俄海军应学中国 可签新《六四协定》

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 20:38:03
凤凰军事 谈兵论战 6月9日

据俄罗斯卫星网6月3日报道,俄副总理罗戈津日前表示,由于乌克兰中断供应燃气轮机,按现有计划,俄罗斯在2018年完成燃气轮机国产化之前将无法开工建造大型战舰。而隔一天的6月4日则是中苏《六四协定》签署62周年。昔日通过《六四协定》处于草创阶段的中国海军初步具备了“空潜快”作战能力,而在62年后的当代,面对技术等诸多方面的困局,俄罗斯作为昔日的老师实际上可以从中国这个学生身上寻找到最好的出路,尽管成形的可能性极小,但从中国的海军技术系统引进无疑是目前俄罗斯海军走出困局的最佳也是唯一道路。

立足近海的新《六四协定》

与1953年的《六四协定》类似,新《六四协定》同样包括动力装置与成套装备两类,其中动力装置包括国产化的法国“皮尔斯蒂克”(SEMT Pielstick)16PA6V280STC柴油机(056、04A动力)、德国MTU-20 V956 TB92柴油机(052B、C、D动力)和从乌克兰引进并完全国产化的GT-25000型燃气轮机(052B、C、D动力)。在成套装备领域则包括FN-3000系列防空导弹、730近防炮、红旗16舰空导弹垂直发射系统、056型、054型护卫舰。这些装备中,要么不属于一线装备,要么俄罗斯需要较长时间掌握,从国家、装备安全的角度上讲不存在太大问题,而从实际性能来讲,这些装备相当有益于俄罗斯尽快更新现役海军舰艇,建成现代化的近海作战海军。

在苏联时代,俄罗斯境内就没有大规模的舰用燃气轮机研发与生产单位,为了扭转这种局面,本世纪初俄罗斯在圣彼得堡建立船舰汽涡轮主机科研中心,开始发展M-75系列燃气涡轮,第一种型号为M-75RU,单机功率7000马力,在2006年11月通过国家级测试,适用于2000吨级以下的舰艇;第2种型号则为M-75FRU,单机功率提升为14000马力,在2008年10月24日通过国家验收作业,未来改良后作为20380型护卫舰的高速主机,而从罗戈金6月3日的表态来看,这两款俄罗斯国产燃气轮机的开山之作的发展进度显然严重落后。对此,从中国引进的两款柴油机与一款燃气轮机意味着,俄罗斯将学习中国经验,在056与054这类4000吨左右及以下的舰艇上采用柴油动力装置,燃气轮机作为技术积累,国产化后装备国产大中型驱逐舰,甚至是更大型的两栖攻击舰或中小型航母。这种发展模式无疑更适合目前燃气轮机技术基础非常薄弱的俄罗斯。

在中国第二批从俄罗斯引进的“现代”级驱逐舰上,中国首次获得了“卡什坦”弹炮合一近防系统,这种系统强大的火力也曾为人所津津乐道,但这实际上是俄罗斯在舰艇近程反导防空弹药发展滞后情况下采取的无奈之举,更加先进的形式无疑是类似美制“拉姆”与中国FN-3000系列的新型轻型导弹。730炮与红旗16舰空导弹垂直发射系统实际上是让俄罗斯接触到立足俄式装备体系,大量吸收西方先进技术的优秀成果,而这正是此时俄罗斯最需要的。至于056与054的成套技术输出,对于俄罗斯的意义在于,接触目前世界上建造速度最快、装备数量最多、使用效果最好的轻型与中型护卫舰,即使最终不进行整体建造而是将战舰上的成功技术移植到俄现有战舰方案之上,也相当有益于俄罗斯海军现役战舰的快速更细。
056:俄海军最急需的轻型护卫舰

