航空发动机

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/01 20:17:00

图:在接受记者采访时,林左鸣说,中国什么产业都不差钱,就发动机差钱。 摄影:记者肖翊

“我们中国制造的产品的竞争力仅仅依托于成本低、便宜,是站不住脚的。”

  ——林左鸣

  4月28日,在国务院新闻办公室举行的一季度工业通信业发展情况发布会上,工信部新闻发言人、总工程师王黎明表示,《中国制造2025规划》(下称“中国制造2025”)总体方案已经国务院常务会议审议通过。方案将围绕智能制造、工业强基、绿色制造、高端装备创新以及国家制造业创新中心建设5项重大工程,结合“互联网+”的信息化运用,推进制造业健康发展。

  工信部部长苗圩在此前接受采访时透露,该规划是在中国工程院150多名专家花了一年半时间进行战略论证的基础上,我们又花了一年多时间制定出的。

  中国工程院院士关桥表示,“我们大体需要用三个十年左右的时间,完成中国从制造业大国向制造业强国的转变,“中国制造2025”也就是第一个十年的行动纲领。

  中国制造业由低端迈向高端,哪些行业能够脱颖而出,高铁?大飞机?中国制造又如何改变“山寨、便宜、质量不好”的形象?

  5月3日,中国航空工业集团(下称“中航工业”)董事长林左鸣走进央视《对话》栏目,并在录制结束后接受《中国经济周刊》专访。这位拥有23家上市公司、资产千亿级的航母企业的领路人对记者畅谈他心中中国高端装备制造业的发展路径。

  加快“中国制造2025”,工业化和信息化融合要加速

  林左鸣表示,中国现在提出的“中国制造2025”和现在的互联网技术发展有很大关系。“面临这股变革的浪潮,我们中国制造的产品的竞争力仅仅依托于成本低、便宜,是站不住脚的。”林左鸣说。

  林左鸣以劳动力成本优势为例解释说,过去我们的劳动力成本优势很大程度上依赖于教育红利。他说,应对过去的中低端制造业,九年义务教育制就够了,初中生足够打天下,教育成本低。但是现在高端制造业的工人,教育成本已经提高了,他不会只是初中生。另一个方面,如果一旦机器人取代了生产线上的工人,那成本会更低。如果在美国用一条机器人生产线做航空零部件,跟在中国、非洲成本都一样,说不定在美国采购的机器人还便宜一些的时候,这样中国的劳动力成本优势就会减弱。

  不仅是劳动成本发生了变化,随着信息化的推进,制造业企业的生产方式也在发生变化。

  林左鸣在节目录制现场拿出了一个鼠标,他表示这是一个象征,象征现在的信息技术。林左鸣说飞机制造有许多复杂的几何构建的零部件,需要用计算机进行仿真。几何空间表达起来很困难,在用三视图(测视、俯视、正视)还是没法表达的时候就要放大样(编者注:是指依据施工图按1:1的尺寸绘制零部件,以便于实际制作)。

  “以前只有一个办法就是造一个实物去表达,用在造飞机上就是差不多要打造一个1:1真实大小的飞机,然后在里面看装这个零件行不行。”林左鸣说。

  在没有信息化之前,别说是造飞机,就连汽车上的一个脚垫子都让人煞费苦心。中航工业副总经理、首席信息官张国新在《对话》录制现场回忆说,20世纪90年代,我们的汽车制造厂就遇到了一个造汽车脚垫的难题。因为脚垫子是三维空间,不是平的,怎么做都不服帖。想了很多办法后,还是一个老工人用报纸放上去,在有起伏的地方剪出口子才做出了垫子。

  如今所有的几何造型都可以在计算机上先做,信息化技术大大提高了飞机的制造效率。

  林左鸣举例说,以前做歼-10这样的飞机,从开始立项研制,到第一架飞机首飞,用了12年时间,然后又用了6年时间实现了定型。后来我们做像大型运输机这样200吨级的飞机,比歼-10飞机复杂得多,结果是一张图纸都没有,全是无图化,全部在计算机上进行设计,按这个速度,仅用5年多的时间就完成实现了全部工作,并进行了首飞。

  张国新表示,信息化改变了飞机设计制造的实验过程,但实际上中国跟国外还是有差距。因为波音777在10到15年前就第一次实现了全飞机的无图设计。

  “关键不在于有纸和无纸,现在西方的操作工人都拿着iPad在操作,而且有图像,有录像,有说明,有操作指南,这样做出来的东西不仅快,而且不出错,更重要的在于新的劳动力的介入会很快,学习也会很快,上一辈的知识的传递也会很彻底。这就是信息和知识对工业过程的一个改变。”张国新说。

