搭着高铁军用价值的热闹谈谈装备前置

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 21:39:47


这两天高铁军用的帖子热闹,其中一个问题涉及装备前置,我正好借此谈谈我的一起看法。
我军的传统之一就是不打无准备之仗,另一个具体的提法叫做:战场建设。我最早看到这个词,还是在90年的海军杂志上,如今25年过去了,我们对重点战略方向的战场建设早应该更加成熟才对的,这点相信大家都认同吧。岛都能填出来,前置些坦克真的就没钱了?舍不得把96储备,59就不能储备了?到时第一梯队用重载军列拉着96上,第二梯队从其他军区调仍在用59的部队徒手过来接装,不可以吗?苏修最牛的时候,西线军队集团的第二梯队师,也是编有T-62的啊。谁也没规定,前置的装备只能配给第一梯队啊。
再者,装备前置,除了坦克火炮等各种车辆外,弹药、油料、医疗物资、配件备件、食品账篷等更是大头,这些东西我们在几个方向各存上它个一两个战役的消耗量没问题吧。
第三,快速交通的实现,最终可以让我们养更少的兵而却不会减少给对手的压力。如果对我们的要求是能保证在需要时24小时内可以在对手正面展开一个快反师,72小时内集结一个重装集团军的话,实现的办法或者我们在每个战区准备一个重装军,在军委手里放两个空中机动快反师,或者我们在每个战区放一个重装师和一个快反师的装备,然后在军委手里放两个重装军和两个快反师,哪里出事往哪里派。如果是后者,我们就可以裁撤4-5个重装军的人员,也就是三分之一的野战军了,这笔费用可不小啊,省出来的钱足够维持前置装备了。
要打有准备的仗,那人员和物资的前调一定是在开战之前的,至于是平时还是临战时都一样,这时就考虑对方给交通线的打击属于多此一举。到时要考虑如何尽量小的影响正常的交通秩序。要想实现人员的快速机动,无非就是高铁和飞机,相较起来,我还是更看好高铁的。很简单的一条,高铁的上下车比飞机更方便,集结点就更容易安排。另外,高铁比飞机的运送受天气影响更小,更准时,多数时候还更隐蔽,可以利用夜间机动,再就是不会被对方的远程预警雷达发现。
欢迎大家拍砖。

