贞观十三年发生的暴恐事件,畅谈版转过来的。

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 07:49:22
如今 暴恐事件所引发的讨论,无论是强力维稳观,还是和解对话观,抑或发展民生、推进文化融合等等,甚至所谓的“民主宪政派”提出的高度民族自治,其实都不足以谋疆藏之问题。
  据《贞观政要》记载,(贞观)十三年,太宗幸九成宫。突利可汗弟中郎将阿史那结社率阴结所部,并拥突利子贺罗鹘夜犯御营,事败,皆捕斩之。太宗自是不直突厥,悔处其部众于中国,还其旧部于河北,建牙于故定襄城,立李思摩为乙弥泥熟俟利苾可汗以主之。因谓侍臣曰:“中国百姓,实天下之根本,四夷之人,乃同枝叶,扰其根本以厚枝叶,而求久安,未之有也。初不纳魏征言,遂觉劳费日甚,几失久安之道。”
  这是一次典型的暴力恐怖事件,由此产生的影响也是深远的。联系到贞观九年(635)李世民的一次自我吹嘘,或者联系更早前的与几位大臣关于民族政策的讨论,我们不难发现,唐代君臣的民族政策是有远见的,也是超越时代的。如今欧美盛行的“新帝国主义论调”,实质上正是该思想的翻版。
  贞观九年(635),李世民曾吹嘘自己的三大成就,其中之一就是民族和解,他说:“从周朝秦朝,周边民族时有入侵。如今周边民族都已经臣服,就是说从怀柔远人的方面看,我又超越古人了。”
  在这之前,就如何安置被击败而归降的突厥人,大臣们也有过一次激烈的辩论,我摘录几条具有代表性的意见,来对照分析。
  魏征说:“……匈奴人面兽心,非我族类,强必寇盗,弱则卑伏,不顾恩义,其天性也。……陛下以内地居之,且今降者几至十万,数年之后,滋息过倍,居我肘腋,甫迩王畿,心腹之疾,将为后患,尤不可处以河南也。”
  温彦博反对,他说:“天子之于万物也,天覆地载,有归我者则必养之。今突厥破除,余落归附,陛下不加怜愍,弃而不纳,非天地之道,阻四夷之意,臣愚甚谓不可,宜处之河南。所谓死而生之,亡而存之,怀我厚恩,终无叛逆。”
  魏征又说:“晋代有魏时,胡部落分居近郡,江统劝逐出塞外,武帝不用其言,数年之后,遂倾瀍、洛。前代覆车,殷鉴不远。陛下必用彦博言,遣居河南,所谓养兽自遗患也。”
  温彦博又反对:“臣闻圣人之道,无所不通。突厥余魂,以命归我,收居内地,教以礼法,选其酋首,遣居宿卫,畏威怀德,何患之有?且光武居河南单于于内郡,以为汉藩翰,终于一代,不有叛逆。”又曰:“隋文帝劳兵马,费仓库,树立可汗,令复其国,后孤恩失信,围炀帝于雁门。今陛下仁厚,从其所欲,河南、河北,任情居住,各有酋长,不相统属,力散势分,安能为害?”
  给事中杜楚客支持魏征的意见,进曰:“北狄人面兽心,难以德怀,易以威服。今令其部落散处河南,逼近中华,久必为患。至如雁门之役,虽是突厥背恩,自由隋主无道。中国以之丧乱,岂得云兴复亡国以致此祸?夷不乱华,前哲明训,存亡继绝,列圣通规。臣恐事不师古,难以长久。”
  这一次争辩的结果,李世民采用了温彦博的怀柔政策,“自幽州至灵州,置顺、佑、化、长四州都督府以处之,其人居长安者近且万家。自突厥颉利破后,诸部落首领来降者,皆拜将军中郎将,布列朝廷,五品以上百余人,殆与朝士相半。惟拓拔不至,又遣招慰之,使者相望于道。”
  随后不久,凉州都督李大亮发现了问题所在,他上疏曰:“……中国百姓,天下根本,四夷之人,犹于枝叶,扰其根本以厚枝叶,而求久安,未之有也。自古明王,化中国以信,驭夷狄以权。故《春秋》云:‘戎狄豺狼,不可厌也;诸夏亲昵,不可弃也。’……以中国之租赋,供积恶之凶虏,其众益多,非中国之利也。”遗憾的是,李世民不听,随后才有了贞观十三年的暴恐事件。
  显然,李大亮“化中国以信,驭夷狄以权”的思想,是前追江统、后承魏征的。而温彦博满嘴的仁义道德,则具有玩笑性质,会让我们想到宋襄公,一次暴恐即宣布片面怀柔的破产,也难怪李世民公开向魏征致歉。
  “化中国以信”,这句话好理解。中国古代君主追求“四夷宾服”的政治理想,前提都是修内政,从而实现“天下宴然”。
  也就是说,李世民前期民族政策的成功,取决于内政的成功,诸如对话机制、权力监督机制的确立,倡导廉政、节俭、朴素等价值观,重视农田水利建设等等,当然也在一定程度上得益于其朴实的民族平等意识;但更主要或显而易见的是,由于内政的成功,国力大增,在对突厥、吐谷浑、高昌、安西四镇、漠北薛延陀等历次征伐中取得胜利,正是“驭夷狄以权”所发挥的效果。
