采用哪种方案向无人坦克时代过渡最好?【补充遥控无人坦 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/30 00:31:12


  不久前俄T-14“阿玛塔”坦克亮相,采用了无人炮塔,看来遥控无人炮塔技术接近成熟。各国正在试验的无人战车也常有报道。无人坦克是不是快要取代传统坦克了?
  人工智能要发展到使无人坦克能自主作战,恐怕还需要较长时间。在此之前,无人坦克基本上靠人遥控,计算机只能起辅助作用。遥控无人战车依赖无线数据高速传输,而无线通信受地形地貌、气象、电子干扰等因素影响大,恐难以满足全地形、全天候、高强度作战的要求。
  野战中使用无人坦克,通常遥控操作人员应与无人坦克保持至少一千米的安全距离,否则遥控者易遭敌火力打击,遥控的意义不大。如果敌人施放了强干扰(比如用飞机或火箭弹从空中投放干扰机),如果通信天线被炮火打坏了,如果遇上大雨、雷暴天气,如果是在小山连绵的丘陵地形,……还能在一千米外正常遥控无人坦克吗?用无人机在空中提供通信中继,或能解决一部分问题。但无人机也易受天气影响,还可能被击落,也不可靠。
  较远距离上无线遥控不可靠,怎么办?无人坦克是不是在较长时间内只适合低烈度战争或城市战?
  一种解决办法是让有人战车控制无人坦克协同作战。让遥控操作人员坐在步兵战车里,不能远距离遥控的时候,步兵战车靠近无人坦克,在近距离遥控无人坦克,编队作战。这样做的缺点:把几辆坦克的乘员集中到一辆车上,乘员伤亡的风险因此也集中了。对手可以针对性地集中火力优先攻击步兵战车,打掉步兵战车,无人坦克编队就瘫痪了。即使通过伪装让敌人很难区分,有人战车仍有可能最先被摧毁,有一定的随机性,导致整个编队瘫痪。另外,较密集的队形更容易遭末敏弹、子母弹打击。
  鉴于“有人+无人”的模式有上述缺点,本菜设想了一种可以在“有人”和“无人”之间快速转换的“准无人主战坦克”——无人坦克+外挂乘员舱,简称“外挂式”方案,作为无人坦克时代到来前的过渡方案。

