超级军网有没有兄台能科普一下，做4at变速箱的技术难题有哪些？
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/30 14:10:48
以前开过4at的老花冠，陪朋友去办事跑了一百多里路，当时感觉挺平顺的，倒是没有更多的感触。最近这阵子陪盆友转悠车，因为横向比较的车型比较多，试驾致炫的时候，真的感觉挺惊奇的，它的4at变速箱真的很棒，平顺性甚至不比cvt和双离合车差。（说到这里顺便提一句，以前论坛就有好多人说cvt没档位，麻烦你去开开cvt车再来说嘛）。而且4at结构简单、寿命长，常年100码以下的买菜车用4at真的挺好的。
那么问题来了，4at的技术难题有哪些？国内厂商有没有能力做出爱信那样的4at来呢？以前开过4at的老花冠，陪朋友去办事跑了一百多里路，当时感觉挺平顺的，倒是没有更多的感触。最近这阵子陪盆友转悠车，因为横向比较的车型比较多，试驾致炫的时候，真的感觉挺惊奇的，它的4at变速箱真的很棒，平顺性甚至不比cvt和双离合车差。（说到这里顺便提一句，以前论坛就有好多人说cvt没档位，麻烦你去开开cvt车再来说嘛）。而且4at结构简单、寿命长，常年100码以下的买菜车用4at真的挺好的。
那么问题来了，4at的技术难题有哪些？国内厂商有没有能力做出爱信那样的4at来呢？
那么问题来了，4at的技术难题有哪些？国内厂商有没有能力做出爱信那样的4at来呢？以前开过4at的老花冠，陪朋友去办事跑了一百多里路，当时感觉挺平顺的，倒是没有更多的感触。最近这阵子陪盆友转悠车，因为横向比较的车型比较多，试驾致炫的时候，真的感觉挺惊奇的，它的4at变速箱真的很棒，平顺性甚至不比cvt和双离合车差。（说到这里顺便提一句，以前论坛就有好多人说cvt没档位，麻烦你去开开cvt车再来说嘛）。而且4at结构简单、寿命长，常年100码以下的买菜车用4at真的挺好的。
那么问题来了，4at的技术难题有哪些？国内厂商有没有能力做出爱信那样的4at来呢？
楼主应该开多点，致炫的换挡顿挫还是很明显的，60-100公里的加速升档也要大脚油。。。。来自:关于超级大本营
齿轮加工精度，换挡逻辑设定
变速箱我不懂。长期泡花冠论坛，有高人说是和液力变矩器有一定关联。同时和丰田小排量发动机1000来转就开始发力也有关。这倒是解释了为什么爱信把这个4at卖其它人家往往效果没那么好的原因。
CVT是没档位，但是可以模拟出档位。
国内的自主厂家已经有双离合，CVT，6AT甚至8AT了，再回头去搞4AT就是走回头路。说的就是某土鳖
ertert 发表于 2015-5-27 12:30
CVT是没档位，但是可以模拟出档位。
你这个说法错了，CVT只是原理上可以没档位，但由于技术限制所以依然有档位。
并非没档位刻意去模拟档位。
CVT是没档位，但是可以模拟出档位。
你这个说法错了，CVT只是原理上可以没档位，但由于技术限制所以依然有档位。
并非没档位刻意去模拟档位。
做可用的不难，做可靠的，体验好的难。
你这个说法错了，CVT只是原理上可以没档位，但由于技术限制所以依然有档位。
并非没档位刻意去模拟档位 ...
请教，“技术限制”是什么？
并非没档位刻意去模拟档位 ...
