科普贴:为何说尾座式起降战斗机是个脑洞?
来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/27 20:44:15
俺是在另一个贴里倾转机翼 垂直起降 隐身 高性能 战斗机 方案设计
被招呼了好多这板砖,决定另外开个科普贴,因为俺的理念是“国家要强大,第一消灭文盲,第二消灭民科!”,有兴趣可以参照这贴
顾名思意,尾座式,方言叫tail sitter plane就是尾部朝下机头朝天像火箭那样的一种垂直起降方式,起飞时拉力超过它的重量即可垂直上天,然后操纵飞机下俯,转为平飞姿态。着陆前飞机也要从平飞转为垂直向天姿态,然后减少功率或推力缓慢垂直降落。
尾座式的思路在冷战时期美国和欧洲就搞过了,但始终没量产,都只停留在实验机阶段。
这是航空史上出现过的尾座式方案飞机列表
尾座的好处很明显:占地面空间不大,起飞不必跑道,而且全身上下都全功率用来起飞,没有死重。
坏处呢?
坏处就没那么明显了,主要坏处都是集中在人这一块因素。
第一点,要上飞机,就要爬老高的阶梯,和平时期有一票地勤服侍可能问题不大,战时咋办?要是逼降野外咋办?如果学那霸气的J8飞飞等不及阶梯自行跳飞机,你玛这将是一件跳楼死亡事件。
第二点,好呗,尾座下飞机困难,就垂直起降,就常规降落就没问题了吧?
好!常规降落需要常规起落架,就安装常规起落架
可是这货就只有安装常规起落架,要垂飞就需要出动巨大的举升发射架。。。哎哟你玛你看下图这X-13的阶梯一看就一个累呀
那就装两套起落架如何?
我次欧!这长腿叔叔还能战斗吗?
第三点,开飞战斗机的都是人没人反对吧?看着天空起飞问题不大,可是看着天空背部降落这可要多强大的心理素质呵?
第四点,飞机起降都在地球表面进行,这也暂时没人反对吧?在地表就表示要承载1个G的力,就是我们常说的重量,有重量就有重心,为了挺直来飞机结构需要适应性设计,不然就麻烦很大。怎么说呢?
机体强度低了,挺直时结构容易损坏,机体强度大了,重心的问题也变大,重心高了,挺直时容易翻倒下来,重心低了,你飞机就一个不倒翁不能直飞呀!连直飞都有问题那你还怎么去战斗呢?
好勒,就说四点好了,其他的请你自行设想吧。
俺是在另一个贴里倾转机翼 垂直起降 隐身 高性能 战斗机 方案设计
被招呼了好多这板砖,决定另外开个科普贴,因为俺的理念是“国家要强大,第一消灭文盲,第二消灭民科!”,有兴趣可以参照这贴
顾名思意,尾座式,方言叫tail sitter plane就是尾部朝下机头朝天像火箭那样的一种垂直起降方式,起飞时拉力超过它的重量即可垂直上天,然后操纵飞机下俯,转为平飞姿态。着陆前飞机也要从平飞转为垂直向天姿态,然后减少功率或推力缓慢垂直降落。
尾座式的思路在冷战时期美国和欧洲就搞过了,但始终没量产,都只停留在实验机阶段。
这是航空史上出现过的尾座式方案飞机列表
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尾座的好处很明显:占地面空间不大,起飞不必跑道,而且全身上下都全功率用来起飞,没有死重。
坏处呢?
坏处就没那么明显了,主要坏处都是集中在人这一块因素。
第一点,要上飞机,就要爬老高的阶梯,和平时期有一票地勤服侍可能问题不大,战时咋办?要是逼降野外咋办?如果学那霸气的J8飞飞等不及阶梯自行跳飞机,你玛这将是一件跳楼死亡事件。
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第二点,好呗,尾座下飞机困难,就垂直起降,就常规降落就没问题了吧?
好!常规降落需要常规起落架,就安装常规起落架
可是这货就只有安装常规起落架,要垂飞就需要出动巨大的举升发射架。。。哎哟你玛你看下图这X-13的阶梯一看就一个累呀
那就装两套起落架如何?
我次欧!这长腿叔叔还能战斗吗?
第三点,开飞战斗机的都是人没人反对吧?看着天空起飞问题不大,可是看着天空背部降落这可要多强大的心理素质呵?