  如图,以99式主战坦克为参照设计一种无人主战坦克(本想以MBT3000为参照,实在找不到它的侧视图)。其特点是:外形比99式小;发动机改为横置,车体长缩短;炮塔座圈高度有所降低,同时炮塔略前移,火炮前向俯仰范围不变,但对后向俯角有影响;炮塔的前侧面改成大倾角楔形,正面投影面积减少,炮塔重量减轻,同时提高了防攻顶能力;炮塔后部增加一个顶置遥控武器站,武器为一门30毫米自动炮;车长周视瞄准镜和激光压制器移到遥控武器站上;炮长瞄准镜略后移并降低高度至炮塔顶之下(图中未改炮长瞄准镜的位置)。其它方面就不多说了。
  设想无人坦克的基本参数:长6.2米,宽3.2米,至炮塔顶高2.1米,战斗全重45吨,发动机功率1200马力;主要武器是一门125毫米滑膛炮。
  重点来啦:设计一种可以挂在无人坦克车尾当乘员舱用的半挂小车。如图,它不是普通的半挂车,它的一对车轮可升降,当它挂在坦克尾部时车轮抬起,车体悬空,成为无人坦克尾部外挂的一个乘员舱。舱内可容纳三名并排坐的乘员,装有显示设备和操控设备,将电缆和数据线与无人坦克车尾的接口连接,乘员在舱内可遥控无人坦克。
  小车长1.3米,宽3米,高1.8米,车底距地高0.5米,由装甲钢板焊接而成,局部受力结构增强,自重2.5吨。车内还装有集体式三防、空调等保障系统。小车车尾的中间位置设有一个车门,车内中间的座椅可折叠,乘员从尾门出入。车顶也设有舱门。防护方面,侧面是双层间隙装甲,可防大口径机枪弹,其他部位可防7.62毫米枪弹或炮弹破片。车内壁装有防崩落衬层。可在两侧或顶部外挂附加装甲提高防护能力。
  外挂乘员舱的前面有无人坦克遮挡,正面防护优于传统主战坦克,但其它面较弱,仅与轻型装甲车相当。有利的是,它在坦克尾部,一般反坦克武器的瞄准点是坦克中央,因此它被命中的概率相对较低。它与弹药、燃油隔离,乘员不会受到二次杀伤。综合来看,其乘员的安全性不低于传统坦克,可能更好。
  小车挂在无人坦克车尾会带来一些问题:
  一是小车加长了坦克车尾,当坦克爬垂直墙和下垂直墙时会发生小车触地,可能导致损坏。解决办法:采用铰接式连接。小车车首下部用可伸长的液压杆与坦克车尾连接,小车车首顶部与坦克车尾用铰链连接(像门上的合页)。坦克爬垂直墙之前,控制液压杆伸长,小车向上方偏转,增大车尾距地高,估计最多转动20度即可避免触地。下垂直墙前需将小车车轮放下,缓冲下落触地的冲击。可用一个电子水平仪检测小车的水平状态,自动控制液压杆的伸缩。液压杆还有减震功能,可降低坦克动力系统的震动对乘员舱的影响,并在坦克车尾上下晃动时减少小车的摆动幅度,提高乘坐舒适性。
  二是小车挂在坦克发动机的后面,会影响发动机散热,乘员会吸入发动机废气。解决办法:小车车首向内倾斜,坦克车尾也是向内倾斜,连接后二者之间有较大空隙,对发动机散热影响不大,但小车车首需设置隔热层,减少发动机散发的热量向车内传导;小车的侧面间隙层内置排气管,前面用软管接到坦克发动机的排气口上,将废气引到小车车尾向后排出。
  综上,无人坦克挂上这种小车,对机动性影响不大,必要时人员可登车操控坦克,克服了远程无线遥控不可靠的缺点,并充分利用了无人坦克上的设备。
  平时训练,无人坦克标配外挂乘员舱,乘员在舱内操控坦克与在另一辆车上遥控是无差别的,通常就没必要另外派车,可节省训练经费。
  战时根据需要选择,如果选择用远程遥控模式作战,摘掉外挂的乘员舱即可。也可以不摘掉乘员舱,让它发挥其它作用(根据作战需要选择):
  作用一,战场救护。专用的装甲救护车的数量不多,在交火第一线救护伤员,无人坦克的乘员舱可发挥作用。
  作用二,搭载步兵,方便步坦协同。必要时,无人坦克的乘员舱可搭载3名步兵,车体两侧各有一个射击孔可打开。
  作用三,当伪装器材。小车可以作为半挂车被坦克或其它车辆拖带,辅以其它伪装手段,让小车模拟出坦克的红外特征、雷达反射特征等,欺骗敌人,或充当诱饵吸引末敏弹、导弹来攻击,保护真正的坦克。
  如果选择较为可靠的车内操控模式,可选择派1-3人留在乘员舱内。与传统坦克相比,这种“准无人坦克”的体积更小、防护更强、乘员更安全。
  当无人坦克技术更为成熟时,就可以抛弃外挂乘员舱,以最小代价过渡到机器人战争时代了。
  总结:“外挂式”方案的主要优点是对坦克的改动很小、可靠、使用灵活、成本低、功能多。缺点是对坦克的机动性有影响,但影响不大。

  另一种常见的思路,就是渐进式发展,先将坦克乘员减为2人、1人,逐渐过渡到无人坦克。而比较激进的观点,可能认为无人坦克很快就能成为主流,不需要过渡方案。
  你认为采用哪种方案向无人坦克时代过渡最好?欢迎投票:

————————————————(5月30日补充)
  有些人不看好遥控无人坦克,但我认为这是重大进步,是一场军事技术革命的开始,标志着机器人战争时代到来。
  我在主贴中说遥控无人坦克在某些时候不可靠,仅仅是“某些时候”啊,没有否定它的价值,而是设法弥补其不足。
  看了些资料,感觉要干扰遥控无人坦克挺难的。为实现高速数据传输,无人坦克会采用微波或毫米波通信。微波通信的特点是视距内传输、方向性好、抗干扰能力强;毫米波通信还要加个“更”字:方向性更好、抗干扰能力更强。无人坦克的遥控距离在一千米左右,干扰这样近的距离的微波通信很难,需要在近距离设置大功率干扰机,或者把小型干扰机放到无人坦克与遥控车之间。而干扰点对点的毫米波通信几乎不可能。应用了自组网技术的无线宽带战术通信网有很强的灵活性和抗毁性。每一个节点都可做通信中继,将接收到的信号转发给邻近节点,信号能自动选择最佳路径从一个用户传输到另一个用户,通过接力方式到达非直接视距用户。由于每个节点都有一条或者几条传送数据的路径,如果最近的节点出现故障或受到干扰,可通过备用路径继续传输,因此可靠性很高。设想一下,无人坦克的后面有小型无人通信车跟随,天上有固定翼无人机盘旋,多旋翼无人机飞到制高点附近隐蔽,这些节点组成立体的战术通信网,干扰或破坏它谈何容易!我相信假以时日,在大多数时候,遥控无人坦克是能正常发挥战斗力的。
  与传统坦克相比,无人坦克可以实现“零伤亡”,而且可以做得体积更小,生存能力和机动性更强,优势十分明显。当前还需要解决可靠性问题,但这个发展方向是确定无疑的。
  我想的“外挂乘员舱”是一个备用的方法,在下雨、下雪等恶劣天气中,或者在特殊的地理环境中,或者应对意外情况时有一种非遥控的操控办法。这个方案的优点是灵活。它也可以挂在有人坦克的车尾,让里面的乘员遥控另一辆无人坦克,实现有人坦克和无人坦克协同作战。所以,在列出的投票选项中,前三个是可以并存的,当初我要设成可以多选就好了。{:soso_e100:} 对这个方案在技术上是否可行,我持谨慎态度,主要疑虑是当坦克过沟过坎时尾舱触地如何确保安全、结构重量会不会太大。

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  不久前俄T-14“阿玛塔”坦克亮相,采用了无人炮塔,看来遥控无人炮塔技术接近成熟。各国正在试验的无人战车也常有报道。无人坦克是不是快要取代传统坦克了?
  人工智能要发展到使无人坦克能自主作战,恐怕还需要较长时间。在此之前,无人坦克基本上靠人遥控,计算机只能起辅助作用。遥控无人战车依赖无线数据高速传输,而无线通信受地形地貌、气象、电子干扰等因素影响大,恐难以满足全地形、全天候、高强度作战的要求。
  野战中使用无人坦克,通常遥控操作人员应与无人坦克保持至少一千米的安全距离,否则遥控者易遭敌火力打击,遥控的意义不大。如果敌人施放了强干扰(比如用飞机或火箭弹从空中投放干扰机),如果通信天线被炮火打坏了,如果遇上大雨、雷暴天气,如果是在小山连绵的丘陵地形,……还能在一千米外正常遥控无人坦克吗?用无人机在空中提供通信中继,或能解决一部分问题。但无人机也易受天气影响,还可能被击落,也不可靠。
  较远距离上无线遥控不可靠,怎么办?无人坦克是不是在较长时间内只适合低烈度战争或城市战?
  一种解决办法是让有人战车控制无人坦克协同作战。让遥控操作人员坐在步兵战车里,不能远距离遥控的时候,步兵战车靠近无人坦克,在近距离遥控无人坦克,编队作战。这样做的缺点:把几辆坦克的乘员集中到一辆车上,乘员伤亡的风险因此也集中了。对手可以针对性地集中火力优先攻击步兵战车,打掉步兵战车,无人坦克编队就瘫痪了。即使通过伪装让敌人很难区分,有人战车仍有可能最先被摧毁,有一定的随机性,导致整个编队瘫痪。另外,较密集的队形更容易遭末敏弹、子母弹打击。
  鉴于“有人+无人”的模式有上述缺点,本菜设想了一种可以在“有人”和“无人”之间快速转换的“准无人主战坦克”——无人坦克+外挂乘员舱,简称“外挂式”方案,作为无人坦克时代到来前的过渡方案。