在056型护卫舰诞生之初,关于这款战舰的意义就存在多种观点,有观点认为056相比东南亚国家目前广泛装备的诸多新型轻型护卫舰并无明显优势,若要部署南海可能存在一定局限。事实上,056型护卫舰最根本的意义在于通过一款可批量生产的低成本高性能战舰替换人民海军现役中大量的500吨级小型舰艇,一方面提升海军整体的装备水平,另一方面也能充当大中型水面舰艇的良好补充。而对于目前逐渐转向近海但严重缺乏大型水面舰艇的俄罗斯海军而言,056型护卫舰无疑是最能解决其急需的理想战舰。

尽管目前俄海军有吨与056类似的20380型护卫舰,但这款战舰除了受制于动力装置难以大量装备部队(20380型护卫舰原计划采用全燃动力,因为配套燃气轮机研发滞后才不得不采用全柴动力),该型战舰过高的火力配置也将导致战舰成本较高,无法满足大量装备的需要。如果参照056型护卫舰技术对其进行升级,则其进攻型武备可适当减弱,作战对象设定为与自身吨位类似或更小的水面舰艇,具备系统但不必面面俱到的作战能力。轻型护卫舰是大中型水面舰艇的帮手,是将后者从大量的低烈度海上冲突与近海巡航中解放出来的有效手段,其不应该也从来不是舰队的主要作战力量。

相比采用056型护卫舰技术升级现有战舰,引进并自行建造056型护卫舰实际上是更佳的选择。056型护卫舰除了上述的战术意义之外,其战略意义同样重要。自首舰服役的2013年2月25日至今,在两年多的时间里056型护卫舰服役了超过20艘。这是一个相当惊人的数字,中国的各大造船厂根据统一图纸进行标准化建造,并根据实际进行一些小规模的局部改装。对于俄罗斯而言,如果期望在短期内大量建造更新轻型舰艇,中国保证质量多个船厂同时建造的经验无疑相当值得借鉴,而056型护卫舰在保证性能的同时适当简化工艺保证大规模建造的技术也相当值得俄罗斯学习,帮助其在设计建造本国类似战舰时进行“中国式取舍”。
054:比054A更适合俄罗斯的基础型战舰

在此前俄罗斯应引进054A的言论中,人们似乎忘记了054型护卫舰的存在,事实上作为054型护卫舰的系统升级版本,054A实际上并不十分适合期望获得技术,而非整体装备的俄罗斯海军。054型护卫舰的意义在于,中国在这款战舰上首次尝试了新的、整合度更高、效果更好的隐身设计,其中的诸多经验不仅沿用到了054A上,对052系列驱逐舰隐身技术的提升也有很大助益。相比之下,俄罗斯在20380与20350型护卫舰上也进行了全新隐身设计的尝试,但受制于雷达整合与整体布置方面的局限,尽管在细节上较之中国更加注重整合,但整体隐身设计效果并不好,这一点可从印度在发展本国轻型护卫舰时放弃20380型护卫舰转而引进德国K-130型护卫舰的决定中窥见一斑。

有鉴于此,如果引进054型护卫舰,俄罗斯将获得一款隐身设计成熟、整体布局合理、改进潜力很大、改进版性能成熟的优秀基础发展平台。在054型护卫舰的基础上,俄罗斯不仅能借鉴054A型护卫舰的技术加装各类俄式雷达、导弹,还能参照历次054A参加的中俄海上联合军演的相关经验,尽快掌握054型护卫舰的操作要领。甚至可能的话,可以将1至2艘054型护卫舰短期租借给俄罗斯,令其对这款战舰的技术特点能有更直观的了解。站在中国的角度山来讲,054系列护卫舰自诞生之日起就有中国“拉斐特”型护卫舰的称号,反观法国的“拉斐特”及护卫舰,其正是在通用平台上灵活高效整合不同类型,甚至是不同体系装备的典范。如果俄罗斯能在054型护卫舰上进行俄式特色的装备整合,从整体上无疑也更加有利于中国护卫舰进行更高端的对外军售。