请教，“技术限制”是什么？
ertert 发表于 2015-5-27 13:59
请教，“技术限制”是什么？
目前制约CVT真正无极化的原因主要是液压设备，譬如液压泵的技术限制。
现阶段CVT的锥形轮是依靠液压设备来实现变距的，液压设备步进工作——锁定，再步进——锁定这样的工作逻辑，液压泵的实际工作时间很短，只有变档的时候才工作，也就会出现阶梯档位。
如果要实现线性变矩，也就说无极变速，这意味着车辆行驶过程中，变速箱的液压泵要始终处于加压工作状态，随时根据控制系统调整液压不仅值，而不能通过锁定来短时间工作，这对液压泵的耐受性就提出了很高的要求。
因为变速箱体积有限，可以使用的液压泵和管路都非常小，而且一旦出现问题很难维修，现有的技术在可靠性和耐久性方面达不到这个要求。所以CVT的无极化只是停留在实验室里，还没能成为产品
请教，“技术限制”是什么？
目前制约CVT真正无极化的原因主要是液压设备，譬如液压泵的技术限制。
现阶段CVT的锥形轮是依靠液压设备来实现变距的，液压设备步进工作——锁定，再步进——锁定这样的工作逻辑，液压泵的实际工作时间很短，只有变档的时候才工作，也就会出现阶梯档位。
如果要实现线性变矩，也就说无极变速，这意味着车辆行驶过程中，变速箱的液压泵要始终处于加压工作状态，随时根据控制系统调整液压不仅值，而不能通过锁定来短时间工作，这对液压泵的耐受性就提出了很高的要求。
因为变速箱体积有限，可以使用的液压泵和管路都非常小，而且一旦出现问题很难维修，现有的技术在可靠性和耐久性方面达不到这个要求。所以CVT的无极化只是停留在实验室里，还没能成为产品
冲动的小李 发表于 2015-5-27 14:07
目前制约CVT真正无极化的原因主要是液压设备，譬如液压泵的技术限制。
现阶段CVT的锥形轮是依靠液压设备 ...
”变速箱的液压泵要始终处于加压工作状态”，这句话的情况并不存在。
因为锥形轮停在某一点锁止后，直到下—次变速前，液压泵都可以处于“休息”状态。变速时，液压泵将锥形轮移动到新的任一点，然后锁止，再“休息”。
注意，上面说的新的一点是任意的，所以叫无级。如果不任意的，那就是档位。
冲动的小李 发表于 2015-5-27 14:07
目前制约CVT真正无极化的原因主要是液压设备，譬如液压泵的技术限制。
现阶段CVT的锥形轮是依靠液压设备 ...
”变速箱的液压泵要始终处于加压工作状态”，这句话的情况并不存在。
因为锥形轮停在某一点锁止后，直到下—次变速前，液压泵都可以处于“休息”状态。变速时，液压泵将锥形轮移动到新的任一点，然后锁止，再“休息”。
注意，上面说的新的一点是任意的，所以叫无级。如果不任意的，那就是档位。
刚买的致炫，自动最低配70800，
很好奇，这个4AT造价多少钱
很好奇，这个4AT造价多少钱
bizon 发表于 2015-5-27 16:45
刚买的致炫，自动最低配70800，
很好奇，这个4AT造价多少钱
之前有人说 6AT要小两万，这4AT应该不到一万吧。
刚买的致炫，自动最低配70800，
很好奇，这个4AT造价多少钱
之前有人说 6AT要小两万，这4AT应该不到一万吧。
ertert 发表于 2015-5-27 14:31
”变速箱的液压泵要始终处于加压工作状态”，这句话的情况并不存在。
因为锥形轮停在某一点锁止后，直 ...
你都说了 “下一次变速”“锁止”“休息”
说明变速箱的变距不是线性的，而是分阶段的。 如果在坐标系上画你说这种变速箱的速比曲线，依然是阶梯状的，依然有档位存在，用户依然会感觉得到。这就不能称之为无极变距。
只有类似电动机那种变距坐标线表现是曲线的，才是无极变距。
”变速箱的液压泵要始终处于加压工作状态”，这句话的情况并不存在。
因为锥形轮停在某一点锁止后，直 ...