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2015-5-27 16:22 上传


  如图,以99式主战坦克为参照设计一种无人主战坦克(本想以MBT3000为参照,实在找不到它的侧视图)。其特点是:外形比99式小;发动机改为横置,车体长缩短;炮塔座圈高度有所降低,同时炮塔略前移,火炮前向俯仰范围不变,但对后向俯角有影响;炮塔的前侧面改成大倾角楔形,正面投影面积减少,炮塔重量减轻,同时提高了防攻顶能力;炮塔后部增加一个顶置遥控武器站,武器为一门30毫米自动炮;车长周视瞄准镜和激光压制器移到遥控武器站上;炮长瞄准镜略后移并降低高度至炮塔顶之下(图中未改炮长瞄准镜的位置)。其它方面就不多说了。
  设想无人坦克的基本参数:长6.2米,宽3.2米,至炮塔顶高2.1米,战斗全重45吨,发动机功率1200马力;主要武器是一门125毫米滑膛炮。
  重点来啦:设计一种可以挂在无人坦克车尾当乘员舱用的半挂小车。如图,它不是普通的半挂车,它的一对车轮可升降,当它挂在坦克尾部时车轮抬起,车体悬空,成为无人坦克尾部外挂的一个乘员舱。舱内可容纳三名并排坐的乘员,装有显示设备和操控设备,将电缆和数据线与无人坦克车尾的接口连接,乘员在舱内可遥控无人坦克。
  小车长1.3米,宽3米,高1.8米,车底距地高0.5米,由装甲钢板焊接而成,局部受力结构增强,自重2.5吨。车内还装有集体式三防、空调等保障系统。小车车尾的中间位置设有一个车门,车内中间的座椅可折叠,乘员从尾门出入。车顶也设有舱门。防护方面,侧面是双层间隙装甲,可防大口径机枪弹,其他部位可防7.62毫米枪弹或炮弹破片。车内壁装有防崩落衬层。可在两侧或顶部外挂附加装甲提高防护能力。
  外挂乘员舱的前面有无人坦克遮挡,正面防护优于传统主战坦克,但其它面较弱,仅与轻型装甲车相当。有利的是,它在坦克尾部,一般反坦克武器的瞄准点是坦克中央,因此它被命中的概率相对较低。它与弹药、燃油隔离,乘员不会受到二次杀伤。综合来看,其乘员的安全性不低于传统坦克,可能更好。
  小车挂在无人坦克车尾会带来一些问题:
  一是小车加长了坦克车尾,当坦克爬垂直墙和下垂直墙时会发生小车触地,可能导致损坏。解决办法:采用铰接式连接。小车车首下部用可伸长的液压杆与坦克车尾连接,小车车首顶部与坦克车尾用铰链连接(像门上的合页)。坦克爬垂直墙之前,控制液压杆伸长,小车向上方偏转,增大车尾距地高,估计最多转动20度即可避免触地。下垂直墙前需将小车车轮放下,缓冲下落触地的冲击。可用一个电子水平仪检测小车的水平状态,自动控制液压杆的伸缩。液压杆还有减震功能,可降低坦克动力系统的震动对乘员舱的影响,并在坦克车尾上下晃动时减少小车的摆动幅度,提高乘坐舒适性。
  二是小车挂在坦克发动机的后面,会影响发动机散热,乘员会吸入发动机废气。解决办法:小车车首向内倾斜,坦克车尾也是向内倾斜,连接后二者之间有较大空隙,对发动机散热影响不大,但小车车首需设置隔热层,减少发动机散发的热量向车内传导;小车的侧面间隙层内置排气管,前面用软管接到坦克发动机的排气口上,将废气引到小车车尾向后排出。
  综上,无人坦克挂上这种小车,对机动性影响不大,必要时人员可登车操控坦克,克服了远程无线遥控不可靠的缺点,并充分利用了无人坦克上的设备。
  平时训练,无人坦克标配外挂乘员舱,乘员在舱内操控坦克与在另一辆车上遥控是无差别的,通常就没必要另外派车,可节省训练经费。
  战时根据需要选择,如果选择用远程遥控模式作战,摘掉外挂的乘员舱即可。也可以不摘掉乘员舱,让它发挥其它作用(根据作战需要选择):
  作用一,战场救护。专用的装甲救护车的数量不多,在交火第一线救护伤员,无人坦克的乘员舱可发挥作用。
  作用二,搭载步兵,方便步坦协同。必要时,无人坦克的乘员舱可搭载3名步兵,车体两侧各有一个射击孔可打开。
  作用三,当伪装器材。小车可以作为半挂车被坦克或其它车辆拖带,辅以其它伪装手段,让小车模拟出坦克的红外特征、雷达反射特征等,欺骗敌人,或充当诱饵吸引末敏弹、导弹来攻击,保护真正的坦克。
  如果选择较为可靠的车内操控模式,可选择派1-3人留在乘员舱内。与传统坦克相比,这种“准无人坦克”的体积更小、防护更强、乘员更安全。
  当无人坦克技术更为成熟时,就可以抛弃外挂乘员舱,以最小代价过渡到机器人战争时代了。
  总结:“外挂式”方案的主要优点是对坦克的改动很小、可靠、使用灵活、成本低、功能多。缺点是对坦克的机动性有影响,但影响不大。