当年的苏联是一穷二白且急需发展海军力量的中国唯一的选择,《六四协定》就是在这种背景下签订的。相比之下,今天的俄罗斯海军不得不面对力量的持续低迷,以及不可避免的由远洋转向近海的战力转型趋势。面对这种情况,在新时代环境下的近海攻防的治军经验以及相关装备无疑是俄罗斯最急需的,而中国恰恰是这方面经验最为丰富的国家。除此之外,更为现实的问题是,在西方整体围堵俄罗斯的大环境下,中国是唯一能向俄罗斯提供系统高端海军技术装备输出的国家,此时对于俄罗斯而言,强大的现实需求远比所谓的“师徒名分”和面子重要得多。(凤凰军事 谈兵论战 刘畅)
http://news.ifeng.com/a/20150609/43936558_0.shtml凤凰军事 谈兵论战 6月9日

据俄罗斯卫星网6月3日报道,俄副总理罗戈津日前表示,由于乌克兰中断供应燃气轮机,按现有计划,俄罗斯在2018年完成燃气轮机国产化之前将无法开工建造大型战舰。而隔一天的6月4日则是中苏《六四协定》签署62周年。昔日通过《六四协定》处于草创阶段的中国海军初步具备了“空潜快”作战能力,而在62年后的当代,面对技术等诸多方面的困局,俄罗斯作为昔日的老师实际上可以从中国这个学生身上寻找到最好的出路,尽管成形的可能性极小,但从中国的海军技术系统引进无疑是目前俄罗斯海军走出困局的最佳也是唯一道路。

立足近海的新《六四协定》

与1953年的《六四协定》类似,新《六四协定》同样包括动力装置与成套装备两类,其中动力装置包括国产化的法国“皮尔斯蒂克”(SEMT Pielstick)16PA6V280STC柴油机(056、04A动力)、德国MTU-20 V956 TB92柴油机(052B、C、D动力)和从乌克兰引进并完全国产化的GT-25000型燃气轮机(052B、C、D动力)。在成套装备领域则包括FN-3000系列防空导弹、730近防炮、红旗16舰空导弹垂直发射系统、056型、054型护卫舰。这些装备中,要么不属于一线装备,要么俄罗斯需要较长时间掌握,从国家、装备安全的角度上讲不存在太大问题,而从实际性能来讲,这些装备相当有益于俄罗斯尽快更新现役海军舰艇,建成现代化的近海作战海军。

在苏联时代,俄罗斯境内就没有大规模的舰用燃气轮机研发与生产单位,为了扭转这种局面,本世纪初俄罗斯在圣彼得堡建立船舰汽涡轮主机科研中心,开始发展M-75系列燃气涡轮,第一种型号为M-75RU,单机功率7000马力,在2006年11月通过国家级测试,适用于2000吨级以下的舰艇;第2种型号则为M-75FRU,单机功率提升为14000马力,在2008年10月24日通过国家验收作业,未来改良后作为20380型护卫舰的高速主机,而从罗戈金6月3日的表态来看,这两款俄罗斯国产燃气轮机的开山之作的发展进度显然严重落后。对此,从中国引进的两款柴油机与一款燃气轮机意味着,俄罗斯将学习中国经验,在056与054这类4000吨左右及以下的舰艇上采用柴油动力装置,燃气轮机作为技术积累,国产化后装备国产大中型驱逐舰,甚至是更大型的两栖攻击舰或中小型航母。这种发展模式无疑更适合目前燃气轮机技术基础非常薄弱的俄罗斯。

在中国第二批从俄罗斯引进的“现代”级驱逐舰上,中国首次获得了“卡什坦”弹炮合一近防系统,这种系统强大的火力也曾为人所津津乐道,但这实际上是俄罗斯在舰艇近程反导防空弹药发展滞后情况下采取的无奈之举,更加先进的形式无疑是类似美制“拉姆”与中国FN-3000系列的新型轻型导弹。730炮与红旗16舰空导弹垂直发射系统实际上是让俄罗斯接触到立足俄式装备体系,大量吸收西方先进技术的优秀成果,而这正是此时俄罗斯最需要的。至于056与054的成套技术输出,对于俄罗斯的意义在于,接触目前世界上建造速度最快、装备数量最多、使用效果最好的轻型与中型护卫舰,即使最终不进行整体建造而是将战舰上的成功技术移植到俄现有战舰方案之上,也相当有益于俄罗斯海军现役战舰的快速更细。
056:俄海军最急需的轻型护卫舰