你都说了 “下一次变速”“锁止”“休息”
说明变速箱的变距不是线性的，而是分阶段的。 如果在坐标系上画你说这种变速箱的速比曲线，依然是阶梯状的，依然有档位存在，用户依然会感觉得到。这就不能称之为无极变距。
只有类似电动机那种变距坐标线表现是曲线的，才是无极变距。
bizon 发表于 2015-5-27 16:45
刚买的致炫，自动最低配70800，
很好奇，这个4AT造价多少钱
爱信的牛逼就牛逼在非常便宜，4AT供货价5000-7000 根据型号而定。制造成本估计就三千块吧
刚买的致炫，自动最低配70800，
很好奇，这个4AT造价多少钱
爱信的牛逼就牛逼在非常便宜，4AT供货价5000-7000 根据型号而定。制造成本估计就三千块吧
自动挡很麻烦，得靠油门调节档位，和戴套做爱一样，根本不如手动档直接拉简单
国内的自主厂家已经有双离合，CVT，6AT甚至8AT了，再回头去搞4AT就是走回头路。说的就是某土鳖
4AT可以替代一票坑爹的AMT，成本低，用在微小型车上还是不错的。
4AT可以替代一票坑爹的AMT，成本低，用在微小型车上还是不错的。
冲动的小李 发表于 2015-5-27 14:07
目前制约CVT真正无极化的原因主要是液压设备，譬如液压泵的技术限制。
现阶段CVT的锥形轮是依靠液压设备 ...
营养贴，赞一个！
目前制约CVT真正无极化的原因主要是液压设备，譬如液压泵的技术限制。
现阶段CVT的锥形轮是依靠液压设备 ...
营养贴，赞一个！
mars26 发表于 2015-5-27 11:57
奇瑞艾瑞泽3的4AT已经在售
来自:关于超级大本营
网上搜了一下，貌似还没上市吧？
当然上市的话，我一定会去试驾一下，感受一下国产4at
奇瑞艾瑞泽3的4AT已经在售
来自:关于超级大本营
网上搜了一下，貌似还没上市吧？
当然上市的话，我一定会去试驾一下，感受一下国产4at
中央陆军2014 发表于 2015-5-27 12:35
国内的自主厂家已经有双离合，CVT，6AT甚至8AT了，再回头去搞4AT就是走回头路。说的就是某土鳖
实际上个人感觉，这一大票双离合，CVT，6AT甚至8AT，没有一个赶得上爱信这个4at平顺、耐用、省油的。
先把简单的东西做精致，然后再去追求复杂系统，个人觉得这才是脚踏实地嘛~
国内的自主厂家已经有双离合，CVT，6AT甚至8AT了，再回头去搞4AT就是走回头路。说的就是某土鳖
实际上个人感觉，这一大票双离合，CVT，6AT甚至8AT，没有一个赶得上爱信这个4at平顺、耐用、省油的。
先把简单的东西做精致，然后再去追求复杂系统，个人觉得这才是脚踏实地嘛~
中央陆军2014 发表于 2015-5-27 12:35
国内的自主厂家已经有双离合，CVT，6AT甚至8AT了，再回头去搞4AT就是走回头路。说的就是某土鳖
别人60年代就登上月球了
某土鳖现在还登不上去
开发些宇宙垃圾在月球周围飞啊飞的
走别人的走过的路，拾别人吐掉的牙慧
丢不丢人啊
说的就是某土鳖.
国内的自主厂家已经有双离合，CVT，6AT甚至8AT了，再回头去搞4AT就是走回头路。说的就是某土鳖
别人60年代就登上月球了
某土鳖现在还登不上去
开发些宇宙垃圾在月球周围飞啊飞的
走别人的走过的路，拾别人吐掉的牙慧
丢不丢人啊
说的就是某土鳖.
你都说了 “下一次变速”“锁止”“休息”
说明变速箱的变距不是线性的，而是分阶段的。 如果在坐标系上 ...