  另一种常见的思路,就是渐进式发展,先将坦克乘员减为2人、1人,逐渐过渡到无人坦克。而比较激进的观点,可能认为无人坦克很快就能成为主流,不需要过渡方案。
  你认为采用哪种方案向无人坦克时代过渡最好?欢迎投票:

————————————————(5月30日补充)
  有些人不看好遥控无人坦克,但我认为这是重大进步,是一场军事技术革命的开始,标志着机器人战争时代到来。
  我在主贴中说遥控无人坦克在某些时候不可靠,仅仅是“某些时候”啊,没有否定它的价值,而是设法弥补其不足。
  看了些资料,感觉要干扰遥控无人坦克挺难的。为实现高速数据传输,无人坦克会采用微波或毫米波通信。微波通信的特点是视距内传输、方向性好、抗干扰能力强;毫米波通信还要加个“更”字:方向性更好、抗干扰能力更强。无人坦克的遥控距离在一千米左右,干扰这样近的距离的微波通信很难,需要在近距离设置大功率干扰机,或者把小型干扰机放到无人坦克与遥控车之间。而干扰点对点的毫米波通信几乎不可能。应用了自组网技术的无线宽带战术通信网有很强的灵活性和抗毁性。每一个节点都可做通信中继,将接收到的信号转发给邻近节点,信号能自动选择最佳路径从一个用户传输到另一个用户,通过接力方式到达非直接视距用户。由于每个节点都有一条或者几条传送数据的路径,如果最近的节点出现故障或受到干扰,可通过备用路径继续传输,因此可靠性很高。设想一下,无人坦克的后面有小型无人通信车跟随,天上有固定翼无人机盘旋,多旋翼无人机飞到制高点附近隐蔽,这些节点组成立体的战术通信网,干扰或破坏它谈何容易!我相信假以时日,在大多数时候,遥控无人坦克是能正常发挥战斗力的。
  与传统坦克相比,无人坦克可以实现“零伤亡”,而且可以做得体积更小,生存能力和机动性更强,优势十分明显。当前还需要解决可靠性问题,但这个发展方向是确定无疑的。
  我想的“外挂乘员舱”是一个备用的方法,在下雨、下雪等恶劣天气中,或者在特殊的地理环境中,或者应对意外情况时有一种非遥控的操控办法。这个方案的优点是灵活。它也可以挂在有人坦克的车尾,让里面的乘员遥控另一辆无人坦克,实现有人坦克和无人坦克协同作战。所以,在列出的投票选项中,前三个是可以并存的,当初我要设成可以多选就好了。{:soso_e100:} 对这个方案在技术上是否可行,我持谨慎态度,主要疑虑是当坦克过沟过坎时尾舱触地如何确保安全、结构重量会不会太大。