第四点,飞机起降都在地球表面进行,这也暂时没人反对吧?在地表就表示要承载1个G的力,就是我们常说的重量,有重量就有重心,为了挺直来飞机结构需要适应性设计,不然就麻烦很大。怎么说呢?
机体强度低了,挺直时结构容易损坏,机体强度大了,重心的问题也变大,重心高了,挺直时容易翻倒下来,重心低了,你飞机就一个不倒翁不能直飞呀!连直飞都有问题那你还怎么去战斗呢?
好勒,就说四点好了,其他的请你自行设想吧。
得不偿失,特别是鹞式出来以后,这玩意更没有市场了
能否理解为未来某些无人机可以继续探索这一技术路线,
还是比你那个靠谱。
梯子什么的只能说不方便,并不是不能。
起降操纵以后完全可以交给飞控。或者非要人操作的话,也可用F35那种头盔,显示相关画面,不必只看天。
至于受力,推重比超过1的状态,跟在地面起竖没有什么区别。几乎不必重新考虑。
梯子什么的只能说不方便,并不是不能。
起降操纵以后完全可以交给飞控。或者非要人操作的话,也可用F35那种头盔,显示相关画面,不必只看天。
至于受力,推重比超过1的状态,跟在地面起竖没有什么区别。几乎不必重新考虑。
总之比你那个半个机身起来,只留座舱和起落架的靠谱多了。
2015-5-26 13:46 上传
butongla 发表于 2015-5-26 13:46
还是比你那个靠谱。
梯子什么的只能说不方便,并不是不能。
起降操纵以后完全可以交给飞控。或者非要人操 ...
这才是最大靠率因素,飞机可不是塑料玩具,塑料小飞机你立在桌子上可一点事都没,因为强度相对重量很大,真的飞机就金属框架和薄铝皮做成,你直接喷嘴贴地面立起来看看?
垂直爬升可不一样,受力点在发动机与主承力结构上,立在地面你受力点在哪?
butongla 发表于 2015-5-26 13:46
还是比你那个靠谱。
梯子什么的只能说不方便,并不是不能。
起降操纵以后完全可以交给飞控。或者非要人操 ...
这才是最大靠率因素,飞机可不是塑料玩具,塑料小飞机你立在桌子上可一点事都没,因为强度相对重量很大,真的飞机就金属框架和薄铝皮做成,你直接喷嘴贴地面立起来看看?
垂直爬升可不一样,受力点在发动机与主承力结构上,立在地面你受力点在哪?
有点意思,以后的无人机可以设计成这样。
某某某某 发表于 2015-5-26 14:03
这才是最大靠率因素,飞机可不是塑料玩具,塑料小飞机你立在桌子上可一点事都没,因为强度相对重量很大 ...
你居然想让尾喷口受力站起来。。。服了you。
其实你前面也说了有起落架的嘛,纵向承力设计还是容易做的。
这才是最大靠率因素,飞机可不是塑料玩具,塑料小飞机你立在桌子上可一点事都没,因为强度相对重量很大 ...
你居然想让尾喷口受力站起来。。。服了you。
其实你前面也说了有起落架的嘛,纵向承力设计还是容易做的。
你居然想让尾喷口受力站起来。。。服了you。
其实你前面也说了有起落架的嘛,纵向承力设计还是容易做的 ...
既然那么容易,你就说明该如何设计这纵向支撑点,当然前提是以现有战机改装,又不会降低太多行能
其实你前面也说了有起落架的嘛,纵向承力设计还是容易做的 ...
既然那么容易,你就说明该如何设计这纵向支撑点,当然前提是以现有战机改装,又不会降低太多行能
细枝末节的一大堆,关键问题压根没提。
尾座式被淘汰最大也是唯一的问题就是机翼竖直状态下受风力影响过大无法保证降落时的稳定性。
而没有机翼的某火箭早就完成垂直降落实验了
尾座式被淘汰最大也是唯一的问题就是机翼竖直状态下受风力影响过大无法保证降落时的稳定性。
而没有机翼的某火箭早就完成垂直降落实验了
梯子什么都不是问题,一个梯子几个钱?
飞行员降落控制的问题现在也可以完美解决
主要还是垂直状态的稳定性的问题,还有平飞转垂直的问题
飞行员降落控制的问题现在也可以完美解决
主要还是垂直状态的稳定性的问题,还有平飞转垂直的问题
细枝末节的一大堆,关键问题压根没提。
尾座式被淘汰最大也是唯一的问题就是机翼竖直状态下受风力影响过 ...
