超级军网长城不是没有作用，而是你会不会用，怎么用
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 01:24:11
现在有一股风，就是说长城在中国历史中没有起到作用，说宋和明都灭亡过，所以没有用。这个论据是不成立的，因为宋朝也不是因为长城的原因灭亡的，明朝也不是因为长城没有用而灭亡的。对于明朝来说，恰恰因为有了长城及其重要关口，才使得后金没有很快灭掉明朝，吴三桂凭区区五万兵力就可以扼守山海关，阻止几十万后金军队入侵。
一个王朝灭不灭亡，最主要的因素在于人，人不行，再好的装备也发挥不出来，一个王朝腐败了，内乱就可以亡国。明朝被李自成灭亡了，就能说北京城墙没用么？那是城内有奸细，城墙还是有它的作用的，假如没有奸细，李自成也没那么快攻下北京。
大家也知道中国历史上有两次“亡天下”，即元灭宋和满清灭明，不就是这两次么？假如没有长城，应该会更多才对。
现在有一股风，就是说长城在中国历史中没有起到作用，说宋和明都灭亡过，所以没有用。这个论据是不成立的，因为宋朝也不是因为长城的原因灭亡的，明朝也不是因为长城没有用而灭亡的。对于明朝来说，恰恰因为有了长城及其重要关口，才使得后金没有很快灭掉明朝，吴三桂凭区区五万兵力就可以扼守山海关，阻止几十万后金军队入侵。
一个王朝灭不灭亡，最主要的因素在于人，人不行，再好的装备也发挥不出来，一个王朝腐败了，内乱就可以亡国。明朝被李自成灭亡了，就能说北京城墙没用么？那是城内有奸细，城墙还是有它的作用的，假如没有奸细，李自成也没那么快攻下北京。
大家也知道中国历史上有两次“亡天下”，即元灭宋和满清灭明，不就是这两次么？假如没有长城，应该会更多才对。
长城至少可以极大的降低防御成本。想想大宋据守边境花了多大成本就知道了。
遥远7900 发表于 2015-5-1 12:09
长城至少可以极大的降低防御成本。想想大宋据守边境花了多大成本就知道了。
对，只在重要关口布置重兵，互相之间有联络，互相接应。
关口也需要能人防守，庸人肯定不行。当庸人守关时，关口形同虚设。当能人守关时，强大的敌人也没办法。
长城至少可以极大的降低防御成本。想想大宋据守边境花了多大成本就知道了。
对，只在重要关口布置重兵，互相之间有联络，互相接应。
关口也需要能人防守，庸人肯定不行。当庸人守关时，关口形同虚设。当能人守关时，强大的敌人也没办法。
长城当然有很重要的作用。
只是任何防御都不是万能的。
只是任何防御都不是万能的。
绝对有用，前人修路，后人享福，我指的是收门票创收。。
如果没用修长城干嘛
遥远7900 发表于 2015-5-1 12:09
长城至少可以极大的降低防御成本。想想大宋据守边境花了多大成本就知道了。
美国在墨西哥边境修建了长城，以色列在巴勒斯坦修建了长城，柏林也修建了柏林墙
中国历史也有苗疆长城来隔绝苗族
人类历史反复证明的修墙的伟大用处，还用质疑？康熙鞑子是因为老家在关外，当然怕长城隔绝了他们
长城至少可以极大的降低防御成本。想想大宋据守边境花了多大成本就知道了。
美国在墨西哥边境修建了长城，以色列在巴勒斯坦修建了长城，柏林也修建了柏林墙
中国历史也有苗疆长城来隔绝苗族
人类历史反复证明的修墙的伟大用处，还用质疑？康熙鞑子是因为老家在关外，当然怕长城隔绝了他们
看标题还以为是说方教授搞的那个
从长城的陡梯上冲下来能撞死老太太。。。。。。
长城和金字塔都是完全失败的超级工程，前者没能挡住北方骑马民族的入侵，后者也没能使其中的法老木乃伊复活，但时间使这些都无关紧要，只有凝结于其上的人类精神永远光彩照人！"－－《地球大炮》by刘慈欣
长城和金字塔都是完全失败的超级工程，前者没能挡住北方骑马民族的入侵，后者也没能使其中的法老木乃伊复活 ...
汉朝早已有过争论。
一方认为长城防线过长，处处防守处处弱，匈奴集中攻击一处，经常可以突破防线。
一方认为有长城的确无法完全阻止匈奴，但是如果没有长城，以匈奴骑兵的机动性，那将不是一处两处有匈奴，而是天天是匈奴处处是匈奴。
我的观点是对付北方骑兵，应该是组织力量与其野战，汉朝自不必说，就是明朝的朱棣在蒙古草原上也把所谓的黄金家族打得屁滚尿流。
汉朝早已有过争论。
一方认为长城防线过长，处处防守处处弱，匈奴集中攻击一处，经常可以突破防线。
一方认为有长城的确无法完全阻止匈奴，但是如果没有长城，以匈奴骑兵的机动性，那将不是一处两处有匈奴，而是天天是匈奴处处是匈奴。
我的观点是对付北方骑兵，应该是组织力量与其野战，汉朝自不必说，就是明朝的朱棣在蒙古草原上也把所谓的黄金家族打得屁滚尿流。
白沙瓦牧羊人 发表于 2015-5-1 22:34
长城和金字塔都是完全失败的超级工程，前者没能挡住北方骑马民族的入侵，后者也没能使其中的法老木乃伊复活 ...
