全面严谨的分析:关羽和秦琼到底谁最强

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/05 05:06:01


这是一个困扰中国军迷几十年的历史难题,这是一个看似无趣而又非常有必要了解清楚的复杂事件。
今天!对   就是今天
楼主将在超大军畅板块为你详细的从历史背景.人物家庭组成.身体素质.战场战绩.古今名人评价等多方面分析,两位历史英雄人物战神关羽、门神秦琼到底谁更胜一筹!在此也希望这篇文章能彻底终结相关争论,为难题画上圆满句号!


方面1、历史背景

关羽
三国(220年-280年)中国东汉与西晋之间的一段历史时期,主要有曹魏、蜀汉、东吴三个政权。赤壁之战中曹操被孙刘联军击败,形成三国鼎立的雏型。

秦琼

隋朝(581年-618年,一说619年或630年),中国历史上,上承南北朝、下启唐朝重要的朝代

方面2、人物身份

关羽
关羽(?-220年),字云长,河东解良(今山西运城)人,东汉末年名将,早期跟随刘备辗转各地,曾被曹操生擒,于白马坡斩杀袁绍大将颜良,与张飞一同被称为万人敌。

秦琼
秦琼(?—638年),字叔宝,齐州历城(今山东济南市)人。隋末唐初名将,初为隋将,先后在来护儿、张须陀、裴仁基帐下任职,因勇武过人而远近闻名。后随裴仁基投奔瓦岗李密,又转投王世充,因见王世充为人奸诈,最后与程咬金等加入李唐。随李世民南征北战,是一个能在万众之取敌将首级的勇将,但也因此浑身是伤。

方面3、武力排名

关羽
排名第四
一吕二马三典韦, 四关五赵六张飞, 黄许孙太两夏侯, 二张徐庞甘周魏, 枪神张绣和文颜, 虽勇无奈命太悲, 三国二十四名将, 打末邓艾和姜维。

秦琼
排名16
1、李元霸 2、宇文成都 3、裴元庆 4、雄阔海 5、伍天锡 6、伍云召 7、罗成 8、杨林 9、魏文通 10、尚师途 11、新文礼 12、韩擒虎 13、谢映登 14、王伯当 15、史太奈 16、秦琼 17、尉迟恭 18、单雄信

方面4、家庭情况

关羽
妻子 杜夫人
关平,关羽之子(演义里为义子),与关羽一同被斩于临沮。[42]
关兴,关羽之子,字安国。深得诸葛亮器重,弱冠后担任侍中、中监军,数年后死去。[43]
关氏,关羽之女,孙权曾为子求婚,遭关羽所拒,并辱骂来使

秦琼
父亲:秦爱(546年-614年12月27日),字季养,北齐咸阳王录事参军,唐朝追赠瀛州刺史、上柱国、历城县开国公。
子:秦怀道(625年-684年2月21日),字理,秦琼死时秦怀道14岁。
孙:秦景倩,越州山阴县令。

方面5、身体素质

关羽
人人皆言,关羽身长九尺,9×0.2304M=2.0736M,减掉偏差,关羽的身高其实不足两米,要少一两公分,应该是1.98到1.99左右吧。
体重二百二十二斤六两八钱

秦琼
《说唐》:杨林点头,仔细将叔宝一看:面如淡金,五绺长须,飘于脑后,跪在地下,还有八尺(比关羽稍低)来高,果然雄伟。

方面6、武器装备

关羽
青龙偃月刀为关羽所使用的兵器,书中描述青龙偃月刀重八十二斤(约相等於现代的49.2公斤),又名冷艳锯。关羽用其斩杀了不少武将,所以後世也称青龙偃月刀为关刀。在关羽被杀後,青龙偃月刀被东吴将领潘璋夺走,后来,关羽的儿子关兴杀潘璋为父报仇,夺回青龙偃月刀。

