用城市战和步兵反坦克说坦克过时的非常搞笑

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 07:33:52

1)城市战这首先就是个伪命题,是因为最近大人打小孩打着玩的战争太多了,人道关怀多了,以至于人们觉得城市战怎么怎么难打了,事实上,真正关系到国家存亡的大规模战争里,谁TM管你平民伤亡?现代武器威力比二战时期大的多,攻城?火力覆盖先把城里主要建筑轰平了,坦克部队再进城,一旦建筑里有抵抗,直接轰平了事。

古人攻城都没那么费劲,何况现代兵器威力如此之大的时期了。


2)说反坦克武器的:主动防御可以让大部分单兵反坦克武器失效,而且,坦克的机动性是步兵无法比拟的,人家可以选择在哪攻击,人家可以在一个30公里的正面突然集中上千辆坦克突击,你步兵机动性差的多,怎么集中追坦克去?

何况现代战争杀伤力最强的就是炮兵,坦克和机械化部队最大优势是基本不怕炮兵覆盖,而炮兵是步兵天然的杀手,你步兵想拿反坦克武器防御坦克?先躲过炮兵的火力覆盖再说吧

苏联一个坦克师下都有火箭炮和炮兵团,一个战役方向上都配有炮兵师,人家从来就是大炮开道,坦克突击,步兵还想打坦克?且不说步兵根本不可能有坦克部队的机动速度,因此不可能跟着坦克部队迅速集结到某一点,因此在局部兵力肯定会跟坦克比,处于劣势。

而且炮兵就是步兵的天敌,步兵估计没见到坦克,先被大炮轰差不多了。

这都是二战时代的战术了,二战和冷战时代苏联红军不断完善的战术就是在炮兵支持下的装甲兵突击,所以当年苏联最强的就是炮兵和坦克,直到苏联解体前苏联都保持了大量炮兵师的编制。

说步兵能防坦克的就跟冷兵器时代说步兵能防骑兵的:(1)首先被动防御就把自己立于不胜之地(2)机动性高的兵种可以决定何时打你在哪打你,因此局部兵力总是机动强的兵种占优,因为人家能集中优势兵力在一个很小的局部。

1)城市战这首先就是个伪命题,是因为最近大人打小孩打着玩的战争太多了,人道关怀多了,以至于人们觉得城市战怎么怎么难打了,事实上,真正关系到国家存亡的大规模战争里,谁TM管你平民伤亡?现代武器威力比二战时期大的多,攻城?火力覆盖先把城里主要建筑轰平了,坦克部队再进城,一旦建筑里有抵抗,直接轰平了事。

古人攻城都没那么费劲,何况现代兵器威力如此之大的时期了。


2)说反坦克武器的:主动防御可以让大部分单兵反坦克武器失效,而且,坦克的机动性是步兵无法比拟的,人家可以选择在哪攻击,人家可以在一个30公里的正面突然集中上千辆坦克突击,你步兵机动性差的多,怎么集中追坦克去?

何况现代战争杀伤力最强的就是炮兵,坦克和机械化部队最大优势是基本不怕炮兵覆盖,而炮兵是步兵天然的杀手,你步兵想拿反坦克武器防御坦克?先躲过炮兵的火力覆盖再说吧

苏联一个坦克师下都有火箭炮和炮兵团,一个战役方向上都配有炮兵师,人家从来就是大炮开道,坦克突击,步兵还想打坦克?且不说步兵根本不可能有坦克部队的机动速度,因此不可能跟着坦克部队迅速集结到某一点,因此在局部兵力肯定会跟坦克比,处于劣势。

而且炮兵就是步兵的天敌,步兵估计没见到坦克,先被大炮轰差不多了。

这都是二战时代的战术了,二战和冷战时代苏联红军不断完善的战术就是在炮兵支持下的装甲兵突击,所以当年苏联最强的就是炮兵和坦克,直到苏联解体前苏联都保持了大量炮兵师的编制。

说步兵能防坦克的就跟冷兵器时代说步兵能防骑兵的:(1)首先被动防御就把自己立于不胜之地(2)机动性高的兵种可以决定何时打你在哪打你,因此局部兵力总是机动强的兵种占优,因为人家能集中优势兵力在一个很小的局部。
坦克相当于重装骑兵,机动性肯定比机械化步兵差。目前决定战争胜负的空军。
先轰平,再用装甲推土机推平埋了。来自: Android客户端
未来的战争极有可能多数都是城市战,而坦克的作用会进一步降低,特种步兵将越来越热门,单兵装备也会升级。
美国在索马里黑鹰坠落,阵亡士兵给大大街上拖行,视频一出全国哗然,然后就是撤兵了
未来的战争极有可能多数都是城市战,而坦克的作用会进一步降低,特种步兵将越来越热门,单兵装备也会升级。
电影看多了……
美国在索马里黑鹰坠落,阵亡士兵给大大街上拖行,视频一出全国哗然,然后就是撤兵了
最后还是巴基斯坦的装甲部队开道,把掉队的美军士兵撤走的
1、打起城市战来时只意味着一件事,那就是野战失利,不得不退入关系国计民生非常重要的城市,以城市被打烂为代价换取较有利的伤亡比。