我们讨论的是CVT的“档位”，而不是你要的什么线性。
以某CVT的8个“档位”来说，这是档位。如果控制单元发信号停在第1档和第2档之间，这就是无级。
你说的那种工作实际上更接近于实时换档，现实中小汽车没必要。
说明变速箱的变距不是线性的，而是分阶段的。 如果在坐标系上 ...
我们讨论的是CVT的“档位”，而不是你要的什么线性。
以某CVT的8个“档位”来说，这是档位。如果控制单元发信号停在第1档和第2档之间，这就是无级。
你说的那种工作实际上更接近于实时换档，现实中小汽车没必要。
别人60年代就登上月球了
某土鳖现在还登不上去
开发些宇宙垃圾在月球周围飞啊飞的
关键这土鳖已经有了一个很好用的cvt了，看不出来开发4at的必要性在哪里，难道是为6at做技术储备？
某土鳖现在还登不上去
开发些宇宙垃圾在月球周围飞啊飞的
关键这土鳖已经有了一个很好用的cvt了，看不出来开发4at的必要性在哪里，难道是为6at做技术储备？
目前制约CVT真正无极化的原因主要是液压设备，譬如液压泵的技术限制。
现阶段CVT的锥形轮是依靠液压设备 ...
从这个角度来讲，cvt为什么不适合大扭矩的发动机呢?是因为怕打滑的原因吗？
现阶段CVT的锥形轮是依靠液压设备 ...
从这个角度来讲，cvt为什么不适合大扭矩的发动机呢?是因为怕打滑的原因吗？
重复了，编辑掉一个。
重复了，编辑掉一个。
心情花园 发表于 2015-5-27 19:30
实际上个人感觉，这一大票双离合，CVT，6AT甚至8AT，没有一个赶得上爱信这个4at平顺、耐用、省油的。
...
这个4at还是有缺点的。高速转速偏高，还有平时油耗相对偏大是最主要的两个。结构先天限制，再怎么改都改不了。所以慢慢淡出也是必然。
当然，说起平顺、可靠和价格低廉，现在一大票5at6at在他面前还是要汗颜。
心情花园 发表于 2015-5-27 19:30
实际上个人感觉，这一大票双离合，CVT，6AT甚至8AT，没有一个赶得上爱信这个4at平顺、耐用、省油的。
...
这个4at还是有缺点的。高速转速偏高，还有平时油耗相对偏大是最主要的两个。结构先天限制，再怎么改都改不了。所以慢慢淡出也是必然。
当然，说起平顺、可靠和价格低廉，现在一大票5at6at在他面前还是要汗颜。
这个4at还是有缺点的。高速转速偏高，还有油耗相对偏大是最主要的两个。结构先天限制，再怎么改都改不了 ...
油耗并不是由高速造成的。因为爱信4AT的超速档传动比很小的，甚至比一些手动档的第5档还小。
不省油，主要是因为液力变矩器没有锁止，特别是在2，3档。
油耗并不是由高速造成的。因为爱信4AT的超速档传动比很小的，甚至比一些手动档的第5档还小。
不省油，主要是因为液力变矩器没有锁止，特别是在2，3档。
消逝的地平线 发表于 2015-5-27 21:05
这个4at还是有缺点的。高速转速偏高，还有油耗相对偏大是最主要的两个。结构先天限制，再怎么改都改不了 ...
理论上的事儿我不懂啊，我就说说我的感觉：常年在市区爬行的100码以下的买菜车，像致炫这种，小排量低转高扭+4at比5at和6at要省油的，本身结构就简单，传导效率高，市区拥堵路段更少的档位意味着更少的换挡动作，以及更少的发动机空转时间（这么表述不知道对不对哈）。同时80码2000转左右感觉也非常好。但高速肯定是转速偏高的，这个没办法。
至于cvt也不是神器。开过cvt的10代卡罗拉，市区60码只有1000转多一点点，印象中跑到100转速也没上2000，我晕，省油倒是真省油了，可这时间长了发动机积碳肯定会很严重吧，废发动机啊~ 3代飞度的cvt+直喷机是不是积碳特别严重？不知道是否与此有关。
这个4at还是有缺点的。高速转速偏高，还有油耗相对偏大是最主要的两个。结构先天限制，再怎么改都改不了 ...