  中美航空发动机投入差异巨大:美国投入超千亿美元,中国仅5亿元人民币

  然而中国制造在升级过程面临的困难不少,资金缺口就是其中一个。以航空发动机为例,学发动机出身的林左鸣对于航空发动机的发展一直非常关注且很有感情。他曾多次在公开场合呼吁中国的航空发动机很差钱。

  2007年3月,国产大型客机项目立项,该项目旨在研发制造以C919为代表的起飞重量超过100吨的大型客机。2014年,C919实现机体对接工作,且机身、机翼、尾翼已经全面实现国产。但C919的“心脏”仍然需要进口美国通用电气与法国赛峰集团合资的CFM国际公司所研制的LEAP-X1C发动机。

  林左鸣认为中国的航空发动机和发达国家相比差在钱上。“中国什么产业都不差钱,就发动机差钱。”林左鸣表示,因为航空发动机是一个实验性的技术,必须有足够的投入来做实验,发动机技术成熟度跟投入的资金成正比,投入资金越大,就越容易成熟。反之,它成熟的时间、技术掌握的时间就要拖后。

  航空发动机被称为工业皇冠上的明珠,全世界具备研制能力的也只有几家公司,其难度可想而知。林左鸣表示,航空发动机是个实验性技术,航空发动机的特点是产品的生命周期很长,一般在50年左右。

  “投钱极多,周期极长,短期内很难赚钱,整个研制过程靠实验,最后才能得到成功的产品。但航空发动机投入巨大的好处是产品的寿命长,至少30年,有的甚至50年后还在卖。”林左鸣说。

  林左鸣告诉《中国经济周刊》,曾经很长一时间,很多航空发动机工厂连工资都开不起,濒临破产,他自己都干过对两个濒临破产的航空发动机万人大厂拯救工作。而且很多这个专业的学生毕业后都不从事与专业有关的工作,国内少数的学发动机专业的高端人才,读了硕士,读了博士,都跳槽去搞房地产,去搞金融了。

  林左鸣举例,美国公布的数据显示,从20世纪50年代初到本世纪初,美国大约在航空发动机的基础研究方面投入超过了1000亿美元,中国投入估计5亿元人民币。

  “这就是差距,所以我说差钱不是不负责任的话,这真是需要集中财力,来做大量的实验,通过各种实验把航空发动机的整体水平提升。”林左鸣说。

  2009年1月,国家专门成立中航商用航空发动机公司(编者注:该公司为中航工业直属子公司),成为中国大型客机发动机项目的总承制单位,并负责研制与C919配套的长江1000A型发动机。

  “航空发动机现在主要问题还是干,重要的是干。我们集团自筹了100亿资金,推动发动机的研制。”林左鸣说。

  有一些市场人士分析认为,经过这一轮大飞机热潮,全国涌入国产发动机产业的资金或能高达千亿,其带动作用也必将惠及整个体系。

  对于备受关注的国产大飞机项目,林左鸣表示,根据承担中国大型客机项目研制重任的中国商用飞机有限责任公司多次对外发布的消息,C919将于2015年完成总装。目前,中航工业承担的各项任务都按照中国商飞的总体要求,顺利推进。
http://www.chinaequip.gov.cn/2015-05/18/c_134247265.htm
图:在接受记者采访时,林左鸣说,中国什么产业都不差钱,就发动机差钱。 摄影:记者肖翊

“我们中国制造的产品的竞争力仅仅依托于成本低、便宜,是站不住脚的。”

  ——林左鸣

  4月28日,在国务院新闻办公室举行的一季度工业通信业发展情况发布会上,工信部新闻发言人、总工程师王黎明表示,《中国制造2025规划》(下称“中国制造2025”)总体方案已经国务院常务会议审议通过。方案将围绕智能制造、工业强基、绿色制造、高端装备创新以及国家制造业创新中心建设5项重大工程,结合“互联网+”的信息化运用,推进制造业健康发展。

  工信部部长苗圩在此前接受采访时透露,该规划是在中国工程院150多名专家花了一年半时间进行战略论证的基础上,我们又花了一年多时间制定出的。

  中国工程院院士关桥表示,“我们大体需要用三个十年左右的时间,完成中国从制造业大国向制造业强国的转变,“中国制造2025”也就是第一个十年的行动纲领。

  中国制造业由低端迈向高端,哪些行业能够脱颖而出,高铁?大飞机?中国制造又如何改变“山寨、便宜、质量不好”的形象?