你这么说就太片面了，长城挡住了游牧民族入侵一千次，只有一次没挡住，你就说它没用。那你为什么家里还要关门上锁呢？小偷撬门盗窃不知发生多少回了。
长城和金字塔都是完全失败的超级工程，前者没能挡住北方骑马民族的入侵，后者也没能使其中的法老木乃伊复活 ...
你这么说就太片面了，长城挡住了游牧民族入侵一千次，只有一次没挡住，你就说它没用。那你为什么家里还要关门上锁呢？小偷撬门盗窃不知发生多少回了。
汉朝早已有过争论。
一方认为长城防线过长，处处防守处处弱，匈奴集中攻击一处，经常可以突破防线。
一 ...
长城防需要补给线的大规模军队可以，对流窜作案的小股骑兵根本没用
一方认为长城防线过长，处处防守处处弱，匈奴集中攻击一处，经常可以突破防线。
一 ...
长城防需要补给线的大规模军队可以，对流窜作案的小股骑兵根本没用
长城防需要补给线的大规模军队可以，对流窜作案的小股骑兵根本没用
看清楚我的观点，你反驳的是汉朝人的观点。
对付骑兵的最佳方案是进攻，是野战，而不是防守。
看清楚我的观点，你反驳的是汉朝人的观点。
对付骑兵的最佳方案是进攻，是野战，而不是防守。
白沙瓦牧羊人 发表于 2015-5-1 22:34
长城和金字塔9都是完全失败的超级工程，前者没能挡住北方骑马民族的入侵，后者也没能使其中的法老木乃伊复活 ...
武器的威力在于使用者的能力，
一个小孩用宝剑不一定就能打过只拿木棍的剑术高手，当这样不能说宝剑就没用。长城就一防御工程而已它并不是一劳永逸的工程，只有国力匹配才能发挥作用啊！如果连内部都管不好的朝代还指望长城挡外敌？还有汉晋唐明都是亡于内乱啊。只有没有长城的宋才亡于外敌吧？
白沙瓦牧羊人 发表于 2015-5-1 22:34
长城和金字塔9都是完全失败的超级工程，前者没能挡住北方骑马民族的入侵，后者也没能使其中的法老木乃伊复活 ...
武器的威力在于使用者的能力，
一个小孩用宝剑不一定就能打过只拿木棍的剑术高手，当这样不能说宝剑就没用。长城就一防御工程而已它并不是一劳永逸的工程，只有国力匹配才能发挥作用啊！如果连内部都管不好的朝代还指望长城挡外敌？还有汉晋唐明都是亡于内乱啊。只有没有长城的宋才亡于外敌吧？
怎么会没用呢？就是近现代战争，为了阻止敌人也要挖壕沟或者修建坚固工事，何况是在古代。最后能不能打赢，是人的问题，实力的问题。
有了坚固工事，肯定可以坚持的更久，这是没有争议的。
怎么会没用呢？就是近现代战争，为了阻止敌人也要挖壕沟或者修建坚固工事，何况是在古代。最后能不能打赢，是人的问题，实力的问题。
有了坚固工事，肯定可以坚持的更久，这是没有争议的。
美国在墨西哥边境修建了长城，以色列在巴勒斯坦修建了长城，柏林也修建了柏林墙
中国历史也有苗疆长城 ...
修一道阻挡外敌的墙是很常见的，但是修一道墙把自己人禁锢起来那就是很少见的了，例如柏林墙，贻羞万年了
中国历史也有苗疆长城 ...
修一道阻挡外敌的墙是很常见的，但是修一道墙把自己人禁锢起来那就是很少见的了，例如柏林墙，贻羞万年了
yff999 发表于 2015-5-1 22:53
汉朝早已有过争论。
一方认为长城防线过长，处处防守处处弱，匈奴集中攻击一处，经常可以突破防线。
一 ...
那个年代马太贵，打一次国家承担不起
而游牧民族养马是零成本
汉朝早已有过争论。
一方认为长城防线过长，处处防守处处弱，匈奴集中攻击一处，经常可以突破防线。
一 ...