在056型护卫舰诞生之初,关于这款战舰的意义就存在多种观点,有观点认为056相比东南亚国家目前广泛装备的诸多新型轻型护卫舰并无明显优势,若要部署南海可能存在一定局限。事实上,056型护卫舰最根本的意义在于通过一款可批量生产的低成本高性能战舰替换人民海军现役中大量的500吨级小型舰艇,一方面提升海军整体的装备水平,另一方面也能充当大中型水面舰艇的良好补充。而对于目前逐渐转向近海但严重缺乏大型水面舰艇的俄罗斯海军而言,056型护卫舰无疑是最能解决其急需的理想战舰。

尽管目前俄海军有吨与056类似的20380型护卫舰,但这款战舰除了受制于动力装置难以大量装备部队(20380型护卫舰原计划采用全燃动力,因为配套燃气轮机研发滞后才不得不采用全柴动力),该型战舰过高的火力配置也将导致战舰成本较高,无法满足大量装备的需要。如果参照056型护卫舰技术对其进行升级,则其进攻型武备可适当减弱,作战对象设定为与自身吨位类似或更小的水面舰艇,具备系统但不必面面俱到的作战能力。轻型护卫舰是大中型水面舰艇的帮手,是将后者从大量的低烈度海上冲突与近海巡航中解放出来的有效手段,其不应该也从来不是舰队的主要作战力量。

相比采用056型护卫舰技术升级现有战舰,引进并自行建造056型护卫舰实际上是更佳的选择。056型护卫舰除了上述的战术意义之外,其战略意义同样重要。自首舰服役的2013年2月25日至今,在两年多的时间里056型护卫舰服役了超过20艘。这是一个相当惊人的数字,中国的各大造船厂根据统一图纸进行标准化建造,并根据实际进行一些小规模的局部改装。对于俄罗斯而言,如果期望在短期内大量建造更新轻型舰艇,中国保证质量多个船厂同时建造的经验无疑相当值得借鉴,而056型护卫舰在保证性能的同时适当简化工艺保证大规模建造的技术也相当值得俄罗斯学习,帮助其在设计建造本国类似战舰时进行“中国式取舍”。
054:比054A更适合俄罗斯的基础型战舰

在此前俄罗斯应引进054A的言论中,人们似乎忘记了054型护卫舰的存在,事实上作为054型护卫舰的系统升级版本,054A实际上并不十分适合期望获得技术,而非整体装备的俄罗斯海军。054型护卫舰的意义在于,中国在这款战舰上首次尝试了新的、整合度更高、效果更好的隐身设计,其中的诸多经验不仅沿用到了054A上,对052系列驱逐舰隐身技术的提升也有很大助益。相比之下,俄罗斯在20380与20350型护卫舰上也进行了全新隐身设计的尝试,但受制于雷达整合与整体布置方面的局限,尽管在细节上较之中国更加注重整合,但整体隐身设计效果并不好,这一点可从印度在发展本国轻型护卫舰时放弃20380型护卫舰转而引进德国K-130型护卫舰的决定中窥见一斑。

有鉴于此,如果引进054型护卫舰,俄罗斯将获得一款隐身设计成熟、整体布局合理、改进潜力很大、改进版性能成熟的优秀基础发展平台。在054型护卫舰的基础上,俄罗斯不仅能借鉴054A型护卫舰的技术加装各类俄式雷达、导弹,还能参照历次054A参加的中俄海上联合军演的相关经验,尽快掌握054型护卫舰的操作要领。甚至可能的话,可以将1至2艘054型护卫舰短期租借给俄罗斯,令其对这款战舰的技术特点能有更直观的了解。站在中国的角度山来讲,054系列护卫舰自诞生之日起就有中国“拉斐特”型护卫舰的称号,反观法国的“拉斐特”及护卫舰,其正是在通用平台上灵活高效整合不同类型,甚至是不同体系装备的典范。如果俄罗斯能在054型护卫舰上进行俄式特色的装备整合,从整体上无疑也更加有利于中国护卫舰进行更高端的对外军售。