多选投票: ( 最多可选 3 项 ), 共有 35 人参与投票

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44.44% (16)41.67% (15)8.33% (3)2.78% (1)2.78% (1)您所在的用户组没有投票权限
可笑的方案。外挂还不如内置吧。
俄都不是我想的类型
外挂- -各种轻型反坦克武器直接教做人
几辆有人坦克作为战场指挥,剩下的都是无人坦克,这样比较好。
不管怎么说,这个方案还是很有创意的,除了不适合巷战或孤军突袭任务,在平推的战役中,很适合我军,毕竟跟随步兵的战场掌控力是其他国家的军队不能比的,只是这个乘员挂仓实际上没办法做小...
老大,倒车过沟过坎的时候怎么办啊?
实际上军队在采用新技术方面永远是最保守的······
xph1549 发表于 2015-5-27 16:49
可笑的方案。外挂还不如内置吧。
内置,怎么布置?和传统坦克有什么区别?
dirtyfan 发表于 2015-5-27 17:22
老大,倒车过沟过坎的时候怎么办啊?
小沟小坎没问题啊,设计了液压杆把乘员舱向上推一定角度啊
alucrad 发表于 2015-5-27 16:57
外挂- -各种轻型反坦克武器直接教做人
神马轻型反坦克武器?

124847901 发表于 2015-5-27 17:17
不管怎么说,这个方案还是很有创意的,除了不适合巷战或孤军突袭任务,在平推的战役中,很适合我军,毕竟跟 ...


谢谢你。{:soso_e183:} 巷战当然是用“无人”模式啦。孤军突袭是怎么回事?没办法做小又是什么意思?
124847901 发表于 2015-5-27 17:17
不管怎么说,这个方案还是很有创意的,除了不适合巷战或孤军突袭任务,在平推的战役中,很适合我军,毕竟跟 ...


谢谢你。{:soso_e183:} 巷战当然是用“无人”模式啦。孤军突袭是怎么回事?没办法做小又是什么意思?
大海小鱼 发表于 2015-5-27 18:11
神马轻型反坦克武器?
隐蔽火力点RPG29埋伏。一发死全车还能缴获一辆完整坦克
选了混合编队。。。但得修正一下,必须得是自主机器人坦克,不能是实时遥控型的。。。

alucrad 发表于 2015-5-28 10:37
隐蔽火力点RPG29埋伏。一发死全车还能缴获一辆完整坦克


什么坦克的侧面都档不住RPG29啊。
就火箭弹那精度,得靠多近才能打到长度只有坦克1/5长的外挂乘员舱?100米外凭人品吧。
可能被伏击的地方,就不上乘员了,转无人遥控模式了。敌人打中乘员舱也没用,纯属找死
缴获个P啊。谁能遥控它?换后面车上的人遥控,接着战斗
这个例子正好可以说明我这个方案的厉害之处{:soso_e128:}
alucrad 发表于 2015-5-28 10:37
隐蔽火力点RPG29埋伏。一发死全车还能缴获一辆完整坦克


什么坦克的侧面都档不住RPG29啊。
就火箭弹那精度,得靠多近才能打到长度只有坦克1/5长的外挂乘员舱?100米外凭人品吧。
可能被伏击的地方,就不上乘员了,转无人遥控模式了。敌人打中乘员舱也没用,纯属找死
缴获个P啊。谁能遥控它?换后面车上的人遥控,接着战斗
这个例子正好可以说明我这个方案的厉害之处{:soso_e128:}
大海小鱼 发表于 2015-5-28 11:55
什么坦克的侧面都档不住RPG29啊。
就火箭弹那精度,得靠多近才能打到长度只有坦克1/5长的外挂乘员舱? ...
挡不住RPG29但不代表会死全车
RPG29的精度400米打中坦克正面,200米点爆你这玩意儿毫无压力
可能被伏击的地方很容易布置大功率无线电干扰
到时候你的“后车”只能看着干瞪眼
吧现役的坦克和装甲车改成无人化不是什么新技术, 90年代TG的新闻就有吧装甲车改成无人驾驶的遥控战车了
不过不用外挂 直接在车内安装控制机构 再对天线进行改动就可以做成遥控战车

alucrad 发表于 2015-5-28 14:10
挡不住RPG29但不代表会死全车
RPG29的精度400米打中坦克正面,200米点爆你这玩意儿毫无压力
可能被伏击 ...


