科学网：关于《中国现代化报告2015》中国工业水平的国别 ...

来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/30 00:19:06


关于中国工业水平的国别年代差
武夷山


何传启主编的《中国现代化报告2014-2015----工业现代化研究》（北京大学出版社，2015年5月）第229页说（录原文）：
“如果按工业劳动生产率、工业增加值比例和工业劳动力指标的年代差的平均值计算，2010年中国工业水平，比德国、荷兰、英国和法国大约落后100多年，......比瑞典、挪威、奥地利、西班牙和日本落后60多年。”
这段话下面是表3-84，表中数据举例如下：
工业劳动力比例，中国2010年为28.7%，德国1870年时为35，故年差为140年；
工业增加值比例，中国2010年为46.7%，德国1900年时为40，故年差为110年；
按工业劳动生产率，中国2010年为8514，德国1920年时为8038，故年差为190年。
三个年差的平均值为147年。
也就是说，如果按上述三个指标算，则中国与某国大概差多少年，是有条件的。
上午的口头报告中，报告人的表述为“工业经济水平”（而不是工业生产、工业要素和工业环境，这些是报告分析的另外三个维度）落后多少多少年，这显然比泛泛地说“工业水平”要更准确些。

某记者是这么报道的：

记者法制晚报讯 今天上午，中科院中国现代化研究中心的《中国现代化报告2015》发布，报告完成世界131个国家1970年至2010年的工业现代化定量评价，报告显示，2010年中国工业水平比德国、英国大约落后100多年，比日本落后约60多年。（http://news.163.com/15/0606/09/ARDT6PRI00014Q4P.html）

记者没有尊重原文的条件性表述，而一般网友自然是看不到原文的，只看到以上三行字的报道（原报道是三行字，我改字号后成为四行），但是已经据此发言了。



关于中国工业水平的国别年代差武夷山

何传启主编的《中国现代化报告2014-2015----工业现代化研究》（北京大学出版社，2015年5月）第229页说（录原文）：“如果按工业劳动生产率、工业增加值比例和工业劳动力指标的年代差的平均值计算，2010年中国工业水平，比德国、荷兰、英国和法国大约落后100多年，......比瑞典、挪威、奥地利、西班牙和日本落后60多年。”这段话下面是表3-84，表中数据举例如下：工业劳动力比例，中国2010年为28.7%，德国1870年时为35，故年差为140年；工业增加值比例，中国2010年为46.7%，德国1900年时为40，故年差为110年；按工业劳动生产率，中国2010年为8514，德国1920年时为8038，故年差为190年。三个年差的平均值为147年。也就是说，如果按上述三个指标算，则中国与某国大概差多少年，是有条件的。上午的口头报告中，报告人的表述为“工业经济水平”（而不是工业生产、工业要素和工业环境，这些是报告分析的另外三个维度）落后多少多少年，这显然比泛泛地说“工业水平”要更准确些。
某记者是这么报道的：
记者法制晚报讯 今天上午，中科院中国现代化研究中心的《中国现代化报告2015》发布，报告完成世界131个国家1970年至2010年的工业现代化定量评价，报告显示，2010年中国工业水平比德国、英国大约落后100多年，比日本落后约60多年。（http://news.163.com/15/0606/09/ARDT6PRI00014Q4P.html）
记者没有尊重原文的条件性表述，而一般网友自然是看不到原文的，只看到以上三行字的报道（原报道是三行字，我改字号后成为四行），但是已经据此发言了。 http://blog.sciencenet.cn/blog-1557-895997.html
请教lz，或者其他朋友有了解的请告知。
文中所列举的工业劳动力比例等3个数据，德日现在是多少？
楼主能告知现在这些国家的比例吗？
这段话下面是表3-84，表中数据举例如下：
工业劳动力比例，中国2010年为28.7%，德国1870年时为35，故年差为140年；
工业增加值比例，中国2010年为46.7%，德国1900年时为40，故年差为110年；
按工业劳动生产率，中国2010年为8514，德国1920年时为8038，故年差为190年。
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我都不知道这些怎么能放在一起比较的，工业水平和工业效率都不一样的年代放到一起比较？
如果将来搞机器人工厂，中国和德国的年差岂不要到上千年以上了？
[2]blsss  2015-6-6 18:57
    这几个指标反映的是工业化程度的指标（硬环境），说明西方发达国家在100多年前工业化程度就很高，而我们国家2010年才基本接近这个指标。民众反应激烈的主要原因是以为指的是工业技术落后100年。
    博主回复(2015-6-6 19:12)：对，估计是把工业经济指标与工业技术能力指标搅到一起了。
赵明  2015-6-6 18:33
    【工业劳动力比例，中国2010年为28.7%，德国1870年时为35，故年差为140年；工业增加值比例，中国2010年为46.7%，德国1900年时为40，故年差为110年；按工业劳动生产率，中国2010年为8514，德国1920年时为8038，故年差为190年。】