折叠机翼有没有可能?
尾座式被淘汰最大也是唯一的问题就是机翼竖直状态下受风力影响过 ...
折叠机翼有没有可能?
alucrad 发表于 2015-5-26 15:12
细枝末节的一大堆,关键问题压根没提。
尾座式被淘汰最大也是唯一的问题就是机翼竖直状态下受风力影响过 ...
这是其中一个因素,所以出现香水国的环形机翼,但最终下马还是人的因素,太不安全了
alucrad 发表于 2015-5-26 15:12
细枝末节的一大堆,关键问题压根没提。
尾座式被淘汰最大也是唯一的问题就是机翼竖直状态下受风力影响过 ...
这是其中一个因素,所以出现香水国的环形机翼,但最终下马还是人的因素,太不安全了
铬元素 发表于 2015-5-26 15:21
折叠机翼有没有可能?
怎么折,往哪儿折- -
折叠机翼有没有可能?
怎么折,往哪儿折- -
某某某某 发表于 2015-5-26 15:26
这是其中一个因素,所以出现香水国的环形机翼,但最终下马还是人的因素,太不安全了
环形翼测试一样出现被吹得东倒西歪的情况,人的因素当时都不算一个问题,更遑论现在。
这是其中一个因素,所以出现香水国的环形机翼,但最终下马还是人的因素,太不安全了
环形翼测试一样出现被吹得东倒西歪的情况,人的因素当时都不算一个问题,更遑论现在。
怎么折,往哪儿折- -
像舰载机那样,翼尖并在一起,形成一个三角形
像舰载机那样,翼尖并在一起,形成一个三角形
尾坐飞机为了降落时能顺利改平飞为垂直,其重心点需要偏后。这样做的后果是对飞机迅速改变指向不利,也就是敏捷性不够,这对于战斗机来说是要命的。
像舰载机那样,翼尖并在一起,形成一个三角形
无人机是有这方案的,设想中从俄核俄垂直发射。有错请轻拍
无人机是有这方案的,设想中从俄核俄垂直发射。有错请轻拍
某某某某 发表于 2015-5-26 17:14
无人机是有这方案的,设想中从俄核俄垂直发射。有错请轻拍
80年代有直接垂直/倾斜发射载人战斗机的设想
问题是降落- -
无人机是有这方案的,设想中从俄核俄垂直发射。有错请轻拍
80年代有直接垂直/倾斜发射载人战斗机的设想
问题是降落- -
80年代有直接垂直/倾斜发射载人战斗机的设想
问题是降落- -
设想更早,二战时德国就有翼端火箭的设想,甚至还有火箭驱动的垂发拦截机
问题是降落- -
设想更早,二战时德国就有翼端火箭的设想,甚至还有火箭驱动的垂发拦截机
尾坐飞机为了降落时能顺利改平飞为垂直,其重心点需要偏后。这样做的后果是对飞机迅速改变指向不利,也就是 ...
认同,就是第四点,重心的问题
认同,就是第四点,重心的问题
GAO1 发表于 2015-5-26 13:31
能否理解为未来某些无人机可以继续探索这一技术路线,
除非和太空堡垒里面的飞飞一样动力极端过剩~不然没有啥意义~
能否理解为未来某些无人机可以继续探索这一技术路线,
除非和太空堡垒里面的飞飞一样动力极端过剩~不然没有啥意义~
受教了。。。。
某某某某 发表于 2015-5-26 19:28
设想更早,二战时德国就有翼端火箭的设想,甚至还有火箭驱动的垂发拦截机
实际上不止是设想而是有实际的实验甚至作战部署- -然后就没有然后了
设想更早,二战时德国就有翼端火箭的设想,甚至还有火箭驱动的垂发拦截机
实际上不止是设想而是有实际的实验甚至作战部署- -然后就没有然后了
2015-5-26 21:45 上传
740159711 发表于 2015-5-26 21:31
除非和太空堡垒里面的飞飞一样动力极端过剩~不然没有啥意义~
小红肠兵团
除非和太空堡垒里面的飞飞一样动力极端过剩~不然没有啥意义~
小红肠兵团
GAO1 发表于 2015-5-26 13:31
能否理解为未来某些无人机可以继续探索这一技术路线,
航天飞机也差不多顺这条路来着。。。
能否理解为未来某些无人机可以继续探索这一技术路线,
航天飞机也差不多顺这条路来着。。。
alucrad 发表于 2015-5-26 21:43
实际上不止是设想而是有实际的实验甚至作战部署- -然后就没有然后了
嗯,你是说这货吧?