坦克立靶是2.3*2.3,我这个乘员舱侧面是1.3*1.3,差远了。如果不是正对侧面,目标更小。打横向运动靶又比打静止靶难得多……
敌人难以知道车上有没有人,瞄准车尾乘员舱打是不合算的。
乘员舱侧面是间隙装甲,再挂上附加装甲,不比一般的坦克侧面装甲弱。一发死全车?那是中大奖了{:soso_e112:}
无人坦克就算被伏击了、被干扰了,也不会死人,这就值了。后面的部队再压上去打呗,近距离伏击不就是找死嘛,还想俘获坦克
没有对应的遥控设备和密码,俘获了也没用啊
你倒是提醒了,无人坦克应该备有一种很难被干扰的通信方式,比如毫米波通信,缺点是只能在视距内用,但应急是很好的


alucrad 发表于 2015-5-28 14:10
挡不住RPG29但不代表会死全车
RPG29的精度400米打中坦克正面,200米点爆你这玩意儿毫无压力
可能被伏击 ...


坦克立靶是2.3*2.3,我这个乘员舱侧面是1.3*1.3,差远了。如果不是正对侧面,目标更小。打横向运动靶又比打静止靶难得多……
敌人难以知道车上有没有人,瞄准车尾乘员舱打是不合算的。
乘员舱侧面是间隙装甲,再挂上附加装甲,不比一般的坦克侧面装甲弱。一发死全车?那是中大奖了{:soso_e112:}
无人坦克就算被伏击了、被干扰了,也不会死人,这就值了。后面的部队再压上去打呗,近距离伏击不就是找死嘛,还想俘获坦克
没有对应的遥控设备和密码,俘获了也没用啊
你倒是提醒了,无人坦克应该备有一种很难被干扰的通信方式,比如毫米波通信,缺点是只能在视距内用,但应急是很好的

wwe313 发表于 2015-5-28 14:27
吧现役的坦克和装甲车改成无人化不是什么新技术, 90年代TG的新闻就有吧装甲车改成无人驾驶的遥控战 ...

是可以用现役坦克改装成无人坦克,但原坦克的结构不改,体积、结构重量就减不了,防护就上不去,和专门设计的无人坦克差距不小。
大海小鱼 发表于 2015-5-28 16:04
是可以用现役坦克改装成无人坦克,但原坦克的结构不改,体积、结构重量就减不了,防护就上不去,和专门 ...
人都不坐了 ,完全不需要考虑伤亡,只需要加强关键部位防护即可 不见得就比新研制的无人坦克要差
wwe313 发表于 2015-5-28 16:10
人都不坐了 ,完全不需要考虑伤亡,只需要加强关键部位防护即可 不见得就比新研制的无人坦克要差
你说现役坦克改无人化,哪些部位的防护可以减吧
wwe313 发表于 2015-5-28 16:10
人都不坐了 ,完全不需要考虑伤亡,只需要加强关键部位防护即可 不见得就比新研制的无人坦克要差
像99式坦克这样,原本就采用了模块化装甲的,可以把炮塔的装甲减一点,但这样的改动很有限。
主贴里设想无人坦克的那段,已经体现了,无人坦克的车体和炮塔都要比现役坦克小一些。体积小了,防护的面积就少了,同样重量下防护力就能更高。现役坦克无人化就没这个优势了。
大海小鱼 发表于 2015-5-28 16:37
像99式坦克这样,原本就采用了模块化装甲的,可以把炮塔的装甲减一点,但这样的改动很有限。
主贴里设想 ...
可在炮塔内部填充
wwe313 发表于 2015-5-28 17:26
可在炮塔内部填充
填充什么?不怕超重么?
大海小鱼 发表于 2015-5-28 17:38
填充什么?不怕超重么?
老99还是有余量的 而且只是集中保护火炮正面一小块要害罢了
wwe313 发表于 2015-5-28 18:17
老99还是有余量的 而且只是集中保护火炮正面一小块要害罢了
改无人后,炮塔的防护是可以减的,因为需要防护的面积小了。而车体的防护是需要加强的,因为弹药都在车体内,一大坨,哪个方向都不能减防护。所以如果不大改车体和炮塔,防护力提升不大
真正的无人炮塔坦克 就得二人制了 炮长可以省了 座圈小直径化 这样方可以让出车体长度给增大的车体成员仓 可以考虑像梅卡瓦那样的结构 然后在后舱布置成员
其实从技术上 苏俄和美欧90年代就足以开发二人制无人炮塔坦克了 苏俄不用是因为苏俄车多人少 自己开得自己维护 三个人已经很紧张了 两个人根本玩不转 而美帝是有NB的黑叔叔所以连装弹机都不开发了
単戈舟监 发表于 2015-5-28 23:56
真正的无人炮塔坦克 就得二人制了 炮长可以省了 座圈小直径化 这样方可以让出车体长度给增大的车体成员仓  ...