2、步兵反坦克自开始以来伤亡率就不低,中东战争时阿拉伯反坦克步兵损失率甚至超过九成,黎巴嫩战争几百个参战的反坦克小组虽然也毁伤了约70辆以军坦克,但他们回来的寥寥无几,还包括被俘后换回来的。
第二次车臣战争因为使用了合理的坦克战术和步坦协同,格罗兹尼一下就被打下来了 坦克的损失也小了很多,现在唯一不会用坦克打巷战的也就阿拉伯那些草鸡了。城市战步兵才是主角坦克、步战车、自行高炮金三角在靠后的位置负责协助步兵对敌人进行直接的火力压制,分分钟就能打下来。
wwe313 发表于 2015-5-17 10:30
第二次车臣战争因为使用了合理的坦克战术和步坦协同,格罗兹尼一下就被打下来了 坦克的损失也小了很多,现 ...
那就是说步兵当眼睛,剩下就是指挥开火。
未来的战争极有可能多数都是城市战,而坦克的作用会进一步降低,特种步兵将越来越热门,单兵装备也会升级。
不要说坦克,就算是几辆步战就能把一队特种兵追得屁滚尿流上气不接下气,敢露头的都会被轰成渣渣。
笑凡 发表于 2015-5-17 08:25
未来的战争极有可能多数都是城市战,而坦克的作用会进一步降低,特种步兵将越来越热门,单兵装备也会升级。
完全不赞同,城市只是一个短暂的战场,战场打的是态势,非要争夺城市的完全占领为主要目标实际毫无意义。抢那么多注定要变为危房的房子干嘛?又不需要住,且也不能住。
轰不平。斯大林格勒才多大,德军轰平了?格罗兹尼才多大,俄军轰平了?
要真换个中国的大城市乃至特大城市,把美国库存的弹药量打光了都轰不平。一旦轰不平,建筑残骸比完好的建筑还适合防御。
这年头随便拎出个中国城市就有上百万人,面积上百平方公里,就俄军坦克师那18辆冰雹126门榴弹炮,够打什么啊。
Suyi控 发表于 2015-5-17 12:22
轰不平。斯大林格勒才多大,德军轰平了?格罗兹尼才多大,俄军轰平了?
要真换个中国的大城市乃至特大城市 ...
城市战其实只要围而不打就可以了
格洛尼茨,费卢杰主要还是政治原因
斯大林格勒战役决定性的胜利也是野战打出来的天王星行动
dongxuan 发表于 2015-5-17 12:47
城市战其实只要围而不打就可以了
格洛尼茨,费卢杰主要还是政治原因
斯大林格勒战役决定性的胜利也是野 ...
不战而屈人之兵,善之善者也,问题是有时候必须得打,就像德军不攻斯大林格勒就掐不断伏尔加河运,这时候咋办?
斯大林格勒所谓惨烈的巷战可指的是在天王星行动前面德军进攻城区的阶段。
MD陆军在阿富汗的作战认识是保持机动和速度很有效,坦克自重大受到限制,能通过的地区有限,容易被敌方预判路线,然后埋设大威力的IED

悍马这样的平台则可以出其不意的对敌人发动攻击
盗火者四世 发表于 2015-5-17 11:44
那就是说步兵当眼睛,剩下就是指挥开火。
基本战术是步兵前出 争夺周围的大楼 坦克在后面开火吧前面还在抵抗的大楼和废墟炸平 步战车跟在后面 掩护坦克 最后面是自行高炮专门扫射对面的高层建筑物 然后一点点推进,
flight771 发表于 2015-5-17 08:40
美国在索马里黑鹰坠落,阵亡士兵给大大街上拖行,视频一出全国哗然,然后就是撤兵了
从此打小国战争就开始迷信空中打击了,99年打南联盟那次甚至得出了错误结论 只靠空袭就能解决一切·。结果就是 伊拉克战争和阿富汗打了整整10年治安战 教了学费。
wwe313 发表于 2015-5-17 13:05
从此打小国战争就开始迷信空中打击了,99年打南联盟那次甚至得出了错误结论 只靠空袭就能解决一切·。结 ...
这些发达和次发达国家政府至少还知道舆论和民情w,像索马里的军阀艾迪德和阿富汗的塔利班、北方联盟哪管你什么舆论不舆论的,这是场不对称的战争,对方不畏死甚至以死为荣,美国一死人还挨逛大街国内就受不了,只能撤兵。文明人和半野蛮人之间的战争,文明人往往因为国内的原因败退
笑脸男人 发表于 2015-5-17 12:58
MD陆军在阿富汗的作战认识是保持机动和速度很有效,坦克自重大受到限制,能通过的地区有限,容易被敌方预判 ...