  5月3日,中国航空工业集团(下称“中航工业”)董事长林左鸣走进央视《对话》栏目,并在录制结束后接受《中国经济周刊》专访。这位拥有23家上市公司、资产千亿级的航母企业的领路人对记者畅谈他心中中国高端装备制造业的发展路径。

  加快“中国制造2025”,工业化和信息化融合要加速

  林左鸣表示,中国现在提出的“中国制造2025”和现在的互联网技术发展有很大关系。“面临这股变革的浪潮,我们中国制造的产品的竞争力仅仅依托于成本低、便宜,是站不住脚的。”林左鸣说。

  林左鸣以劳动力成本优势为例解释说,过去我们的劳动力成本优势很大程度上依赖于教育红利。他说,应对过去的中低端制造业,九年义务教育制就够了,初中生足够打天下,教育成本低。但是现在高端制造业的工人,教育成本已经提高了,他不会只是初中生。另一个方面,如果一旦机器人取代了生产线上的工人,那成本会更低。如果在美国用一条机器人生产线做航空零部件,跟在中国、非洲成本都一样,说不定在美国采购的机器人还便宜一些的时候,这样中国的劳动力成本优势就会减弱。

  不仅是劳动成本发生了变化,随着信息化的推进,制造业企业的生产方式也在发生变化。

  林左鸣在节目录制现场拿出了一个鼠标,他表示这是一个象征,象征现在的信息技术。林左鸣说飞机制造有许多复杂的几何构建的零部件,需要用计算机进行仿真。几何空间表达起来很困难,在用三视图(测视、俯视、正视)还是没法表达的时候就要放大样(编者注:是指依据施工图按1:1的尺寸绘制零部件,以便于实际制作)。

  “以前只有一个办法就是造一个实物去表达,用在造飞机上就是差不多要打造一个1:1真实大小的飞机,然后在里面看装这个零件行不行。”林左鸣说。

  在没有信息化之前,别说是造飞机,就连汽车上的一个脚垫子都让人煞费苦心。中航工业副总经理、首席信息官张国新在《对话》录制现场回忆说,20世纪90年代,我们的汽车制造厂就遇到了一个造汽车脚垫的难题。因为脚垫子是三维空间,不是平的,怎么做都不服帖。想了很多办法后,还是一个老工人用报纸放上去,在有起伏的地方剪出口子才做出了垫子。

  如今所有的几何造型都可以在计算机上先做,信息化技术大大提高了飞机的制造效率。

  林左鸣举例说,以前做歼-10这样的飞机,从开始立项研制,到第一架飞机首飞,用了12年时间,然后又用了6年时间实现了定型。后来我们做像大型运输机这样200吨级的飞机,比歼-10飞机复杂得多,结果是一张图纸都没有,全是无图化,全部在计算机上进行设计,按这个速度,仅用5年多的时间就完成实现了全部工作,并进行了首飞。

  张国新表示,信息化改变了飞机设计制造的实验过程,但实际上中国跟国外还是有差距。因为波音777在10到15年前就第一次实现了全飞机的无图设计。

  “关键不在于有纸和无纸,现在西方的操作工人都拿着iPad在操作,而且有图像,有录像,有说明,有操作指南,这样做出来的东西不仅快,而且不出错,更重要的在于新的劳动力的介入会很快,学习也会很快,上一辈的知识的传递也会很彻底。这就是信息和知识对工业过程的一个改变。”张国新说。

  中美航空发动机投入差异巨大:美国投入超千亿美元,中国仅5亿元人民币

  然而中国制造在升级过程面临的困难不少,资金缺口就是其中一个。以航空发动机为例,学发动机出身的林左鸣对于航空发动机的发展一直非常关注且很有感情。他曾多次在公开场合呼吁中国的航空发动机很差钱。

  2007年3月,国产大型客机项目立项,该项目旨在研发制造以C919为代表的起飞重量超过100吨的大型客机。2014年,C919实现机体对接工作,且机身、机翼、尾翼已经全面实现国产。但C919的“心脏”仍然需要进口美国通用电气与法国赛峰集团合资的CFM国际公司所研制的LEAP-X1C发动机。

  林左鸣认为中国的航空发动机和发达国家相比差在钱上。“中国什么产业都不差钱,就发动机差钱。”林左鸣表示,因为航空发动机是一个实验性的技术,必须有足够的投入来做实验,发动机技术成熟度跟投入的资金成正比,投入资金越大,就越容易成熟。反之,它成熟的时间、技术掌握的时间就要拖后。