这两天高铁军用的帖子热闹,其中一个问题涉及装备前置,我正好借此谈谈我的一起看法。
我军的传统之一就是不打无准备之仗,另一个具体的提法叫做:战场建设。我最早看到这个词,还是在90年的海军杂志上,如今25年过去了,我们对重点战略方向的战场建设早应该更加成熟才对的,这点相信大家都认同吧。岛都能填出来,前置些坦克真的就没钱了?舍不得把96储备,59就不能储备了?到时第一梯队用重载军列拉着96上,第二梯队从其他军区调仍在用59的部队徒手过来接装,不可以吗?苏修最牛的时候,西线军队集团的第二梯队师,也是编有T-62的啊。谁也没规定,前置的装备只能配给第一梯队啊。
再者,装备前置,除了坦克火炮等各种车辆外,弹药、油料、医疗物资、配件备件、食品账篷等更是大头,这些东西我们在几个方向各存上它个一两个战役的消耗量没问题吧。
第三,快速交通的实现,最终可以让我们养更少的兵而却不会减少给对手的压力。如果对我们的要求是能保证在需要时24小时内可以在对手正面展开一个快反师,72小时内集结一个重装集团军的话,实现的办法或者我们在每个战区准备一个重装军,在军委手里放两个空中机动快反师,或者我们在每个战区放一个重装师和一个快反师的装备,然后在军委手里放两个重装军和两个快反师,哪里出事往哪里派。如果是后者,我们就可以裁撤4-5个重装军的人员,也就是三分之一的野战军了,这笔费用可不小啊,省出来的钱足够维持前置装备了。
要打有准备的仗,那人员和物资的前调一定是在开战之前的,至于是平时还是临战时都一样,这时就考虑对方给交通线的打击属于多此一举。到时要考虑如何尽量小的影响正常的交通秩序。要想实现人员的快速机动,无非就是高铁和飞机,相较起来,我还是更看好高铁的。很简单的一条,高铁的上下车比飞机更方便,集结点就更容易安排。另外,高铁比飞机的运送受天气影响更小,更准时,多数时候还更隐蔽,可以利用夜间机动,再就是不会被对方的远程预警雷达发现。
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楼主说得好。真实现了多好。省下来到兵力可以驻扎日本,非洲,中东,澳大利亚等地。
虽然应者稀落,我还是准备继续说说这个话题。
战前的调动远比开战后的调动重要,以强大的力量迫使敌人不敢就范最理想,次之也要准备远超对手的力量,真打起来就坚决的消灭掉他。特别是现在的时代,很可能首战即决战,交战双方会在尽可能短的时间内,向敌方投射尽可能多的火力,以催毁敌人,消灭之或使之屈服。能跟我国面前走完三个回合还活着的,这世界上也就一二家人家,就算真的跟他们动上手了,也未必就要打到鱼死网破,有限时间内达成有限目标是个双方都更愿意实现的结果。在克劳塞维茨的年代,由于受指挥侦察手段和交通条件的限制,战争更多的是以多次会战的方式逐次进行的,所以还可以实现开战后的动员(局部战争是局部动员,全面战争是全国动员)。而在当今年代,很可能一次战役之后,交战双方就会被迫接受国际各方的调解,而且各国内的反战势力都不小,不论内外条件都不可能允许轻意的将战争延长下去。这样,越是在首战中就居优,越是有机会取得更多的战后成果。所以,加强战场建设就成为了和平时期必备的军事工作,修路就是战场准备的一项重要工作,物资储备、装备前置也是,需要时如何分发到位和维护保养修理也是。我们大家更多的喜欢谈装备,谈演习,其实看战场建设和战争准备,才是更有意思的内容。
实际情况是装备和能力都比较落后,所以还是需要数量,另外美军的数量不少的。
你怎么知道没有呢?
中国在本土搞装备预置意义很小,因为就没有什么威胁。中国陆军是很无聊的。
高铁站一般都是在市区的,军队从市区转移到军事基地里花的时间未必会少。
预制的前提是增加产能,国防力量的产能恐怕不是说提高就提高的。
大家经常津津乐道于我们的库存枪炮弹药能打一次三战的,这本身就是储备,这些储备不可能都在后方,放在预计作战方向的仓库里的本身就是前置。只不过以前我们的实力只能前置枪炮,现在我们的实力可以前置更重型的装备了。
另外,有个原则要清晰,重装备前置的目的是为了节约兵员配置,使得在战略后方的主力部队可以快速前出到多个不同的战略方向。人头费已经是军费的一个大支出项,且将进一步提高,压缩军队员额,多存装备少备兵,是必然的选择。
再者,装备前置并非就一定要储存最新装备,使用前置装备的也并不一定就是第一梯队,何况在有些战略方向,就是现役的59也不见得弱于对手。实际上,一个师的车辆有3-5000辆,坦克装甲车最多减掉1000辆,即使将其他各种装备前置,也能减少至少一半的军列数,这对部队的快速反应同样是极重要的帮助。
所谓有备无患,当年最最紧张的时候,因为我军的解放车起动性能不良,冬季三北部队的军车是随时保持三分之一在怠速运转状态的。对于战争来说,一切能用钱解决的问题就不是问题。
本土意义不是很大了,战前当然是想运多少运多少。

我们追求的目标是:高铁修到哪里,我们的仗就能打到哪里。
ying2kangta 发表于 2015-6-10 10:08
本土意义不是很大了,战前当然是想运多少运多少。