秦琼
镀金熟双铜锏,两根各65斤,共重130斤,见第三回书;虎头錾金枪,重82斤;后来得到并使用尚师徒的提炉枪,重120斤。

方面7、战斗战绩

关羽
战绩:20胜  5平  3负  
平绩:第1平    关羽vs夏侯敦  
      第2、3平 关羽vs黄忠
      第4、5平 关羽vs庞德
败绩:第1败 关羽vs庞德   (中箭败)
      第2败 关羽vs蒋钦、韩当、周泰、丁奉、徐盛
      第3败 关羽vs潘璋 (身负重伤,遭埋伏被擒)
秦琼
时间有限,简单叙述   后期补
秦琼的几个主要战绩,发现宇文成都和伍云召都没这种表现。


秦琼杀死最高级别的几个人物——左雄,鳌鱼太子,新文礼,李元吉


秦琼击败的几个高级人物——盖世雄,尉迟恭,伍登,雷赛秦


秦琼以一敌多的战绩——秦琼+程咬金大败刘武周等五将,秦琼以一敌五大败窦建德+苏定方+其他几个定方。。

方面8、历史名人评价

陈寿:“关羽、张飞皆称万人之敌,为世虎臣。羽报效曹公,飞义释严颜,并有国士之风。然羽刚而 自矜,飞暴而无恩,以短取败,理数之常也。”[27]
程昱:“刘备有英名,关羽、张飞皆万人之敌也, 权必资之以御我。”[28]
郭嘉:“张飞、关羽者,皆万人之敌也,为之死用。”[28]
傅干:张飞、关羽勇而有义,皆万人之敌,而为之将。”
关羽
关羽
周瑜:“刘备以枭雄之姿,而有关羽、张飞熊虎之将,必非久屈为人用者。”
刘晔:“关羽、张飞勇冠三军而为将。”[28]
温恢:“关羽骁锐,乘利而进,必将为患。”
吕蒙:“斯人长而好学,读左传略皆上口,梗亮有雄气,然性颇自负,好凌人。”“今东西虽为一家,而关羽实熊虎也,计安可不豫定?”[29]
诸葛亮:“孟起兼资文武,雄烈过人,一世之杰,黥、彭之徒,当与益德并驱争先,犹未及髯之绝伦逸群。”[27]
廖立:“是羽怙恃勇名,作军无法,直以意突耳,故前后数丧师众也。”[30]
杨戏:“关、张赳赳,出身匡世,扶翼携上,雄壮虎烈。藩屏左右,翻飞电发,济于艰难,赞主洪业,侔迹韩、耿,齐声双德。交待无礼,并致奸 慝,悼惟轻虑,陨身匡国。”[31]
袁准:“张飞、关羽与刘备俱起,爪牙腹心之臣,而武人也。 ”
张辅:“张飞关羽,皆人杰也。”[32]
葛洪:“咸谓勇力绝伦者,则上将之器;洽闻治乱者,则三九之才也。然张飞关羽万人之敌 ,而皆丧元辱主,授首非所。”[33]
阎负、梁殊:“骁勇多权略,攻必取,战必胜,关、张之流。”[34]
张仲宣:“张辽运筹之方,可以归之於先轨;关羽搴旗之效,可以论之於后尘。”
黄茂才:“气盖世,勇而强。万众中,刺颜良。”[35]
陈亮:“夫关羽好勇而无谋,恃气而骄功,此其势甚易谲也。”
“关帝诗竹碑”的各种版本
“关帝诗竹碑”的各种版本(8张)
陈元靓:“剑气凌云,实曰虎臣。勇如一国,敌万人。蜀展其翼,吴折其鳞。惜乎中勇,前后绝伦。”[36]
郝经:“羽、飞昭烈啑血起义,夙定君臣之分,期复汉室,百折兴王。阚如两虎啸风从龙,夹之以飞,雄猛震一世,号称万人敌。羽报效于操,致书而去,飞瞋目横矛,而与操决。矫轿义烈,上通于天,汉于是乎不亡。”[37]
杨博:“维帝忠义昭宇宙,功业垂史册,祀祠遍天下,黄发稚齿,极海穷边,靡不崇重。而帝之随在者灵,威盖显赫,千载一日。”
王夫之:“吴、蜀之好不终,关羽已死,荆州以失,曹操以乘二国之离,无忌而急于篡,关羽安能逃其责哉?羽守江陵,数与鲁肃生疑贰,于是而诸葛之志不宣,而肃亦苦矣。肃以欢好抚羽,岂私羽而畏昭烈乎?其欲并力以抗操,匪舌是出,而羽不谅,故以知肃心之独苦也。”
毛泽东:“关云长大体上是不懂统一战线的,这个人并不高明,对待同盟军搞关门主义,不讲政策。”[38]