当年的苏联是一穷二白且急需发展海军力量的中国唯一的选择,《六四协定》就是在这种背景下签订的。相比之下,今天的俄罗斯海军不得不面对力量的持续低迷,以及不可避免的由远洋转向近海的战力转型趋势。面对这种情况,在新时代环境下的近海攻防的治军经验以及相关装备无疑是俄罗斯最急需的,而中国恰恰是这方面经验最为丰富的国家。除此之外,更为现实的问题是,在西方整体围堵俄罗斯的大环境下,中国是唯一能向俄罗斯提供系统高端海军技术装备输出的国家,此时对于俄罗斯而言,强大的现实需求远比所谓的“师徒名分”和面子重要得多。(凤凰军事 谈兵论战 刘畅)
http://news.ifeng.com/a/20150609/43936558_0.shtml
毛妹换军火,这个生意做得
就怕鹅毛拉不下脸来
昔日的的老师放下身段当学生,如果俄罗斯真有这样的胸怀,反而应该引起我们的警惕,不过现在还没有这种迹象。


他们能放下这身段儿?估计到死了也得是死要面子的。

他们能放下这身段儿?估计到死了也得是死要面子的。
拉不下脸说明还没被逼急
这种文章应该发到俄国论坛去忽悠大毛啊!
其實中國計算機硬件可能對俄羅斯最有價值,代替被禁運的西方來源
说实话大毛还是老老实实退守近海,看住自己面前的一亩三分地对自己对中国都更合适。
这个可能性不大吧
来自:关于超级大本营
真是风水轮流转啊
毛子最明智的选择是:先把兔子的两条054舰(525、526)买回去并进行改装,安装毛子自己的电子雷达系统和武器系统,经过试验后并加以改进,完善后再批量生产,这样既省钱又快捷,可以迅速改变毛子缺少新舰的困境。
火鸟台又在满嘴胡话了
新六四协议是小朋友想象了,054A这样的舰根本不会入俄罗斯的眼,首先船速就是大问题。就是2型盾舰在俄罗斯眼中也是小孩子的玩意,跟大国身份不符。曾经拥有核巡洋舰的国家无论如何也不会去考虑买一些小舰,起码就是西北风之类的才能看上眼。也许055才有可能,但是我们自己也没有搞出来。
alice123 发表于 2015-6-9 11:40
他们能发下这身段?估计到死了也得是死要面子的
这个根本就不是面子的问题,问题是对于国家的定位。俄罗斯曾经是超级大国,永远也不会有中国这样的考虑,什么东西都要韬光养晦的。要知道我们的舰队就是在这个思想下发展出来的。
红旗16?人家有正版垂发无风还用这个吗?顶多买个船壳和仿德国的发动机。
昔日的的老师放下身段当学生,如果俄罗斯真有这样的胸怀,反而应该引起我们的警惕,不过现在还没有这种迹象 ...
说的很对!
居然不是敏感词?
新六四协议是小朋友想象了,054A这样的舰根本不会入俄罗斯的眼,首先船速就是大问题。就是2型盾舰在俄罗斯 ...
一百步笑五十步更可笑。
濒海战斗舰 发表于 2015-6-9 11:01
毛妹换军火,这个生意做得
毛妹换军火,这主意也想得出。应用毛子的核潜艇换军舰动力。
毛子不会这么做的。
chendawei1 发表于 2015-6-9 22:26
新六四协议是小朋友想象了,054A这样的舰根本不会入俄罗斯的眼,首先船速就是大问题。就是2型盾舰在俄罗斯 ...
西北风这种航速奇慢, 民船标准造的性能很差的舰艇能入俄罗斯的眼,可想而知俄罗斯的工业能力和军事要求堕落成啥水平了。2型盾舰在俄罗斯眼中也是小孩子的玩意?跟大国身份不符。---呵呵 如此大国, 像样的近海舰艇都搞不了,还能搞远洋舰艇这种天方夜谈么?  为俄罗斯提气也没用,  如此大国早都已经不再装点门面了   差就是差,还是老实去买。