那个年代马太贵，打一次国家承担不起
而游牧民族养马是零成本
那个年代马太贵，打一次国家承担不起
而游牧民族养马是零成本
汉朝就是这么打到户口减半。
而游牧民族养马是零成本
汉朝就是这么打到户口减半。
那个年代马太贵，打一次国家承担不起
而游牧民族养马是零成本
所以要养马产业化。跟美国现在产业化的军工一个道理。
而游牧民族养马是零成本
所以要养马产业化。跟美国现在产业化的军工一个道理。
山人五四 发表于 2015-5-2 07:39
汉朝就是这么打到户口减半。
不是人口减半，是因为国家盘剥资源太多，人口流失不在注册了
能把游牧民族打服的就是满清，也是因为火器的出现，马的用处不大了
汉朝就是这么打到户口减半。
不是人口减半，是因为国家盘剥资源太多，人口流失不在注册了
能把游牧民族打服的就是满清，也是因为火器的出现，马的用处不大了
akula12345 发表于 2015-5-1 10:37
修一道阻挡外敌的墙是很常见的，但是修一道墙把自己人禁锢起来那就是很少见的了，例如柏林墙，贻羞万年了
柏林墙是“把自己人禁锢起来”？被围在里面的是东德么？
修一道阻挡外敌的墙是很常见的，但是修一道墙把自己人禁锢起来那就是很少见的了，例如柏林墙，贻羞万年了
柏林墙是“把自己人禁锢起来”？被围在里面的是东德么？
akula12345 发表于 2015-5-1 23:37
修一道阻挡外敌的墙是很常见的，但是修一道墙把自己人禁锢起来那就是很少见的了，例如柏林墙，贻羞万年了
柏林墙不是圈自己人，而是防范西德的渗透
东德真的还算厚道，当年美国也给古巴来一手，结果古巴说你不是要人吗？把国内的监狱打开，神经病，残疾人，老人，小偷，强盗，地痞流氓全部送美国，美国迈阿密的白人都跑了，美国就怕了，从此不再这么搞。
修一道阻挡外敌的墙是很常见的，但是修一道墙把自己人禁锢起来那就是很少见的了，例如柏林墙，贻羞万年了
柏林墙不是圈自己人，而是防范西德的渗透
东德真的还算厚道，当年美国也给古巴来一手，结果古巴说你不是要人吗？把国内的监狱打开，神经病，残疾人，老人，小偷，强盗，地痞流氓全部送美国，美国迈阿密的白人都跑了，美国就怕了，从此不再这么搞。
柏林墙是“把自己人禁锢起来”？被围在里面的是东德么？
你以为柏林墙是干什么的？
你以为柏林墙是干什么的？
柏林墙不是圈自己人，而是防范西德的渗透
东德真的还算厚道，当年美国也给古巴来一手，结果古巴说你不 ...
柏林墙当然是圈自己人的，当年为了阻止东德人外逃才修起来的，之后外逃的东德人大把死在墙边
东德真的还算厚道，当年美国也给古巴来一手，结果古巴说你不 ...
柏林墙当然是圈自己人的，当年为了阻止东德人外逃才修起来的，之后外逃的东德人大把死在墙边
akula12345 发表于 2015-5-1 21:07
你以为柏林墙是干什么的？
柏林圍牆（德语：Berliner Mauer）是德国分裂期间东德政府环绕西柏林边境修筑的边防系统，以将其与东德领土分割开来。始建于1961年8月13日，全长155公里，最初以铁丝网和砖石为材料，后期加固为由瞭望塔、混凝土墙、开放地带以及反车辆壕沟组成的边防设施。
没知识就不要乱引申，围在里面的是盟军用空降兵占领的部分柏林地区！
akula12345 发表于 2015-5-1 21:07
你以为柏林墙是干什么的？
柏林圍牆（德语：Berliner Mauer）是德国分裂期间东德政府环绕西柏林边境修筑的边防系统，以将其与东德领土分割开来。始建于1961年8月13日，全长155公里，最初以铁丝网和砖石为材料，后期加固为由瞭望塔、混凝土墙、开放地带以及反车辆壕沟组成的边防设施。
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没知识就不要乱引申，围在里面的是盟军用空降兵占领的部分柏林地区！
再论加速修建新疆边境水泥隔离墙体系的极端重要性
详细对比当年俄罗斯第二次车臣战争与目前叙利亚内战的演化进程，外部武器与人员输入的严厉阻截打击是决定最后成败输赢的核心关键。
第一， 能够彻底打赢第二次车臣战争的核心原因就是边境开始实现严厉管制封锁
俄罗斯第二次车臣战争其中一个重要转折点就是俄罗斯军队终于实现了对全部车臣边境线的封锁控制。
随着车臣边境线被有效封锁，车臣叛军的武器装备与外部支援人员的输入管道被完全切断，车臣叛军最后被俄罗斯军队成功逼入了绝境。我对车臣叛军在第二次车臣战争后期一次作战，整支部队仅能配发1000发子弹的报告印象极为深刻；车臣叛军已经被成功逼到弹尽粮绝的地步了。