我们追求的目标是:高铁修到哪里,我们的仗就能打到哪 ...
虽然我也想饮马尼罗河,在威尼斯的温水中清洗我的解放鞋,但是路要一步步的走,在西南、西北、东南几个战略方向还有暴发大规模战争的可能性情况下,奢谈本土意义不大,是不是还太早了点。我们现在不过是用兵员前置的方式来解决我们机动能力不足的问题罢了。装备前置,并不是要加装备数量,而是要减人员数量。
威海卫 发表于 2015-6-10 10:15
虽然我也想饮马尼罗河,在威尼斯的温水中清洗我的解放鞋,但是路要一步步的走,在西南、西北、东南几个战 ...
光靠高铁还不能有效缩减军事人员的数量,倒是可以减少武警部队的数量。

只需要成立区域武警部队驻扎区,有事了高铁快速机动,其它地方武警部队人数就可以少一些。

要想减少军事人员数量,高铁保障性差一些,主要是不够健壮,除非有大运队伍了,然后高铁

保障一小半,大运保障一大半,这样搭配使用,就可以大胆的削减一些人员了。

当然,预备役什么的还是得有的。
中国在本土搞装备预置意义很小,因为就没有什么威胁。中国陆军是很无聊的。
阿里地区需要搞几个大型兵站

阿里需要找几个河谷,建几个海拔4000以下的大型机场,喀什南边靠近高原的地方最少要建两个低海拔机场

不一定要被威胁,也可以主动威胁,拉达克非绿区可作为地面力量的目标,A3北部政治经济中心区作为空中力量的目标
ying2kangta 发表于 2015-6-10 10:21
光靠高铁还不能有效缩减军事人员的数量,倒是可以减少武警部队的数量。

只需要成立区域武警部队驻扎区 ...

先谢谢你跟我一起聊这个不热闹的话题。
虽然这个话题是由高铁而起,但我更想聊的是装备前置,及由此产生的减人效益。
具体到部队机动,我认为还是铁路为主,空运为辅。铁路中又是普铁为主,高铁为辅。如果有大部分装备能前置,则高铁比例可以增加。高铁就是运人的,这条不容易改变,与它有竞争关系的是用民航机快速运兵。如果比高铁和民航机,我想大家都会认为高铁更好用些。
另外我觉得,战役的隐蔽性也很重要,快速调兵的目的之一就是隐蔽。而突然在某国附近(300公里左右)降落大批运输机和民航机,飞机还没落地对方的统帅部就接到报告了,这里还不谈这个行动的组织难度。而调进同样数量的装备和人员,用铁路(高+普)的话,则要隐蔽的多,甚至可以让对方在事后若干天内都发现不了,至少是不能确定。不过,我还是更青睐装备前置,只调人员的方式,则对方更难以掌握情况。
qazwppp 发表于 2015-6-10 10:31
阿里地区需要搞几个大型兵站

阿里需要找几个河谷,建几个海拔4000以下的大型机场,喀什南边靠近高原的 ...
阿里地区确实是重要的方向,不过在那里修机场难度比铁路还大,可通航条件又差,为什么不以铁路为主要机动工具呢?
现在我们的军力国力早已经是主动威胁(咱们用威慑吧,这个词比较正向)周边了,铁路修到日喀则,肯定比修两三个日喀则机场,给对手的压力更大,我现在是盼着早日开修青藏复线呢。
威海卫 发表于 2015-6-10 10:35
先谢谢你跟我一起聊这个不热闹的话题。
虽然这个话题是由高铁而起,但我更想聊的是装备前置,及由此产 ...
以防守为主的话,那高铁还是很有用的,比如对付WW,对付猴子也差不多,但猴子一般不敢动,它已经吃过苦头了。最有价值还是对付WW,运输品以远火和渡海保障物资为主,可以普线运辎重,高铁运物资。

要说减人,其实也可以减一些,前提是进行一下体制改革,重新分配一下军区配置,然后建立一套使用高铁和货运线的标准化实施方案和方法。比如哪个军区协助哪个军区,使用什么样的铁路资源,要用的时候调哪个车,用哪种调度方案走,如果能实现这个系统化,不是急了再想预案,人数就可以减少。