碰到不适合坦克的地形那没办法。在平原、丘陵、沙漠等地形上,坦克能去的地方比悍马能走的地方更多。
话说阿富汗那种山地,悍马能走的地方也很有限吧。美军怎么还没消灭塔利班呢?
碰到不适合坦克的地形那没办法。在平原、丘陵、沙漠等地形上,坦克能去的地方比悍马能走的地方更多。
...
对比的是阿富汗和伊拉克,主要是城市和山岳地形的作战

这里比较的是哪种平台更好用

消灭塔利班不是靠悍马车就行的



来自:关于超级大本营
笑脸男人 发表于 2015-5-17 17:19
对比的是阿富汗和伊拉克,主要是城市和山岳地形的作战

这里比较的是哪种平台更好用
在城市战中单兵手中的标枪、红箭12之类的是不是非常好打坦克
看第一条就不用往下看了。

什么“最近大人打小孩打着玩的战争太多了”,什么“关系国家存亡的大规模战争”,

大国之间城市说平就平么,核威慑管蛋用的?





打治安战对战斗力还是有一定负面影响的……
在城市战中单兵手中的标枪、红箭12之类的是不是非常好打坦克
MD陆军的指挥官认为悍马在这些地形更有效

历史上苏军进攻柏林,俄国人华沙镇压起义,都是伤亡极大的消耗战。
虽然不顾百姓死活。
车臣就不说了。
就算你有空中优势,现在打大规模局部战争,面对叙利亚这种盘根交错的局面,拥有先进反坦克导弹和防空导弹的城市步兵,也能抵抗地球上最先进的装甲师。
但是在野外,真是一点机会没有了。
当年伊拉克人要是死守几个城镇,盟军的伤亡会更大。
但是野战的话,就是单方面的屠杀了。
而且,从近代以来,大规模的屠城除了日本人干了几次,大部分国家还是要点遮羞布的。。。
笑脸男人 发表于 2015-5-17 21:39
MD陆军的指挥官认为悍马在这些地形更有效
悍马机动性好,不过防护太差了吧……
猎杀m1a2 发表于 2015-5-17 12:18
完全不赞同,城市只是一个短暂的战场,战场打的是态势,非要争夺城市的完全占领为主要目标实际毫无意义。 ...
可是就近20年时间的战争而言,几乎都是发生在城市战,而野战很少了,即使有,也没有什么大规模的装甲车辆的大战。
悍马机动性好,不过防护太差了吧……

陆军指挥官认为突然性更重要,即使M1,敌人也能布设足够威力的IED摧毁之,而M1能走的路线太少,更容易中埋伏
来自:关于超级大本营
可是就近20年时间的战争而言,几乎都是发生在城市战,而野战很少了,即使有,也没有什么大规模的装甲车辆 ...
        做统计调查有一个重要的原则,就是不能只把一个时期的某事发生几率作为确切的定律,一定要把信度和效度作为更重要更优先的方面考虑。信度、效度比数据和结论更重要。
         如果把问题这么问“战争都主要发生在城市里么?”,考察信度,显然是很低的。再考察这个问题的效度,显然也无法得出高效度的相关。即是说,既没有事实表明未来的趋势仍是主要发生在城市的稳定规律,也没有城市战与主要战场该在何处的因果关系。
历史上苏军进攻柏林,俄国人华沙镇压起义,都是伤亡极大的消耗战。
虽然不顾百姓死活。
车臣就不说了。

死守不能改变政权覆灭的定局,甚至并不能拖延时间,甚至能不能达成企图都是问题
猎杀m1a2 发表于 2015-5-18 10:08
做统计调查有一个重要的原则,就是不能只把一个时期的某事发生几率作为确切的定律,一定要把信度 ...
您转来转去也不能否定已经发生的事实吧。还是让事实说话吧。
您转来转去也不能否定已经发生的事实吧。还是让事实说话吧。
      你能找出事实论据证实“近二十年内主要战场都是在城市”么?似乎也找不到任何论据吧
真正到了战场的士兵,都明白身边有坦克和没坦克,要差的有多远!
坦克是一种不用大批量装备的必要装备
wwe313 发表于 2015-5-17 13:01
基本战术是步兵前出 争夺周围的大楼 坦克在后面开火吧前面还在抵抗的大楼和废墟炸平 步战车跟在后面 掩护 ...
说得到位,学习了。
城市战恰恰离不开坦克啊。坦克不仅是步兵最可靠的火力支援平台,也是最经得起损失的兵种。现代坦克的殉爆几率已经大大降低,坦克兵的伤亡率远远低于其他一线战斗部队,而坦克被打坏以后只要控制战场就可以回收修复。一支在巷战中损失惨重的坦克部队也许只要几天就能恢复战斗力,其他兵种哪个能做到?