没有了足够的子弹，枪与炸药，仅仅依靠冷兵器，车臣叛军根本就无法与武装到牙齿的俄罗斯帝国军队长时间周旋下去。结果普京总统最后彻底打赢了第二次车臣战争。
目前依旧还在进行中的叙利亚内战，叙利亚政府军最重大的死穴就是根本无力管控叙利亚漫长的边境线。结果叙利亚叛军的武器与人员输入得以源源不断，规模也越来越大，最后竟然发展出ISIS集团这样的恐怖怪物来，彻底尾大不掉了。这也是叙利亚作为小国的最大悲哀。
而俄罗斯作为世界大国，只要战争策略对路，就始终有足够的人力与财力来实现自己的战略目标。如第二次车臣战争中在打跨了车臣叛军后立即重建车臣地区的边防体系，再通过全面封锁来逐步“绞杀”掉所有残存的车臣叛军，实现彻底的斩草除根。叙利亚作为小国，随着内战的到来，整个国家的边境线管控体系就立即崩溃瓦解，形同虚设了。这让外部各式各样的干涉势力，能够随心所欲地向叙利亚境内己方支持的“代理人”大量输送武器与作战人员，最后导致今天叙利亚战争完全失控局面的出现。
在第一次车臣战争与第二次车臣战争早期，由于车臣边境线的彻底失控，海湾阿拉伯国家，土耳其与全球其它伊斯兰教文明地区也大量向车臣叛军提供武器与作战人员支援，阿拉伯雇佣兵在车臣地区就极度活跃。但由于俄罗斯帝国军队的规模与战斗力都远远超过今天的叙利亚政府军，最后不仅成功打跨了车臣叛军与阿拉伯支援雇佣军，将其驱逐出了格罗兹尼，更成功封锁了整个车臣边境线，实现“关门打狗”。这才是第二次车臣战争俄军能够取得最后彻底胜利的核心根源。
一句话，车臣叛军没有枪就没法子再继续“玩下去”了，因为越到（第二次车臣战争）后期，车臣叛军与俄罗斯帝国军队作战的伤亡比例就越大，最后发展到形同“单向屠杀”的绝望境地，再不屈服整个车臣民族就要面临灭族之灾了。
第二， 如果让斯大林来指挥苏军进攻阿富汗
如果让斯大林来指挥苏联入侵阿富汗战争，阿富汗的彻底征服就完全是小莱一碟。
以斯大林的作战风格，只要阿富汗的战争有久拖不决的迹象。立即就将阿富汗南部那些顽固抵抗的几百万普什图族人通通“打包装车”迁徙到西伯利亚，甚至更为寒冷遥远的北极圈去。然后再沿巴阿边境坚壁清野，制造一条宽30多公里，长2000多公里的辽阔“无人带”；再生产20亿颗地雷（无需高科技，量大为王），沿漫长的巴阿边境线布设一条宽2公里，同样长达2000多公里的庞大雷场；再在险要的阿富汗山口地区加设铁丝网，水泥墙甚至建设堡垒工事；以严防一切来自外界的渗透者。通过如此方式建设一条庞大又严密的边境隔离墙防线之后，苏联军队就足以在阿富汗全境安枕无忧了。
因此，在斯大林如此的指挥下，苏联横扫阿富汗，并实现彻底的统治控制根本就不是个“事”。那些胆敢反抗的阿富汗人，无论是普什图人还是塔吉克人，一概通通“打包装车”运往遥远的西伯利亚，楚科奇半岛或者北极圈去打猎捉鱼，在阿富汗造成大片大片的“无人区”后再迁移苏联境内其它的“听话”民族进来定居。最后就断然不会再存在什么屡剿不绝的阿富汗游击队问题了。
一句话，没有金刚钻就别揽陶瓷活，想做帝国就必须象个帝国的样子。妇人之仁就不要搞帝国主义了。如果让斯大林来指挥阿富汗战争，美国人想向阿富汗战场输入武器都注定会找不到胆敢接手的活人，阿富汗到底是“谁”的坟场还不知道呢？！
因此，统治帝国动荡的边远民族地区，只要采用斯大林的手段方式，尽管粗暴简单，但却绝对非常有效。如果不是赫鲁晓夫脑子发昏后来回迁移往中亚的车臣人，地球这个行星上早就已经不存在“俄罗斯车臣问题”了。
第三， 修建新疆边境隔离墙是实现新疆地区长治久安的核心基石。
在中国国力的上升期，在边防军事方面中央政府就必须要下定决心在新疆做一些“永久性”的国防基础建设工程来，好让后世子孙在危难时能够“有所凭持”。而加速建设新疆边境水泥隔离墙体系就是这样的伟大工程。
现在中国的水泥，钢铁等传统产业不是产能严重过剩吗？！三一重工，中联重科的水泥泵车等建筑机械设备不是生产过剩吗？！有如此强大充足的现成工业技术基础与产能设施，沿新疆边境线，在有条件的地段铺设一条长5000多公里，高达8米的水泥隔离墙（如没有条件的地区则大量布设铁丝网阵甚至地雷场）。总之就是要象修建长城那样彻底将整个新疆边境线都通通“做实做严”下来。
而沿新疆边境线建设高达8米的高大水泥隔离墙或者铁丝网，地雷阵等，核心目的就是要彻底阻隔恐怖势力从中亚外部输入枪支炸弹等武器弹药与人员。只要恐怖分子手上没有枪与炸弹，武器“代差”的后果历来都是致命性的。在新疆辽阔遥远的广大村镇地区执行打击恐怖分子任务的强力部门那怕仅仅使用落后的81式步枪都能够来去自如，所向无敌。