  航空发动机被称为工业皇冠上的明珠,全世界具备研制能力的也只有几家公司,其难度可想而知。林左鸣表示,航空发动机是个实验性技术,航空发动机的特点是产品的生命周期很长,一般在50年左右。

  “投钱极多,周期极长,短期内很难赚钱,整个研制过程靠实验,最后才能得到成功的产品。但航空发动机投入巨大的好处是产品的寿命长,至少30年,有的甚至50年后还在卖。”林左鸣说。

  林左鸣告诉《中国经济周刊》,曾经很长一时间,很多航空发动机工厂连工资都开不起,濒临破产,他自己都干过对两个濒临破产的航空发动机万人大厂拯救工作。而且很多这个专业的学生毕业后都不从事与专业有关的工作,国内少数的学发动机专业的高端人才,读了硕士,读了博士,都跳槽去搞房地产,去搞金融了。

  林左鸣举例,美国公布的数据显示,从20世纪50年代初到本世纪初,美国大约在航空发动机的基础研究方面投入超过了1000亿美元,中国投入估计5亿元人民币。

  “这就是差距,所以我说差钱不是不负责任的话,这真是需要集中财力,来做大量的实验,通过各种实验把航空发动机的整体水平提升。”林左鸣说。

  2009年1月,国家专门成立中航商用航空发动机公司(编者注:该公司为中航工业直属子公司),成为中国大型客机发动机项目的总承制单位,并负责研制与C919配套的长江1000A型发动机。

  “航空发动机现在主要问题还是干,重要的是干。我们集团自筹了100亿资金,推动发动机的研制。”林左鸣说。

  有一些市场人士分析认为,经过这一轮大飞机热潮,全国涌入国产发动机产业的资金或能高达千亿,其带动作用也必将惠及整个体系。

  对于备受关注的国产大飞机项目,林左鸣表示,根据承担中国大型客机项目研制重任的中国商用飞机有限责任公司多次对外发布的消息,C919将于2015年完成总装。目前,中航工业承担的各项任务都按照中国商飞的总体要求,顺利推进。
http://www.chinaequip.gov.cn/2015-05/18/c_134247265.htm
林左鸣举例,美国公布的数据显示,从20世纪50年代初到本世纪初,美国大约在航空发动机的基础研究方面投入超过了1000亿美元,中国投入估计5亿元人民币。
PS:1975年12月13日,中英签订了中国引进英国“斯贝”军用航空发动机专利的合同,内容包括购买军用“斯贝”发动机专利合同(4150万英镑)、发动机整机购销合同(3097万英镑)和发动机辅机专利合同(432.5万英镑),合计7679万英镑(不含此后北京航空学院购买试验设备、实习试验等费用)
中国长期将发动机作为飞机项目的配套工程来搞、所以长期缺乏系统性的工程发展经验和体系化的技术沿袭、
英美俄均在合适自身的条件下完成了自身的发展脉络、而中国则是从仿制到自研到混血仿制到混血自研.....