新六四协议是小朋友想象了,054A这样的舰根本不会入俄罗斯的眼,首先船速就是大问题。就是2型盾舰在俄罗斯 ...
毛子现在4000吨的船都造不利索,只能造2000吨的玩玩,这“大国”可真不是一般的大啊!
先把那4艘现代买回去,起码毛子又可以撑个几年
关键看美国了,美国对俄国制裁、打压的再狠些,中俄的合作就能更深入些。
22350,11356的后面几艘看来要受乌克兰影响拖延了?
这个标题居然能发出来?
这么敏感是词居然发得出来?
这是拉仇恨啊……
chendawei1 发表于 2015-6-9 22:26
新六四协议是小朋友想象了,054A这样的舰根本不会入俄罗斯的眼,首先船速就是大问题。就是2型盾舰在俄罗斯 ...
“就是2型盾舰在俄罗斯眼中也是小孩子的玩意,跟大国身份不符。曾经拥有核巡洋舰的国家无论如何也不会去考虑买一些小舰,起码就是西北风之类的才能看上眼。” 你确信?那俄罗斯人没事儿造什么2000吨的20380型护卫舰呢?还有近4000吨的11356型护卫舰,4500吨的22350型的护卫舰?难道是俄国人造这些是为了练手?而造完了就销毁?
11356就是用来救急的m70也是2010年量产的后来搞了e70,m90才延后了,054也不需要又不是多先进
新六四协议是小朋友想象了,054A这样的舰根本不会入俄罗斯的眼,首先船速就是大问题。就是2型盾舰在俄罗斯 ...
中俄联合军演的时候他们的官兵可不是这么想的!小朋友
前苏联红海军的单舰火力要求很猛,电子设备冗余很大,从这个要求看056和054并不符合其传统啊
国产化的法国“皮尔斯蒂克”(SEMT Pielstick)16PA6V280STC柴油机(056、04A动力)、德国MTU-20 V956 TB92柴油机(052B、C、D动力)和从乌克兰引进并完全国产化的GT-25000型燃气轮机(052B、C、D动力)。你所说的这些虽然都是国产化了,但是别国允许你仿制或制造,不等于说允许你出口,毕竟这些东西的知识产权不是我国的,就好像前段时间出口坦克由于发动机问题一样。
看来看去原来是想把两艘054处理给毛子...
新六四协议是小朋友想象了,054A这样的舰根本不会入俄罗斯的眼,首先船速就是大问题。就是2型盾舰在俄罗斯 ...
戈尔什科夫这全苏联历史上仅有的三位苏联海军元帅之一都用来命名导弹护卫舰(22350戈尔什科夫苏联海军元帅级首舰)了,你跟我们说小船不入俄罗斯的眼?难不成俄国人准备造戈尔巴乔夫级巡洋舰或者叶利钦级航空母舰?
国产化的法国“皮尔斯蒂克”(SEMT Pielstick)16PA6V280STC柴油机(056、04A动力)、德国MTU-20 V956 TB92 ...
军火哪来的知识产权?
那个出口坦克受阻的原因是用的二毛的发动机,二毛作梗。采用二毛发动机的原因是国产柴油机太贵,自用的都是一水的MTU
破烂熊还没到那一步
这个根本就不是面子的问题,问题是对于国家的定位。俄罗斯曾经是超级大国,永远也不会有中国这样的考虑, ...
呵呵,中国是超级大国的时候鹅毛还不知道在哪呢!几十年的超级大国史也敢来嘲笑中国,一个精神鹅毛真不知道哪来的自信……井底之蛙