拥有了完善的庞大水泥墙，地雷场与铁丝网等等设施组成的边境隔离体系后，将能够大大减轻新疆边防部队的巡逻风险与难度，边防部队的人数也能够进行一定程度的缩减。而且水泥隔离墙的使用寿命也很长。底部厚度达1米多，顶部厚度为30厘米，高达8米的水泥隔离墙使用寿命起码能达100多年；如果能够持续进行养护修补，持续使用二三百年也没大问题。是典型的“功在当代，利在千秋”，一次性投资，百世受益不尽。
同样，以现在的物价水平，沿新疆漫长边境线建设8米级别的水泥隔离墙所面临的经济投资压力也很小，成本无论如何都要远远小于建设同等长度的高速公路。因此那怕新疆边境水泥隔离墙长度高达5000多公里（很多复杂山地与河流是无法建设水泥墙的，只能铺设铁丝网阵列或者地雷场），总投资也不会超过1000亿人民币。这一点资金对于今天中国庞大的经济体量而言是完全承担得起的。
第四， 大修水泥隔离墙等边防隔离体系已经是世界大趋势
事实上目前地球上已经有很多国家在“热点地区”大修水泥隔离墙防卫建筑了，如以色列，沙特乃至美国等等。
这些国家之所以想起要大修水泥隔离墙，核心的原因也是“没有办法的办法”。象以色列在加沙地区，如果单纯铺设铁丝网只能够隔离人员往来却无法阻挡冷枪子弹飞过来。以色列巡逻部队终日提心吊胆，烦不胜烦，最后只有选择建设高大的水泥隔离墙“一隔了事”。毕竟面对厚达几十厘米的水泥墙，AK47步枪的子弹就无能为力了。而且水泥隔离墙“黑大笨粗”，恐怖分子没有专业工具短时间内也很难彻底破坏，但只要停留破坏的时间一久，边境巡逻队就会很快杀到。
出于同样的考虑理由，连军事技术领先全球的美国在阻截墨西哥偷渡客时也最后回到了建设水泥隔离墙这一招上来。毕竟单纯铺设铁丝网效果有限，而且铁丝网的使用寿命也不长久。但建设水泥隔离墙就有效得多了，而且建设技术也极为简单，只是由于建设规模庞大，要花费更多投资款而已。
当然，更重要的原因还在于水泥隔离墙的军事价值也极大，由其是阻隔对象是一般的游击队与恐怖武装分子时就更是如此。网络上就有ISIS集团士兵进攻沙特边境哨所的详细视频。ISIS武装分子使用步枪，机枪乃至小型机关炮远距离（无法抵近攻击）猛攻沙特的坚固水泥边防哨所堡垒，却很长时间也攻打不下来。
但同样是ISIS部队，在进攻伊拉克政府军那些简陋的公路检查站时却几乎“攻无不克，战无不胜”（网络上这种作战视频也很多），核心原因还是出在防御能力的巨大差异上。伊拉克政府军的那些简陋砖石建设的公路检查站，RPG一轰就破，根本就无法固守待援；但沙特的坚固高大的水泥边境哨所，ISIS士兵只能够远远就使用机枪与机关炮来“轰击”，想逼近也很难，但对于“黑大笨粗”的坚固水泥工事，机枪与小型机关枪攻击效果极差，战斗自然久拖不决。而作战时间一久，沙特援军一旦杀到就一切都完了，最后ISIS集团也只能逃走了事。
因此当前全球处于“热点地区”的国家都不约而同地走到了大修水泥隔离墙的道路上来。由其是对于象中国美国这样工业实力雄厚的世界大国而言，要建设庞大的水泥隔离墙防卫建筑根本就是易如反掌的事情。象在美国与墨西哥边境地区，如果美国政府下决心要建设一条高达20米，长达3000多公里的“超级水泥隔离墙”，就能够极大降低墨西哥人的偷渡成功率。毕竟要挖地道的难度也将更大了（一个地方地道挖多了很容易就会被以现），而且偷渡成本的急剧上升也会大大降低偷渡者的决心与必要，不能回本的生意是没有人会去做的。
总结，修建新疆边境水泥隔离墙必须迅速提上中国国家战略日程。
当前，国内的经济增长速度正在逐年下降，由其是支柱产业房地产建设日渐饱和，大大增加了未来“保增长”的难度。是时候为国内产能严重过剩的水泥业，钢铁业，建筑机械业与庞大建筑工人们的未来就业“创造出路”的时候了。而上马建设边境水泥隔离墙体系显然能够大大缓解未来中国的就业压力与边境军事防卫压力，一举多得，何乐而不为呢？！
其实那怕沿着中国长达18000公里的陆上边境线通通修筑一条高达10米的水泥隔离墙，以今天中国强大的工业基础与经济实力而言也完全是小莱一碟。
为了能够让后世的子孙们在危难时可以“有所凭持”，现在是立即上马修建新疆水泥隔离墙工程的时候了。整个新疆边境线总长度不过5500公里，但适合建设水泥隔离墙的距离不过5000公里，因此投资1000亿人民币，使用7年（或者14年）时间建设完成严密的新疆隔离墙体系完全没有任何难度。之后，再将此一水泥隔离墙工程沿着中国陆路边境线，分清“轻重缓急”，逐一铺开建设。相信经过20多年时间的持续建设后，未来中国陆上边境线的军事守卫压力必将能够大大缓解下来。