Bachem Ba 349 "Natter"
alucrad 发表于 2015-5-26 21:43
实际上不止是设想而是有实际的实验甚至作战部署- -然后就没有然后了
嗯,你是说这货吧?
Bachem Ba 349 "Natter"
某某某某 发表于 2015-5-26 14:35
既然那么容易,你就说明该如何设计这纵向支撑点,当然前提是以现有战机改装,又不会降低太多行能
什么叫以现有战机改装?
这么馊的主意居然还是前提。。。
既然那么容易,你就说明该如何设计这纵向支撑点,当然前提是以现有战机改装,又不会降低太多行能
什么叫以现有战机改装?
这么馊的主意居然还是前提。。。
williams72 发表于 2015-5-26 16:45
尾坐飞机为了降落时能顺利改平飞为垂直,其重心点需要偏后。这样做的后果是对飞机迅速改变指向不利,也就是 ...
说反了,重心向后才叫放宽经稳定性,也就是常说的静不定。
尾坐飞机为了降落时能顺利改平飞为垂直,其重心点需要偏后。这样做的后果是对飞机迅速改变指向不利,也就是 ...
说反了,重心向后才叫放宽经稳定性,也就是常说的静不定。
2015-5-27 17:56 上传
好像小红肠兵团的尾座式垂机还有双23活动炮塔
好像小红肠兵团的尾座式垂机还有双23活动炮塔
车永学 发表于 2015-5-27 17:57
看得出日本人对毛子还是又恨又怕的,反派角色还是那么狠那么酷
好像小红肠兵团的尾座式垂机还有双23活 ...
脚盆就是记打不记吃的贱骨头
中国迟早还需要亲自动手教育一下it
看得出日本人对毛子还是又恨又怕的,反派角色还是那么狠那么酷
好像小红肠兵团的尾座式垂机还有双23活 ...
脚盆就是记打不记吃的贱骨头
中国迟早还需要亲自动手教育一下it
那得看矢量技术的进步了,总比35整个大风扇,和整个大歪喷口强的多。
除非把机身纵向拍扁整成直升机。要么就整成鱼鹰那样的。
除非把机身纵向拍扁整成直升机。要么就整成鱼鹰那样的。
拿几十年前的玩意来说垂直起降不行,,,,无语了,,,,,,
拿几十年前的玩意来说垂直起降不行,,,,无语了,,,,,,
几十年前就证明不靠谱,还嘴硬,继续吧,没人阻止你
几十年前就证明不靠谱,还嘴硬,继续吧,没人阻止你
某某某某 发表于 2015-7-5 08:20
几十年前就证明不靠谱,还嘴硬,继续吧,没人阻止你
技术在进步,不能拿那个年代的技术环境来衡量现在的技术水平,那个年代矢量发动机就是扯淡,所以根本研制不出这种玩意,垂直起飞降落最关键的就是降落的平衡问题,而目前研制的360度矢量发动机才是关键技术问题,而像你说的爬上去比较麻烦,,,,,呵呵,我实在是无话可说了,呵呵
几十年前就证明不靠谱,还嘴硬,继续吧,没人阻止你
技术在进步,不能拿那个年代的技术环境来衡量现在的技术水平,那个年代矢量发动机就是扯淡,所以根本研制不出这种玩意,垂直起飞降落最关键的就是降落的平衡问题,而目前研制的360度矢量发动机才是关键技术问题,而像你说的爬上去比较麻烦,,,,,呵呵,我实在是无话可说了,呵呵
某某某某 发表于 2015-7-5 08:20
几十年前就证明不靠谱,还嘴硬,继续吧,没人阻止你
12楼就是对你最好的评价,关键问题就是矢量发动机。当然矢量发动机不够牛,其他都是扯。。。
几十年前就证明不靠谱,还嘴硬,继续吧,没人阻止你
12楼就是对你最好的评价,关键问题就是矢量发动机。当然矢量发动机不够牛,其他都是扯。。。