理论上的事儿我不懂啊，我就说说我的感觉：常年在市区爬行的100码以下的买菜车，像致炫这种，小排量低转高扭+4at比5at和6at要省油的，本身结构就简单，传导效率高，市区拥堵路段更少的档位意味着更少的换挡动作，以及更少的发动机空转时间（这么表述不知道对不对哈）。同时80码2000转左右感觉也非常好。但高速肯定是转速偏高的，这个没办法。
至于cvt也不是神器。开过cvt的10代卡罗拉，市区60码只有1000转多一点点，印象中跑到100转速也没上2000，我晕，省油倒是真省油了，可这时间长了发动机积碳肯定会很严重吧，废发动机啊~ 3代飞度的cvt+直喷机是不是积碳特别严重？不知道是否与此有关。
ertert 发表于 2015-5-27 22:10
油耗并不是由高速造成的。因为爱信4AT的超速档传动比很小的，甚至比一些手动档的第5档还小。
不省油，主 ...
没看懂……但是，致炫并不费油呀~
油耗并不是由高速造成的。因为爱信4AT的超速档传动比很小的，甚至比一些手动档的第5档还小。
不省油，主 ...
没看懂……但是，致炫并不费油呀~
理论上的事儿我不懂啊，我就说说我的感觉：常年在市区爬行的100码以下的买菜车，像致炫这种，小排量低转 ...
嗯，所以说那个4at要配合个1500-2000转就很给力的发动机才行，匹配的不好可能就是PSA的4at了。
至于CVT，我是没感觉的。11代卡罗拉那个CVT，只能轻轻踩油门，否则就是打滑光转速上去没加速。
嗯，所以说那个4at要配合个1500-2000转就很给力的发动机才行，匹配的不好可能就是PSA的4at了。
至于CVT，我是没感觉的。11代卡罗拉那个CVT，只能轻轻踩油门，否则就是打滑光转速上去没加速。
心情花园 发表于 2015-5-27 22:11
理论上的事儿我不懂啊，我就说说我的感觉：常年在市区爬行的100码以下的买菜车，像致炫这种，小排量低转 ...
一般CVT只设计了两个模式，省油模式和运动模式。少了一个普通模式，普通模式应该是在省油模式和运动模式之间。
你用省油模式开，当然比普通模式更省油，转速也比普通模式更低。
心情花园 发表于 2015-5-27 22:11
理论上的事儿我不懂啊，我就说说我的感觉：常年在市区爬行的100码以下的买菜车，像致炫这种，小排量低转 ...
一般CVT只设计了两个模式，省油模式和运动模式。少了一个普通模式，普通模式应该是在省油模式和运动模式之间。
你用省油模式开，当然比普通模式更省油，转速也比普通模式更低。
油耗并不是由高速造成的。因为爱信4AT的超速档传动比很小的，甚至比一些手动档的第5档还小。
不省油，主 ...
我大概表达有误。在“油耗相对偏大”前加了“平时”二字。你说的应该是对的，之前我看过类似说法。
不省油，主 ...