这在中国社会加速进入老龄化的未来将更具深远历史影响意义。否则象今天的美国欧洲那样，中国未来根本就无法有效阻挡如今天潮水般地渗透偷渡进入美国欧洲的外部移民浪潮。这也是中国崛起为超级大国注定要经历过的重要一步，而且这一趋势无论什么躲都是躲不开的；象今天的美国那样，在墨西哥边境地区也只能够采取“积极阻隔（大修水泥隔离墙）”的办法来应对。
陈天（高凉陈君）
2015-4-26
详细对比当年俄罗斯第二次车臣战争与目前叙利亚内战的演化进程，外部武器与人员输入的严厉阻截打击是决定最后成败输赢的核心关键。
第一， 能够彻底打赢第二次车臣战争的核心原因就是边境开始实现严厉管制封锁
俄罗斯第二次车臣战争其中一个重要转折点就是俄罗斯军队终于实现了对全部车臣边境线的封锁控制。
随着车臣边境线被有效封锁，车臣叛军的武器装备与外部支援人员的输入管道被完全切断，车臣叛军最后被俄罗斯军队成功逼入了绝境。我对车臣叛军在第二次车臣战争后期一次作战，整支部队仅能配发1000发子弹的报告印象极为深刻；车臣叛军已经被成功逼到弹尽粮绝的地步了。
没有了足够的子弹，枪与炸药，仅仅依靠冷兵器，车臣叛军根本就无法与武装到牙齿的俄罗斯帝国军队长时间周旋下去。结果普京总统最后彻底打赢了第二次车臣战争。
目前依旧还在进行中的叙利亚内战，叙利亚政府军最重大的死穴就是根本无力管控叙利亚漫长的边境线。结果叙利亚叛军的武器与人员输入得以源源不断，规模也越来越大，最后竟然发展出ISIS集团这样的恐怖怪物来，彻底尾大不掉了。这也是叙利亚作为小国的最大悲哀。
而俄罗斯作为世界大国，只要战争策略对路，就始终有足够的人力与财力来实现自己的战略目标。如第二次车臣战争中在打跨了车臣叛军后立即重建车臣地区的边防体系，再通过全面封锁来逐步“绞杀”掉所有残存的车臣叛军，实现彻底的斩草除根。叙利亚作为小国，随着内战的到来，整个国家的边境线管控体系就立即崩溃瓦解，形同虚设了。这让外部各式各样的干涉势力，能够随心所欲地向叙利亚境内己方支持的“代理人”大量输送武器与作战人员，最后导致今天叙利亚战争完全失控局面的出现。
在第一次车臣战争与第二次车臣战争早期，由于车臣边境线的彻底失控，海湾阿拉伯国家，土耳其与全球其它伊斯兰教文明地区也大量向车臣叛军提供武器与作战人员支援，阿拉伯雇佣兵在车臣地区就极度活跃。但由于俄罗斯帝国军队的规模与战斗力都远远超过今天的叙利亚政府军，最后不仅成功打跨了车臣叛军与阿拉伯支援雇佣军，将其驱逐出了格罗兹尼，更成功封锁了整个车臣边境线，实现“关门打狗”。这才是第二次车臣战争俄军能够取得最后彻底胜利的核心根源。
一句话，车臣叛军没有枪就没法子再继续“玩下去”了，因为越到（第二次车臣战争）后期，车臣叛军与俄罗斯帝国军队作战的伤亡比例就越大，最后发展到形同“单向屠杀”的绝望境地，再不屈服整个车臣民族就要面临灭族之灾了。
第二， 如果让斯大林来指挥苏军进攻阿富汗
如果让斯大林来指挥苏联入侵阿富汗战争，阿富汗的彻底征服就完全是小莱一碟。
以斯大林的作战风格，只要阿富汗的战争有久拖不决的迹象。立即就将阿富汗南部那些顽固抵抗的几百万普什图族人通通“打包装车”迁徙到西伯利亚，甚至更为寒冷遥远的北极圈去。然后再沿巴阿边境坚壁清野，制造一条宽30多公里，长2000多公里的辽阔“无人带”；再生产20亿颗地雷（无需高科技，量大为王），沿漫长的巴阿边境线布设一条宽2公里，同样长达2000多公里的庞大雷场；再在险要的阿富汗山口地区加设铁丝网，水泥墙甚至建设堡垒工事；以严防一切来自外界的渗透者。通过如此方式建设一条庞大又严密的边境隔离墙防线之后，苏联军队就足以在阿富汗全境安枕无忧了。
因此，在斯大林如此的指挥下，苏联横扫阿富汗，并实现彻底的统治控制根本就不是个“事”。那些胆敢反抗的阿富汗人，无论是普什图人还是塔吉克人，一概通通“打包装车”运往遥远的西伯利亚，楚科奇半岛或者北极圈去打猎捉鱼，在阿富汗造成大片大片的“无人区”后再迁移苏联境内其它的“听话”民族进来定居。最后就断然不会再存在什么屡剿不绝的阿富汗游击队问题了。
一句话，没有金刚钻就别揽陶瓷活，想做帝国就必须象个帝国的样子。妇人之仁就不要搞帝国主义了。如果让斯大林来指挥阿富汗战争，美国人想向阿富汗战场输入武器都注定会找不到胆敢接手的活人，阿富汗到底是“谁”的坟场还不知道呢？！
因此，统治帝国动荡的边远民族地区，只要采用斯大林的手段方式，尽管粗暴简单，但却绝对非常有效。如果不是赫鲁晓夫脑子发昏后来回迁移往中亚的车臣人，地球这个行星上早就已经不存在“俄罗斯车臣问题”了。
