谈判 怎么妥协都准备了预案

火龙勇士 发表于 2014-7-22 09:36
在一开战,第一次齐射对准对方指挥舰,这是日本海军的固定战术.

研究甲午海战文章的很多,都忽略了的 ...


日本人自己扯淡美化自己的玩意,你也信。  研究甲午的文章那么多,你不知道丁提督受伤是因为当时的舰桥都是露天简易舰桥,丁坚持跟将士们同甘苦, 是自己发炮的震动把丁军门抛起来又摔下去而导致受伤而已?   又不是被鬼子命中。 而且,采用游击战术的联合舰队根本没有集火射击北洋海军旗舰的战术规定      
火龙勇士 发表于 2014-7-22 09:36
在一开战,第一次齐射对准对方指挥舰,这是日本海军的固定战术.

研究甲午海战文章的很多,都忽略了的 ...


日本人自己扯淡美化自己的玩意,你也信。  研究甲午的文章那么多,你不知道丁提督受伤是因为当时的舰桥都是露天简易舰桥,丁坚持跟将士们同甘苦, 是自己发炮的震动把丁军门抛起来又摔下去而导致受伤而已?   又不是被鬼子命中。 而且,采用游击战术的联合舰队根本没有集火射击北洋海军旗舰的战术规定      
火龙勇士 发表于 2014-7-22 09:36
在一开战,第一次齐射对准对方指挥舰,这是日本海军的固定战术.

研究甲午海战文章的很多,都忽略了的 ...
非也非也,大东沟海战中首先遭到集火射击的是北洋弱舰超勇和扬威。
装甲龙骑兵 发表于 2014-7-22 12:39
而且,战斗过后海军还登门拜访准备给大将阁下道歉,都要开口了,看到副官使的眼色,明白了大将阁下认为是 ...
当时今村均是中将,还不是大将
日本国小人少,所以战役虽然可以取胜,但改变不了最终失败的命运。美帝使用的绞杀战术正对其命门。
甲午战争时,虽然中日两国国立已经走上两条不同的道路,但日本对大清仍没有必胜的把握。
我打不赢仗,怎么想也是高层的错系列。。
与赌博有一毛钱的关系吗?与日本人相比,我们的投机心理更严重。以日本人和德国人的严谨,精确与协作才是日本的强项,根本不存在赌博的问题,要说赌博的话还是说说我们自己吧。
工业化是实实在在的过程,没有国家可以投机取巧。日本的生存危机感远比我们强烈,进取心更强,因此比我们更早的认清现实,日本脱亚入欧,历经工业化过程,进入现代文明国家行列,近现代史实力早早超越我们。反观我们,受困于沉重的历史,既想引进欧美工业化技术,又想保持大国传统,我们自己瞎折腾的时间远远超过实实在在发展的时间。我们国家自东而西,自南而北,让人感觉跨域几个世纪,无论是发展水平,还是文明程度,差异实在太大了,有传统的农耕业,有现代的工商业,也有转型中的工业化,这个国家实在太复杂了。要走过漫长的工业化,最起码得中部地区完成工业化吧,那时的海军才是期待中的现代海军。
火龙勇士 发表于 2014-7-22 09:36
在一开战,第一次齐射对准对方指挥舰,这是日本海军的固定战术.

研究甲午海战文章的很多,都忽略了的 ...
对马海战才是先打指挥舰,你把甲午和对马混为一谈了,28楼蒸汽版主说的是对的。
二战时的日本海军最悲剧,将领也不行
日本帝国海军只是一支海上打击力量 缺乏海上投送能力(两栖登陆)和海上控制能力(反潜护航)
FriedrichIV 发表于 2014-7-22 10:56
旧日本海军相对陆军也更开眼界有头脑

当然这种也是有限度的
IJN的眼界对于IJA来说 也就是五十步笑百步的水平
我们甲午赌输了,紧接着洋务运动也失败了,一发不可收拾,日本正好相反,所以我们没有了资格。
别我们我们的,我们中国和那个拖着辫子、剃阴阳头的满清酋长国不是一个国家!
说得不错,顶下楼主
要说犯错,二战中交战双方犯的错误都多了去了,只是基于政治正确,一般的战史介绍会更多地体现战败国所犯错误,二战战史读多了就会发现这一点。相比之下,工业能力更强的国家就会有更强的容错能力。