自己差的课、擦着皮鞋也要补......
完善机制,专款专用。
公务员工资都涨了,这个多给点就那么难么
各种实验平台确实不够用
现在还是在补学费,“中国不差钱”这种话本来就是为了过过嘴瘾说的,这么大一个发展中国家,怎么可能“不差钱”?
航发不是有钱就能搞定的吧!美、英、俄那一国不是在长时间的积累和试错中成熟。老林可以哭穷因为他就是干这个的要争经费争关注。但民众还是该多点耐心的!
把每年中航、发动机收的管理费,6S、平衡记分卡、6西格玛的花费省下来,搞一两型发动机绰绰有余!
gongke101 发表于 2015-5-18 19:33
把每年中航、发动机收的管理费,6S、平衡记分卡、6西格玛的花费省下来,搞一两型发动机绰绰有余!
一千多万就能搞一两型发动机了?
先改体制,再投钱。。。
干脆象俄毛那样,把发动机独立出来,我们把飞机与发动机合在一起,似乎并未与国际接轨啊。。。
很不错了  继续烧钱吧  苏鹅那个废柴 花钱不计其数 研仿无数 直至国家解体 到现在也没搞出个像样的型号。。
2417042219 发表于 2015-5-18 18:47
公务员工资都涨了,这个多给点就那么难么
上面都被下面这帮人整怕了
丢翻小日本 发表于 2015-5-18 19:35
一千多万就能搞一两型发动机了?
如果从十年前中航能每年拿出这点钱搞搞先期和周边研究,也不至于现在这么难看了
盟主 讨要经费
87330475 发表于 2015-5-18 21:01
很不错了  继续烧钱吧  苏鹅那个废柴 花钱不计其数 研仿无数 直至国家解体 到现在也没搞出个像样的型号。。
底蕴还是有的,到现在勉强够军用就很不错了。必竞经历那么大的动荡不死也脱了层皮。
德涅斯特 发表于 2015-5-18 21:07
如果从十年前中航能每年拿出这点钱搞搞先期和周边研究,也不至于现在这么难看了
也不能想当然,这些军工企业也就从98年炸馆后才好过点早些年连工资退休金都发不出。能有今天这样的成绩凭良心说算不错了!
健全机制,专款专用
國民楷模 发表于 2015-5-18 21:27
底蕴还是有的,到现在勉强够军用就很不错了。必竞经历那么大的动荡不死也脱了层皮。
航空航天等中工业花钱花到国家解体  出的成果相比花的钱实在是。。。。。勉强够用就是最大的羞辱!20-30年的差距一点没少
87330475 发表于 2015-5-18 21:01
很不错了  继续烧钱吧  苏鹅那个废柴 花钱不计其数 研仿无数 直至国家解体 到现在也没搞出个像样的型号。。
你是在变相骂兔子呢么
和谐电3D 发表于 2015-5-18 21:45
你是在变相骂兔子呢么
很明显 乃理解错了。。
87330475 发表于 2015-5-18 21:48
很明显 乃理解错了。。
那至今还在歼十上服役的AL31,枭龙上服役的RD93,苏三无的117S,新轰六和国产大运试飞的D30,算什么呢
1000亿美元是换成今天的币值?这样也已经够呛了,不知道中美的科研管理上的效率差距有多大,要补课投入只会更大吧,另外还有更重要的人才因素,同样一百万,顶尖和普通人才使用的产出也有差距吧,这个更难补
和谐电3D 发表于 2015-5-18 21:51
那至今还在歼十上服役的AL31,枭龙上服役的RD93,苏三无的117S,新轰六和国产大运试飞的D30,算什么呢
呵呵  这些东西那样不是落后的代名词  最好的117s 也是20-30年的差距。
我想知道近几年发动机的投入是多少
87330475 发表于 2015-5-18 22:01
呵呵  这些东西那样不是落后的代名词  最好的117s 也是20-30年的差距。
那关键是兔子连这种20年前的东西都没有啊
你也知道D30这种货色是上世纪60年代的东西,那怎么兔子还在用着呢
当领导要他说只能缺钱.多来钱烧完,完不成也不怕起码包满拉!!!!
难道要他说是体制问题?
是研发部门不给力???
要想快就得打破体制,抓几个大企业,技术共享,各抓重点!谁先突破谁吞并另外几家!!!!!!
现在的研究机构有能力的不用心,想用心的没钱,各企业技术封锁,再过30年也是现在这样.
航空航天永远都存在心病,不打破体制无出路可言!!!!!!
87330475 发表于 2015-5-18 21:38
航空航天等中工业花钱花到国家解体  出的成果相比花的钱实在是。。。。。勉强够用就是最大的羞辱!20-30 ...
如果你把重点聚焦在太空科技、核潜艇、洲际弹道导弹上就不会这么看不起老毛子了。再说苏联解体也不单是被美欧的军备竞赛拖垮。
和谐电3D 发表于 2015-5-18 22:03
那关键是兔子连这种20年前的东西都没有啊
你也知道D30这种货色是上世纪60年代的东西,那怎么兔子还在用 ...
兔子只研发过涡扇六 后来还因为经济调整掉了。 兔子可没有那么多钱研发过几十个型号!
乃不知道投入产出这个概念吗  苏毛不亚于于美帝的投入但 产出呢 。
國民楷模 发表于 2015-5-18 22:08
如果你把重点聚焦在太空科技、核潜艇、洲际弹道导弹上就不会这么看不起老毛子了。再说苏联解体也不单是被 ...
如果你把重点聚焦在太空科技、核潜艇、洲际弹道导弹上就不会这么看不起老毛子了


这些东西美帝也是投入了的 。
苏毛的内部问题就不说了  军备竞赛是拖垮苏毛经济的最大诱因。
87330475 发表于 2015-5-18 22:12
兔子只研发过涡扇六 后来还因为经济调整掉了。 兔子可没有那么多钱研发过几十个型号!
乃不知道投入产 ...
以今天的标准看,毛子的东西是落伍了,这是因为90年代的大动荡导致的,如果毛子没有那次大动荡,并且社会经济平稳运行,今天毛子又是怎么样呢
倒退20年,毛子的东西对兔子来讲算不算好东西呢
在30年前的冷战末期,毛子有齐全的发动机产品系列,拿那时候的老美比,毛子算落后多少年呢?