第三， 修建新疆边境隔离墙是实现新疆地区长治久安的核心基石。
在中国国力的上升期，在边防军事方面中央政府就必须要下定决心在新疆做一些“永久性”的国防基础建设工程来，好让后世子孙在危难时能够“有所凭持”。而加速建设新疆边境水泥隔离墙体系就是这样的伟大工程。
现在中国的水泥，钢铁等传统产业不是产能严重过剩吗？！三一重工，中联重科的水泥泵车等建筑机械设备不是生产过剩吗？！有如此强大充足的现成工业技术基础与产能设施，沿新疆边境线，在有条件的地段铺设一条长5000多公里，高达8米的水泥隔离墙（如没有条件的地区则大量布设铁丝网阵甚至地雷场）。总之就是要象修建长城那样彻底将整个新疆边境线都通通“做实做严”下来。
而沿新疆边境线建设高达8米的高大水泥隔离墙或者铁丝网，地雷阵等，核心目的就是要彻底阻隔恐怖势力从中亚外部输入枪支炸弹等武器弹药与人员。只要恐怖分子手上没有枪与炸弹，武器“代差”的后果历来都是致命性的。在新疆辽阔遥远的广大村镇地区执行打击恐怖分子任务的强力部门那怕仅仅使用落后的81式步枪都能够来去自如，所向无敌。
拥有了完善的庞大水泥墙，地雷场与铁丝网等等设施组成的边境隔离体系后，将能够大大减轻新疆边防部队的巡逻风险与难度，边防部队的人数也能够进行一定程度的缩减。而且水泥隔离墙的使用寿命也很长。底部厚度达1米多，顶部厚度为30厘米，高达8米的水泥隔离墙使用寿命起码能达100多年；如果能够持续进行养护修补，持续使用二三百年也没大问题。是典型的“功在当代，利在千秋”，一次性投资，百世受益不尽。
同样，以现在的物价水平，沿新疆漫长边境线建设8米级别的水泥隔离墙所面临的经济投资压力也很小，成本无论如何都要远远小于建设同等长度的高速公路。因此那怕新疆边境水泥隔离墙长度高达5000多公里（很多复杂山地与河流是无法建设水泥墙的，只能铺设铁丝网阵列或者地雷场），总投资也不会超过1000亿人民币。这一点资金对于今天中国庞大的经济体量而言是完全承担得起的。
第四， 大修水泥隔离墙等边防隔离体系已经是世界大趋势
事实上目前地球上已经有很多国家在“热点地区”大修水泥隔离墙防卫建筑了，如以色列，沙特乃至美国等等。
这些国家之所以想起要大修水泥隔离墙，核心的原因也是“没有办法的办法”。象以色列在加沙地区，如果单纯铺设铁丝网只能够隔离人员往来却无法阻挡冷枪子弹飞过来。以色列巡逻部队终日提心吊胆，烦不胜烦，最后只有选择建设高大的水泥隔离墙“一隔了事”。毕竟面对厚达几十厘米的水泥墙，AK47步枪的子弹就无能为力了。而且水泥隔离墙“黑大笨粗”，恐怖分子没有专业工具短时间内也很难彻底破坏，但只要停留破坏的时间一久，边境巡逻队就会很快杀到。
出于同样的考虑理由，连军事技术领先全球的美国在阻截墨西哥偷渡客时也最后回到了建设水泥隔离墙这一招上来。毕竟单纯铺设铁丝网效果有限，而且铁丝网的使用寿命也不长久。但建设水泥隔离墙就有效得多了，而且建设技术也极为简单，只是由于建设规模庞大，要花费更多投资款而已。
当然，更重要的原因还在于水泥隔离墙的军事价值也极大，由其是阻隔对象是一般的游击队与恐怖武装分子时就更是如此。网络上就有ISIS集团士兵进攻沙特边境哨所的详细视频。ISIS武装分子使用步枪，机枪乃至小型机关炮远距离（无法抵近攻击）猛攻沙特的坚固水泥边防哨所堡垒，却很长时间也攻打不下来。
但同样是ISIS部队，在进攻伊拉克政府军那些简陋的公路检查站时却几乎“攻无不克，战无不胜”（网络上这种作战视频也很多），核心原因还是出在防御能力的巨大差异上。伊拉克政府军的那些简陋砖石建设的公路检查站，RPG一轰就破，根本就无法固守待援；但沙特的坚固高大的水泥边境哨所，ISIS士兵只能够远远就使用机枪与机关炮来“轰击”，想逼近也很难，但对于“黑大笨粗”的坚固水泥工事，机枪与小型机关枪攻击效果极差，战斗自然久拖不决。而作战时间一久，沙特援军一旦杀到就一切都完了，最后ISIS集团也只能逃走了事。
因此当前全球处于“热点地区”的国家都不约而同地走到了大修水泥隔离墙的道路上来。由其是对于象中国美国这样工业实力雄厚的世界大国而言，要建设庞大的水泥隔离墙防卫建筑根本就是易如反掌的事情。象在美国与墨西哥边境地区，如果美国政府下决心要建设一条高达20米，长达3000多公里的“超级水泥隔离墙”，就能够极大降低墨西哥人的偷渡成功率。毕竟要挖地道的难度也将更大了（一个地方地道挖多了很容易就会被以现），而且偷渡成本的急剧上升也会大大降低偷渡者的决心与必要，不能回本的生意是没有人会去做的。