秦琼

来护儿:此人勇悍,加有志节,必当自取富贵,岂得以卑贱处之?
刘昫:敬德夺槊陷阵,鼓勇王师,却赂报恩,竭忠霸主。然而奋拳负气,非自全之道;文皇告诫之言,可为功臣药石。叔宝善用马槊,拔贼垒则以寡敌众,可谓勇矣。知节志平国难,拜隼篽则致命辅君,可谓忠矣。而并晓世充之猜贰, 识唐代之霸图,可谓见几君子矣。志玄中镝不言,竟安师旅。公谨投龟定议,志助储君。皆所谓猛将谋臣,知机识变。有唐之盛,斯实赖焉。
赞曰:太宗经纶,实赖虎臣。胡、鄂诸将,奋不顾身。图形凌烟,配食严禋。 光诸简册,为报君亲。[22]
刘餗:秦武卫勇力绝人。[23]
黄彭年:颍考叔蝥弧先登,秦琼跃马挺枪,刺骁将于万人中,勇在力也。





结论  从8个方面以8分为总评分

关羽:6
秦琼:2

关羽关云长最终大比分获胜


这是一个困扰中国军迷几十年的历史难题,这是一个看似无趣而又非常有必要了解清楚的复杂事件。
今天!对   就是今天
楼主将在超大军畅板块为你详细的从历史背景.人物家庭组成.身体素质.战场战绩.古今名人评价等多方面分析,两位历史英雄人物战神关羽、门神秦琼到底谁更胜一筹!在此也希望这篇文章能彻底终结相关争论,为难题画上圆满句号!


方面1、历史背景

关羽
三国(220年-280年)中国东汉与西晋之间的一段历史时期,主要有曹魏、蜀汉、东吴三个政权。赤壁之战中曹操被孙刘联军击败,形成三国鼎立的雏型。

秦琼

隋朝(581年-618年,一说619年或630年),中国历史上,上承南北朝、下启唐朝重要的朝代

方面2、人物身份

关羽
关羽(?-220年),字云长,河东解良(今山西运城)人,东汉末年名将,早期跟随刘备辗转各地,曾被曹操生擒,于白马坡斩杀袁绍大将颜良,与张飞一同被称为万人敌。

秦琼
秦琼(?—638年),字叔宝,齐州历城(今山东济南市)人。隋末唐初名将,初为隋将,先后在来护儿、张须陀、裴仁基帐下任职,因勇武过人而远近闻名。后随裴仁基投奔瓦岗李密,又转投王世充,因见王世充为人奸诈,最后与程咬金等加入李唐。随李世民南征北战,是一个能在万众之取敌将首级的勇将,但也因此浑身是伤。

方面3、武力排名

关羽
排名第四
一吕二马三典韦, 四关五赵六张飞, 黄许孙太两夏侯, 二张徐庞甘周魏, 枪神张绣和文颜, 虽勇无奈命太悲, 三国二十四名将, 打末邓艾和姜维。

秦琼
排名16
1、李元霸 2、宇文成都 3、裴元庆 4、雄阔海 5、伍天锡 6、伍云召 7、罗成 8、杨林 9、魏文通 10、尚师途 11、新文礼 12、韩擒虎 13、谢映登 14、王伯当 15、史太奈 16、秦琼 17、尉迟恭 18、单雄信

方面4、家庭情况

关羽
妻子 杜夫人
关平,关羽之子(演义里为义子),与关羽一同被斩于临沮。[42]
关兴,关羽之子,字安国。深得诸葛亮器重,弱冠后担任侍中、中监军,数年后死去。[43]
关氏,关羽之女,孙权曾为子求婚,遭关羽所拒,并辱骂来使