    武老师，我很想知道：这三个指标，德国自己在2010年分别是多少？也许德国还落后自己100多年了呢
    博主回复(2015-6-6 19:17)：我没有数据。也许服务业劳动力比例高了，工业中的制造业劳动力比例变低了。但是，整个现代化报告研究系列的潜在假定其实是：人家走过的路，我们也只好走一遍。在此假定下，即使德国目前的指标不如当年，本书的这个比较法也还是成立的。
工业劳动力比例，估摸按这个指标，英德等国会得出结论，英国现在工业水平落后英国100年。真是砖家不解释
亮点是数体教,2014-1920=190
按工业劳动生产率，中国2010年为8514，德国1920年时为8038，故年差为190年。

我很好奇这是怎么算的？2010 -  1920 = 190 ?
就算是笔误，应为 1820 年，但是你说 1820 年德国（那时候其实还没有德国）工业劳动生产率能赶上 2010 年的中国？太匪夷所思了，须知那还是蒸汽时代，离鸦片战争还有20年呢！
        靠，果然又是这个路数。美国使用指南针比中国晚千百年，所以美国导航技术比中国落后千百年。。。。。。这种研究和结论果然有一些卵用，因为可以申请经费嘛。。。
wyd1986 发表于 2015-6-6 20:15
亮点是数体教,2014-1920=190
作者说是笔误了，应为1820年：
http://blog.sciencenet.cn/blog-1557-895997.html

但是这仍然匪夷所思，1820年还是蒸汽时代，铁路轮船都还没普及，鸦片战争还要等20年，德国（那时候还没有统一）的劳动生产率就赶上 2010 年的中国了？
国内中科院里为什么总有这种奇葩存在
研究这个毫无意义。

现代经济的重头是第三产业。

纯工业在经济中的占比各国一直在降低。

就是现在的德国也不如100年前的德国。
duanyao 发表于 2015-6-6 20:37
作者说是笔误了，应为1820年：
http://blog.sciencenet.cn/blog-1557-895997.html
人家的报告说的是德国现在的工业水准，当代中国要猛赶100年才追得上。不是说中国只能生产德国100年前生产的东西。
当代汽车轮船飞机火箭发动机、电工电气、精密光电、重型精密器械、深空探测，说德国现在的水准甩几条街都不过分。
而且你在进步，人家也没有闲着。稍不留神，差距可能会越来越大，也许50年之后的差距变成了120年都有可能，只要是决策层没有注意到这个问题。
研究这个毫无意义。

现代经济的重头是第三产业。

说明德国的工业一直在退步。。。
用词不严谨，应该是“工业化”水平～～～
脑残的比较因子，社科院还是中科院，拉下去测测智商
人家的报告说的是德国现在的工业水准，当代中国要猛赶100年才追得上。不是说中国只能生产德国100年前生产 ...
德国能造隐形飞机么
Q6 发表于 2015-6-6 21:34
人家的报告说的是德国现在的工业水准，当代中国要猛赶100年才追得上。不是说中国只能生产德国100年前生产 ...
你怎么读出来的“人家的报告说的是德国现在的工业水准，当代中国要猛赶100年才追得上”？
明明说的就是与历史上的德国的对比：
工业劳动力比例，中国2010年为28.7%，德国1870年时为35，故年差为140年；
工业增加值比例，中国2010年为46.7%，德国1900年时为40，故年差为110年；
按工业劳动生产率，中国2010年为8514，德国1820年时为8038，故年差为190年。
Q6 发表于 2015-6-6 21:34
人家的报告说的是德国现在的工业水准，当代中国要猛赶100年才追得上。不是说中国只能生产德国100年前生产 ...
别的就不说了，飞机火箭发动机是什么鬼？德国能造些零部件，但整机呢？设计呢？
还“猛赶100年才追得上”，你是什么神仙，能预测100年后了？
人家的报告说的是德国现在的工业水准，当代中国要猛赶100年才追得上。不是说中国只能生产德国100年前生产 ...
预测100年，改行当神棍算了
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