座圈没法小,要装炮弹呢。乘员从炮塔转到车内,车体必然要加大,就像T-14那样。没人会学梅卡瓦那样发动机前置滴
大海小鱼 发表于 2015-5-28 15:56
坦克立靶是2.3*2.3,我这个乘员舱侧面是1.3*1.3,差远了。如果不是正对侧面,目标更小。打横向运动靶又 ...
实战中伏击组等坦克完全过去直接爆菊的战例不少,何况车身有履带结构+裙板+设备等等多重保护,相比之下这个载员舱的防护么
T14的那个烟幕发射器,盘式布局,占好大地方,炮塔投影瞬间增加,就不能紧凑点吗?非要设置在炮塔上吗?
1+2.  混合编队是渐进式发展的一个步骤。
alucrad 发表于 2015-5-29 11:11
实战中伏击组等坦克完全过去直接爆菊的战例不少,何况车身有履带结构+裙板+设备等等多重保护,相比之下这 ...

爆菊的机会不是经常有的。如果逼得敌人只能找机会爆菊,那这坦克的设计就是成功的。坦克的价值不是它打不坏,而是需要特殊的武器和战术才能打坏。
乘员舱两侧有车轮、液气悬挂,双层装甲之间也是可以放东西的,外面再挂铁盒子附加装甲,大幅削弱RPG的穿透后效还是可以的。
普通坦克有弹药、燃油殉爆的危险,有被地雷破膛的危险,这个外挂乘员舱没有这些危险啊
无人坦克,如果是遥控的,抗干扰是关键,目前做不到绝对可靠。

短期发展方向应该是提高自动化水平,实现单人坦克。

与其搞外挂,还不如发动机前置,按动力舱-战斗舱-人员舱来布局。把原来99坦克的驾驶舱取空置,又在后面加个外挂,不是多此一举吗?为了无人而无人,有啥用
asamltc 发表于 2015-5-29 11:32
T14的那个烟幕发射器,盘式布局,占好大地方,炮塔投影瞬间增加,就不能紧凑点吗?非要设置在炮塔上吗?
“烟幕发射器,盘式布局”——你说的是炮塔底下那围成半圈的又粗又长的圆筒状东西吗?那是主动防御系统的弹弹,据说连脱壳穿甲弹都能拦截,不知真假
达达的马蹄声 发表于 2015-5-29 12:51
与其搞外挂,还不如发动机前置,按动力舱-战斗舱-人员舱来布局。把原来99坦克的驾驶舱取空置,又在后面加个 ...
发动机前置,都被批臭了,据说以色列人都要放弃它了。
无人坦克明显是先进的,大势所趋,外挂乘员舱只是过渡办法。主贴里分析了外挂方案相对现役坦克的优势,你有不同观点可以讲你的理由
支持搞双人坦克、单人坦克的朋友,你们是不是认为能自主作战无人坦克还很遥远,至少要等到20年以后呢?因为研制、装备新一代坦克,不用上20年就太亏啦。
@美名扬 @wangbb
大海小鱼 发表于 2015-5-27 18:11
神马轻型反坦克武器?
反坦克手雷。。。。。