秦琼
父亲:秦爱(546年-614年12月27日),字季养,北齐咸阳王录事参军,唐朝追赠瀛州刺史、上柱国、历城县开国公。
子:秦怀道(625年-684年2月21日),字理,秦琼死时秦怀道14岁。
孙:秦景倩,越州山阴县令。

方面5、身体素质

关羽
人人皆言,关羽身长九尺,9×0.2304M=2.0736M,减掉偏差,关羽的身高其实不足两米,要少一两公分,应该是1.98到1.99左右吧。
体重二百二十二斤六两八钱

秦琼
《说唐》:杨林点头,仔细将叔宝一看:面如淡金,五绺长须,飘于脑后,跪在地下,还有八尺(比关羽稍低)来高,果然雄伟。

方面6、武器装备

关羽
青龙偃月刀为关羽所使用的兵器,书中描述青龙偃月刀重八十二斤(约相等於现代的49.2公斤),又名冷艳锯。关羽用其斩杀了不少武将,所以後世也称青龙偃月刀为关刀。在关羽被杀後,青龙偃月刀被东吴将领潘璋夺走,后来,关羽的儿子关兴杀潘璋为父报仇,夺回青龙偃月刀。

秦琼
镀金熟双铜锏,两根各65斤,共重130斤,见第三回书;虎头錾金枪,重82斤;后来得到并使用尚师徒的提炉枪,重120斤。

方面7、战斗战绩

关羽
战绩:20胜  5平  3负  
平绩:第1平    关羽vs夏侯敦  
      第2、3平 关羽vs黄忠
      第4、5平 关羽vs庞德
败绩:第1败 关羽vs庞德   (中箭败)
      第2败 关羽vs蒋钦、韩当、周泰、丁奉、徐盛
      第3败 关羽vs潘璋 (身负重伤,遭埋伏被擒)
秦琼
时间有限,简单叙述   后期补
秦琼的几个主要战绩,发现宇文成都和伍云召都没这种表现。