还有,你偷换概念,那今天的标准衡量毛子,而拿20年前的标准衡量兔子;如果兔子有117S,RD93,D30,NK321,PS90A这些东西,你是不是得把兔子吹上天了?

如果在一个标准下,比如都以最高标准的老美为标准的话,老美100分,产品又好又全;毛子85分,产品比较全但不太好;兔子呢?产品全不?质量好不?能到70分不?
87330475 发表于 2015-5-18 22:17
这些东西美帝也是投入了的 。
苏毛的内部问题就不说了  军备竞赛是拖垮苏毛经济的最大诱因。
所以我说苏联没那么差光遗产就让老毛子吃了将近三十年
林左鸣举例,美国公布的数据显示,从20世纪50年代初到本世纪初,美国大约在航空发动机的基础研究方面投入超过了1000亿美元
请问美国从20世纪50年代初到本世纪初,它的GDP总和是多少,发动机基础研究方面投入占GDP的百分比是多少,具体到每一年就更好;然后对比共军的投入和占比
和谐电3D 发表于 2015-5-18 22:23
以今天的标准看,毛子的东西是落伍了,这是因为90年代的大动荡导致的,如果毛子没有那次大动荡,并且社会 ...
没有如果 ...
不要老拿解体说事  即使没解体钱 10-20年的差距也是有的 。
因为鹅毛这些产品有的还在生产 我不能拿20-30年年前的标准来衡量现在的产品对吧 。。所以现在还是有20-30年的差距、

我没有吹捧兔子 因为不需要吹捧 相比投入 他做的已经很不错了
87330475 发表于 2015-5-18 22:34
没有如果 ...
不要老拿解体说事  即使没解体钱 10-20年的差距也是有的 。
因为鹅毛这些产品有的还在生 ...
兔子成效显著值得表扬这没错
但也不应该贬低毛子,毕竟人家什么外来帮助也没有就能弄出那么多发动机
老美可有一大票工业国队友,老美想要什么都可以从队友那拿来,但毛子可只有一堆穷亲戚,和一个十分弱小的兔子
丢翻小日本 发表于 2015-5-18 19:35
一千多万就能搞一两型发动机了?
不行,不过贵州某厂,2004-2005年度6S铜牌,油漆厂房内外花了7000万,扔刀具设备什么的价值3000万,还不算当时属于同一单位的其他两厂一所一库,加上年年的维护费用,年年的培训费用,专门的部门专门的领导(比如专管6S的副经理),一年起码两千万,12年下来,肯定超过13B的研制费用了,加上7%-15%的管理费中航收一遍,发动机公司再收一遍,哼哼,别的不说,贵阳有个贵航喜来登,就是原来011基地收管理费盖的。
和谐电3D 发表于 2015-5-18 22:45
兔子成效显著值得表扬这没错
但也不应该贬低毛子,毕竟人家什么外来帮助也没有就能弄出那么多发动机
老 ...
这哪是贬低
老美可有一大票工业国队友,老美想要什么都可以从队友那拿来,但毛子可只有一堆穷亲戚,和一个十分弱小的兔子

这就算了吧   苏毛可是有那么多加盟共和国的 工业基础不错的也有的 比如东德 。 同为白人 有人种优势 搞间谍工作容易的多 技术还是能弄到的手的。研仿起来容易的多 研仿型号也多的是  不要忘了普京就是个工业间谍。
TG就不说了
87330475 发表于 2015-5-18 23:05
这哪是贬低

这就算了吧   苏毛可是有那么多加盟共和国的 工业基础不错的也有的 比如东德 。 同为白人 ...
毛子是有加盟共和国,但和美帝的队友比,能帮的上的忙就是小巫见大巫
和谐电3D 发表于 2015-5-18 23:09
毛子是有加盟共和国,但和美帝的队友比,能帮的上的忙就是小巫见大巫
哈哈   这就叫卖队友  。。。。不扯了
人口红利也吃得差不多了,现在就是要发展高技术产业。