总结，修建新疆边境水泥隔离墙必须迅速提上中国国家战略日程。
当前，国内的经济增长速度正在逐年下降，由其是支柱产业房地产建设日渐饱和，大大增加了未来“保增长”的难度。是时候为国内产能严重过剩的水泥业，钢铁业，建筑机械业与庞大建筑工人们的未来就业“创造出路”的时候了。而上马建设边境水泥隔离墙体系显然能够大大缓解未来中国的就业压力与边境军事防卫压力，一举多得，何乐而不为呢？！
其实那怕沿着中国长达18000公里的陆上边境线通通修筑一条高达10米的水泥隔离墙，以今天中国强大的工业基础与经济实力而言也完全是小莱一碟。
为了能够让后世的子孙们在危难时可以“有所凭持”，现在是立即上马修建新疆水泥隔离墙工程的时候了。整个新疆边境线总长度不过5500公里，但适合建设水泥隔离墙的距离不过5000公里，因此投资1000亿人民币，使用7年（或者14年）时间建设完成严密的新疆隔离墙体系完全没有任何难度。之后，再将此一水泥隔离墙工程沿着中国陆路边境线，分清“轻重缓急”，逐一铺开建设。相信经过20多年时间的持续建设后，未来中国陆上边境线的军事守卫压力必将能够大大缓解下来。
这在中国社会加速进入老龄化的未来将更具深远历史影响意义。否则象今天的美国欧洲那样，中国未来根本就无法有效阻挡如今天潮水般地渗透偷渡进入美国欧洲的外部移民浪潮。这也是中国崛起为超级大国注定要经历过的重要一步，而且这一趋势无论什么躲都是躲不开的；象今天的美国那样，在墨西哥边境地区也只能够采取“积极阻隔（大修水泥隔离墙）”的办法来应对。
陈天（高凉陈君）
2015-4-26
吴三桂勾结i满清入关时，东北匪帮实际只有十万左右的兵力，其中一半为汉军和蒙军。何来的几十万?
东北满清匪帮，能够做大能够独立，完全是朝中有鬼处处包庇，激烈的内讧又搞黄了几次清剿而已。
东北满清匪帮，能够做大能够独立，完全是朝中有鬼处处包庇，激烈的内讧又搞黄了几次清剿而已。
general_j 发表于 2015-5-2 23:03
没知识就不要乱引申，围在里面的是盟军用空降兵占领的部分柏林地区！
居然还有这么颠倒黑白的。东德修建柏林墙围住西柏林完全是为了阻止东德人逃到西柏林。修建柏林墙并没有封锁西柏林的陆上交通线，西柏林和西德之间的交通完全是畅通的。如果只是为了封锁西柏林，完全没有必要脱裤子放P，因为西柏林被东德的领土包围着，1961年之前，苏联轻易的就封锁了西柏林3次
没知识就不要乱引申，围在里面的是盟军用空降兵占领的部分柏林地区！
居然还有这么颠倒黑白的。东德修建柏林墙围住西柏林完全是为了阻止东德人逃到西柏林。修建柏林墙并没有封锁西柏林的陆上交通线，西柏林和西德之间的交通完全是畅通的。如果只是为了封锁西柏林，完全没有必要脱裤子放P，因为西柏林被东德的领土包围着，1961年之前，苏联轻易的就封锁了西柏林3次
akula12345 发表于 2015-5-2 11:56
居然还有这么颠倒黑白的。东德修建柏林墙围住西柏林完全是为了阻止东德人逃到西柏林。修建柏林墙并没有封 ...
你才是颠倒黑白。地图一看就知：
来，究竟谁围在围墙里面？东德还是西德？不会地图都看不懂吧？
确实很多人往西德跑。但是谁围谁你得搞清楚！
akula12345 发表于 2015-5-2 11:56
居然还有这么颠倒黑白的。东德修建柏林墙围住西柏林完全是为了阻止东德人逃到西柏林。修建柏林墙并没有封 ...
你才是颠倒黑白。地图一看就知：
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来，究竟谁围在围墙里面？东德还是西德？不会地图都看不懂吧？
确实很多人往西德跑。但是谁围谁你得搞清楚！
general_j 发表于 2015-5-3 11:15
你才是颠倒黑白。地图一看就知：
早就说过了，由于历史原因，西柏林被东德领土包围了，要封锁的话完全不需要脱裤子放P建围墙，把交通线切断就可以了，1961年之前没有柏林墙，苏联就封锁过西柏林3次；建了柏林墙之后，西柏林的对外交通完全畅通，西柏林人民的生活完全不受柏林墙的影响，你说说柏林墙是干啥用的？到底是封锁西德人还是封锁东德人的？
你才是颠倒黑白。地图一看就知：
早就说过了，由于历史原因，西柏林被东德领土包围了，要封锁的话完全不需要脱裤子放P建围墙，把交通线切断就可以了，1961年之前没有柏林墙，苏联就封锁过西柏林3次；建了柏林墙之后，西柏林的对外交通完全畅通，西柏林人民的生活完全不受柏林墙的影响，你说说柏林墙是干啥用的？到底是封锁西德人还是封锁东德人的？