其实国内除了航空资源差点之外,其它资源已经足够多了。比如地震的时候,光成都就有多少机动车,每台车都有车用千斤顶和撬杠。这些物资都是在地震的时候可以使用的,而不是人到了那里,物资没到之前用手血淋淋的扒。

关键还是预案,标准化的资源使用预案,这些东西平时正常民用,到需要军用的时候,该怎么做,该用哪个车,怎么调度,哪个车拉重物,哪个可以拉轻货,哪个可以拉人,等等。这些建立起来了,就国内的铁路网和其它物资,其实可以保障很多事情了。
边打边建,随机应变,以万变应百变~
ying2kangta 发表于 2015-6-10 10:53
以防守为主的话,那高铁还是很有用的,比如对付WW,对付猴子也差不多,但猴子一般不敢动,它已经吃过苦头 ...
没错,就是要预案,这个就是战场建设。不仅要事先排计划,安排承接部门和人员,还要预设一些高铁与普铁间的联络线和临时上下车区,尽量少使用现在的高铁车站。
威海卫 发表于 2015-6-10 10:44
阿里地区确实是重要的方向,不过在那里修机场难度比铁路还大,可通航条件又差,为什么不以铁路为主要机动 ...
空军和海军是低成本有效的进攻性力量。机场不是用来运输的,是用来给飞豹J16用的。

空军可以轻而易举的攻击新德里周边政治经济区。陆军能干吗?拱到前面去架300火箭炮?不然,你在拉达克荒原上打炮有什么意义?

不要用防御的眼光看问题,要用发展的眼光。

铁路也要修,不修的话,兵站无从说起,就修在阿里就可以了,地面攻击路线就沿着狮泉河。

下图中:

1、和田机场,可以扩建,现在google地图里停了很多J10,不过风沙可能比较大,可用性不高

2、216省道终点,什么矿旁边,海拔2800+,可以修一个大型机场,重点建设

3、拉达县城南边河谷边,海拔2900~3000,可以修一个大型机场,重点建设

4、靠近吉尔吉斯边境,山谷里,海拔小于2900,可以考虑修一个大型机场

有几个机场支撑,才谈得上攻防,才谈得上威慑。像现在这样不定期弄几架飞机过去临时驻扎,那最多算训练和作秀。真打起来,飞机从拉萨林芝之类机场飞过去,呆不了几分钟就得返回,不具有实战意义。A3距离拉达克和中印边境300km的大型机场,数都数不完

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由这次中缅边境的事可以看出,我们边境的军事基础设施建设还比较落后,在这种情况下,装备前置恐怕不具有优先权。另外,目前国家建设重点是海空军,陆地边境上,除了印度,没太大威胁,而对印方向,最落后的是空军,所以,短时间内,陆军装备前置恐怕不会得到重视!
由这次中缅边境的事可以看出,我们边境的军事基础设施建设还比较落后,在这种情况下,装备前置恐怕不具有优 ...
对,空军落后,要优先建机场
居然有说本土装备预置没意义的,青藏铁路开通,根本改变了中印边境地区的战略态势,最重要原因就是铁路实现了装备预置和兵力机动
qazwppp 发表于 2015-6-11 10:19
对,空军落后,要优先建机场
就算不考虑空军,目前国内陆军建设好像没有一个统一思路。想想也是,目前随着国力增强,单纯的国土防御战略已经不适合需要。机动作战,境外作战除了台湾也没有明确的假想敌,这种情况下,各军区出现一群各种各样的旅,编制,装备,训练都不相同,大家都在摸索。你在这儿搞装备前置,南边放一个坦克师的装备,遇到事,先调过来的却是空降兵或者轮式突击车部队,怎么用?这个战略上的问题不解决,装备前置就不好办。国境线太长,不能像胡椒面一样到处屯装备啊!