秦琼杀死最高级别的几个人物——左雄,鳌鱼太子,新文礼,李元吉


秦琼击败的几个高级人物——盖世雄,尉迟恭,伍登,雷赛秦


秦琼以一敌多的战绩——秦琼+程咬金大败刘武周等五将,秦琼以一敌五大败窦建德+苏定方+其他几个定方。。

方面8、历史名人评价

陈寿:“关羽、张飞皆称万人之敌,为世虎臣。羽报效曹公,飞义释严颜,并有国士之风。然羽刚而 自矜,飞暴而无恩,以短取败,理数之常也。”[27]
程昱:“刘备有英名,关羽、张飞皆万人之敌也, 权必资之以御我。”[28]
郭嘉:“张飞、关羽者,皆万人之敌也,为之死用。”[28]
傅干:张飞、关羽勇而有义,皆万人之敌,而为之将。”
关羽
关羽
周瑜:“刘备以枭雄之姿,而有关羽、张飞熊虎之将,必非久屈为人用者。”
刘晔:“关羽、张飞勇冠三军而为将。”[28]
温恢:“关羽骁锐,乘利而进,必将为患。”
吕蒙:“斯人长而好学,读左传略皆上口,梗亮有雄气,然性颇自负,好凌人。”“今东西虽为一家,而关羽实熊虎也,计安可不豫定?”[29]
诸葛亮:“孟起兼资文武,雄烈过人,一世之杰,黥、彭之徒,当与益德并驱争先,犹未及髯之绝伦逸群。”[27]
廖立:“是羽怙恃勇名,作军无法,直以意突耳,故前后数丧师众也。”[30]
杨戏:“关、张赳赳,出身匡世,扶翼携上,雄壮虎烈。藩屏左右,翻飞电发,济于艰难,赞主洪业,侔迹韩、耿,齐声双德。交待无礼,并致奸 慝,悼惟轻虑,陨身匡国。”[31]
袁准:“张飞、关羽与刘备俱起,爪牙腹心之臣,而武人也。 ”
张辅:“张飞关羽,皆人杰也。”[32]
葛洪:“咸谓勇力绝伦者,则上将之器;洽闻治乱者,则三九之才也。然张飞关羽万人之敌 ,而皆丧元辱主,授首非所。”[33]
阎负、梁殊:“骁勇多权略,攻必取,战必胜,关、张之流。”[34]
张仲宣:“张辽运筹之方,可以归之於先轨;关羽搴旗之效,可以论之於后尘。”
黄茂才:“气盖世,勇而强。万众中,刺颜良。”[35]
陈亮:“夫关羽好勇而无谋,恃气而骄功,此其势甚易谲也。”
“关帝诗竹碑”的各种版本
“关帝诗竹碑”的各种版本(8张)
陈元靓:“剑气凌云,实曰虎臣。勇如一国,敌万人。蜀展其翼,吴折其鳞。惜乎中勇,前后绝伦。”[36]
郝经:“羽、飞昭烈啑血起义,夙定君臣之分,期复汉室,百折兴王。阚如两虎啸风从龙,夹之以飞,雄猛震一世,号称万人敌。羽报效于操,致书而去,飞瞋目横矛,而与操决。矫轿义烈,上通于天,汉于是乎不亡。”[37]
杨博:“维帝忠义昭宇宙,功业垂史册,祀祠遍天下,黄发稚齿,极海穷边,靡不崇重。而帝之随在者灵,威盖显赫,千载一日。”
王夫之:“吴、蜀之好不终,关羽已死,荆州以失,曹操以乘二国之离,无忌而急于篡,关羽安能逃其责哉?羽守江陵,数与鲁肃生疑贰,于是而诸葛之志不宣,而肃亦苦矣。肃以欢好抚羽,岂私羽而畏昭烈乎?其欲并力以抗操,匪舌是出,而羽不谅,故以知肃心之独苦也。”
毛泽东:“关云长大体上是不懂统一战线的,这个人并不高明,对待同盟军搞关门主义,不讲政策。”[38]



秦琼

来护儿:此人勇悍,加有志节,必当自取富贵,岂得以卑贱处之?
刘昫:敬德夺槊陷阵,鼓勇王师,却赂报恩,竭忠霸主。然而奋拳负气,非自全之道;文皇告诫之言,可为功臣药石。叔宝善用马槊,拔贼垒则以寡敌众,可谓勇矣。知节志平国难,拜隼篽则致命辅君,可谓忠矣。而并晓世充之猜贰, 识唐代之霸图,可谓见几君子矣。志玄中镝不言,竟安师旅。公谨投龟定议,志助储君。皆所谓猛将谋臣,知机识变。有唐之盛,斯实赖焉。
赞曰:太宗经纶,实赖虎臣。胡、鄂诸将,奋不顾身。图形凌烟,配食严禋。 光诸简册,为报君亲。[22]
刘餗:秦武卫勇力绝人。[23]
黄彭年:颍考叔蝥弧先登,秦琼跃马挺枪,刺骁将于万人中,勇在力也。





结论  从8个方面以8分为总评分

关羽:6
秦琼:2

关羽关云长最终大比分获胜
秦琼rp好,做人不错,智谋出众。关羽武力高,爱兵卒却轻士人
以结局看,秦琼胜
这就是楼主的结论?!
来将通名。

汉将关羽。你是何人?

唐将秦琼。你为何犯我大唐边境?

呔!这堂堂大汉天下,焉能由尔等贼子占据。小贼纳命来!

围观群众纷纷表示人少不热闹,孙大圣啥时候来,赶紧找个妖精问问先。
以时论之,秦琼当以比方许褚赵云周泰之辈也,若云长者,在唐则河间王也,在窦则刘黑闼也。其余碌碌不足以昭烈帝云长公比。
关公战秦琼啊。。。尼玛扯得上么
史记上有宇文成都这个人?
秦琼活着的时候运气好
关羽死后运气好
史记上有宇文成都这个人?
史上有没有两说,史记上肯定没有
比研究“马尾巴的功能”更上一层楼