我大概表达有误。在“油耗相对偏大”前加了“平时”二字。你说的应该是对的，之前我看过类似说法。
冲动的小李 发表于 2015-5-27 17:51
爱信的牛逼就牛逼在非常便宜，4AT供货价5000-7000 根据型号而定。制造成本估计就三千块吧
好像你在某个帖子里说，爱信6AT只要6000块就能买到，是么？
爱信的牛逼就牛逼在非常便宜，4AT供货价5000-7000 根据型号而定。制造成本估计就三千块吧
好像你在某个帖子里说，爱信6AT只要6000块就能买到，是么？
第三轨道 发表于 2015-5-27 18:57
4AT可以替代一票坑爹的AMT，成本低，用在微小型车上还是不错的。
然也，像什么QQ，F0，奥拓，包括Smart，用用这个4AT挺好的。
如果价格4万，5000块的4AT，加速其他成本三万，一辆车5000块利润已经很不错了。
4AT可以替代一票坑爹的AMT，成本低，用在微小型车上还是不错的。
然也，像什么QQ，F0，奥拓，包括Smart，用用这个4AT挺好的。
如果价格4万，5000块的4AT，加速其他成本三万，一辆车5000块利润已经很不错了。
4AT仍然有一定市场，因为一般高速如果有120公里/小时限制的话。只要在2档、3档实现“半锁止”、“连带锁止”、“扰动锁止”等技术，就能进一步省油。再缩小液力变矩器的体积，优化一下行星齿轮的结构。仍然能做出非常优秀的自动变速器，至少相当于五速手动是没问题的。
然也，像什么QQ，F0，奥拓，包括Smart，用用这个4AT挺好的。
如果价格4万，5000块的4AT，加速其他成本三 ...
不可以。参考我之前的回复。
这个4at爱信卖给了很多家，当然型号有差别。但体验特别好的还就只有丰田那几款。市区行车这玩意之所以平顺，除了液力变矩器的原因，还和换挡次数少有关。从1000转出头到2500转，发动机靠这么点转速变化不但要平顺更要满足变速、超车需求，发动机如果低扭不行是做不到这点的。如果是QQ装这玩意，那个0.8发动机想超车就只能被迫降档甚至4降2、3降1，高转速频繁换挡会严重影响体验！
如果价格4万，5000块的4AT，加速其他成本三 ...
不可以。参考我之前的回复。
这个4at爱信卖给了很多家，当然型号有差别。但体验特别好的还就只有丰田那几款。市区行车这玩意之所以平顺，除了液力变矩器的原因，还和换挡次数少有关。从1000转出头到2500转，发动机靠这么点转速变化不但要平顺更要满足变速、超车需求，发动机如果低扭不行是做不到这点的。如果是QQ装这玩意，那个0.8发动机想超车就只能被迫降档甚至4降2、3降1，高转速频繁换挡会严重影响体验！
没看懂……但是，致炫并不费油呀~
我的车友群里，没人说它省油。
很多人反应说7，8个油，工信部竟然标5.5L
我的车友群里，没人说它省油。
很多人反应说7，8个油，工信部竟然标5.5L
爱信的牛逼就牛逼在非常便宜，4AT供货价5000-7000 根据型号而定。制造成本估计就三千块吧
如果是这样，这个4AT十年也退不出市场，太便宜了。
如果是这样，这个4AT十年也退不出市场，太便宜了。
消逝的地平线 发表于 2015-5-27 22:47
不可以。参考我之前的回复。
这个4at爱信卖给了很多家，当然型号有差别。但体验特别好的还就只有丰田那 ...
换档不平顺和不换档是两件事情。
即使开1000公里只换1次档，那它不平顺的话，还是叫换档不平顺。
所以不是从换档的次数来讨论平顺的问题。也就是说1公里换1000次档，那平顺的话还是换档平顺。
换而言之，QQ超不超车、降不降档和 换档不平顺也不是一个问题。
手动QQ能超车的话，自动QQ也能超。
手动QQ不能超车的话，自动QQ也不能超。
消逝的地平线 发表于 2015-5-27 22:47
不可以。参考我之前的回复。
这个4at爱信卖给了很多家，当然型号有差别。但体验特别好的还就只有丰田那 ...
换档不平顺和不换档是两件事情。
即使开1000公里只换1次档，那它不平顺的话，还是叫换档不平顺。
所以不是从换档的次数来讨论平顺的问题。也就是说1公里换1000次档，那平顺的话还是换档平顺。
换而言之，QQ超不超车、降不降档和 换档不平顺也不是一个问题。
手动QQ能超车的话，自动QQ也能超。
手动QQ不能超车的话，自动QQ也不能超。