秦琼为人好朋友多,到哪里都有人帮忙
研究这个还不如研究下那个道士为啥要路过牛家村,要是换一个和尚路过呢
用小说做依据,开心就好。
这个是一个难题,我估计也只能等发明时光机才能真正解决了。
楼主,他俩要不打你管饭不?
历史和演义混着分析?其实按照民间的定位来看关羽显然比秦琼厉害得多。关羽被封武圣儒释道都推崇他为神祗。
关羽不过就是个loser,大家都同情失败者,尤其是像项羽,关羽这样的勇士,正史及民间传说无限夸大甚至神话了这个人物。其实关羽对蜀国的最终失败必须承担一定责任,荆州战略要地的失手是他一系列错误导致的。

秦琼,鲜有败仗,跟着李世民一路过关斩将最后建立了中国历史上最辉煌的唐王朝,在这样一个集团中扮演重要武将的人物岂是关羽所能比的?
古猛龙 发表于 2015-6-15 18:44
来将通名。

汉将关羽。你是何人?
白起表示关羽秦琼你们先打,我边上给你们挖坑。。。
听说不够热闹,杨再兴陈庆之常遇春等一大票自忖比较能打的武将正在赶来。。。
白起表示,我继续挖。。。
按照武功一代不如一代来讲,秦叔宝果断不如关云长。
最后秦琼胜,因为关公喜欢骄傲。
一本正经的扯蛋。。。。。
{:soso_e113:}呵呵  ……
其实我想看关公对李元霸!
这样的帖子真是降低智商
研究这个还不如研究下那个道士为啥要路过牛家村,要是换一个和尚路过呢
不如研究一下那个女子当年开窗如果没把那个竹棍掉下去砸到那个男人或者那个男人如果当年没有因为那个女人打了那个屠夫的话……
chien205 发表于 2015-6-15 19:47
白起表示关羽秦琼你们先打,我边上给你们挖坑。。。
听说不够热闹,杨再兴陈庆之常遇春等一大票自忖比较 ...
西楚霸王在此,尔等还不报上名来?
关二爷:你在唐朝我在汉,咱俩打架为哪般?
秦二哥:叫你打来你就打,你要不打(手指楼主),他不管饭。
康七来七康七来七康七来七......
nanpingwang 发表于 2015-6-15 20:11
西楚霸王在此,尔等还不报上名来?
卧槽,刘邦你先顶着,我让白起帮你挖个更大的坑。。。
关二爷:你在唐朝我在汉,咱俩打架为哪般?
秦二哥:叫你打来你就打,你要不打(手指楼主),他不管饭。
...
这啥节奏啊,没法打了,重来,康七雷啐康七雷啐康七雷啐康七雷啐康!!!
chien205 发表于 2015-6-15 20:20
卧槽,刘邦你先顶着,我让白起帮你挖个更大的坑。。。
我老毛来了。林彪、粟裕给我上。
nanpingwang 发表于 2015-6-15 20:23
我老毛来了。林彪、粟裕给我上。
不带这样玩的,这是逼我去找毛顺生老爷爷来救我啊
chien205 发表于 2015-6-15 20:29
不带这样玩的,这是逼我去找毛顺生老爷爷来救我啊
毛顺生是哪位?
nanpingwang 发表于 2015-6-15 20:32
毛顺生是哪位?
唔。。。又名毛贻昌。。。
闲的蛋疼,居然把帖子和各位层主的回复都看完了。
chien205 发表于 2015-6-15 20:33
唔。。。又名毛贻昌。。。
噢,原来如此。
飞扬九哥 发表于 2015-6-15 20:33
闲的蛋疼,居然把帖子和各位层主的回复都看完了。
这才多少层,十几页的贴我都看完过。。。
我都能跟你比这个了,我也真是蛋疼到家了。。。
秦琼被封“上柱国”,武力上应该轻松碾死关羽。智谋上关公差不多离脑残也不远了,毛委员提起这个人时那轻蔑……
白起表示关羽秦琼你们先打,我边上给你们挖坑。。。
听说不够热闹,杨再兴陈庆之常遇春等一大票自忖比较 ...
你个白粉。
chaiwxm 发表于 2015-6-15 20:44
你个白粉。
啊啊,我不是白粉啊,主要他资历比较老啊,在一边儿挖坑没人好意思指责他啊。