  换句话说,即使大唐王朝经济再繁荣,文化再昌明,再怎么提倡民族平等,如果对外战争老是吃败仗,李世民的“天可汗”帽子是否戴得成,实在是个问题。所以,我们说,李大亮“化中国以信,驭夷狄以权”的思想,是从贞观之治的实践中得来的,也是可以继续实践下去的。
  英国谋士库珀提出的新帝国主义策略,其中有这么几句话,“后现代国家没有内部安全危机,却受到现代国家和前现代国家的威胁,因此便要惯於双重标准:对内仍以法律和共同防卫为基础;但若面对的是欧洲后现代大陆以外的‘失败国家’,那就须使用十九世纪的粗暴方法,即武力、先发制人攻击及欺诈等。库珀认为,这种新帝国主义是一种符合人权要求和世界性价值观的帝国主义,也是旨在带来秩序和组. 织的帝国主义。”是不是很眼熟?简直就是“化中国以信,驭夷狄以权”思想的翻版。
  如今昆明“3.1” 暴恐事件所引发的讨论,无论是强力维稳观,还是和解对话观,抑或发展民生、推进文化融合等等,甚至所谓的“民主宪政派”提出的高度民族自治,其实都不足以谋疆藏之问题。
  有些少数民族笔杆子还不惜篡改历史,污蔑中原王朝利用战争殖民盘剥云云,其实不值一驳。中国从秦汉到隋唐,包括明清以及现代,都长期保留了游牧部落和个体的习俗与宗教信仰,充分保障了他们居住交往和生活的权利,并“以中国之租赋”,长期给予供养,但游牧依然反叛不止,这总是事实吧。
  殷鉴不远,“魏征们”的敌视,有着历史的局限,在今天不宜保留;但“温彦博们”的理想主义,只会削弱主体汉民族的意识,危害祖国大一统的局面,也是不足取甚至危险的。
http://blog.sina.com.cn/s/blog_605827cf0102eh6y.html?tj=1如今 暴恐事件所引发的讨论,无论是强力维稳观,还是和解对话观,抑或发展民生、推进文化融合等等,甚至所谓的“民主宪政派”提出的高度民族自治,其实都不足以谋疆藏之问题。
  据《贞观政要》记载,(贞观)十三年,太宗幸九成宫。突利可汗弟中郎将阿史那结社率阴结所部,并拥突利子贺罗鹘夜犯御营,事败,皆捕斩之。太宗自是不直突厥,悔处其部众于中国,还其旧部于河北,建牙于故定襄城,立李思摩为乙弥泥熟俟利苾可汗以主之。因谓侍臣曰:“中国百姓,实天下之根本,四夷之人,乃同枝叶,扰其根本以厚枝叶,而求久安,未之有也。初不纳魏征言,遂觉劳费日甚,几失久安之道。”
  这是一次典型的暴力恐怖事件,由此产生的影响也是深远的。联系到贞观九年(635)李世民的一次自我吹嘘,或者联系更早前的与几位大臣关于民族政策的讨论,我们不难发现,唐代君臣的民族政策是有远见的,也是超越时代的。如今欧美盛行的“新帝国主义论调”,实质上正是该思想的翻版。
  贞观九年(635),李世民曾吹嘘自己的三大成就,其中之一就是民族和解,他说:“从周朝秦朝,周边民族时有入侵。如今周边民族都已经臣服,就是说从怀柔远人的方面看,我又超越古人了。”
  在这之前,就如何安置被击败而归降的突厥人,大臣们也有过一次激烈的辩论,我摘录几条具有代表性的意见,来对照分析。
  魏征说:“……匈奴人面兽心,非我族类,强必寇盗,弱则卑伏,不顾恩义,其天性也。……陛下以内地居之,且今降者几至十万,数年之后,滋息过倍,居我肘腋,甫迩王畿,心腹之疾,将为后患,尤不可处以河南也。”
  温彦博反对,他说:“天子之于万物也,天覆地载,有归我者则必养之。今突厥破除,余落归附,陛下不加怜愍,弃而不纳,非天地之道,阻四夷之意,臣愚甚谓不可,宜处之河南。所谓死而生之,亡而存之,怀我厚恩,终无叛逆。”
  魏征又说:“晋代有魏时,胡部落分居近郡,江统劝逐出塞外,武帝不用其言,数年之后,遂倾瀍、洛。前代覆车,殷鉴不远。陛下必用彦博言,遣居河南,所谓养兽自遗患也。”
  温彦博又反对:“臣闻圣人之道,无所不通。突厥余魂,以命归我,收居内地,教以礼法,选其酋首,遣居宿卫,畏威怀德,何患之有?且光武居河南单于于内郡,以为汉藩翰,终于一代,不有叛逆。”又曰:“隋文帝劳兵马,费仓库,树立可汗,令复其国,后孤恩失信,围炀帝于雁门。今陛下仁厚,从其所欲,河南、河北,任情居住,各有酋长,不相统属,力散势分,安能为害?”
  给事中杜楚客支持魏征的意见,进曰:“北狄人面兽心,难以德怀,易以威服。今令其部落散处河南,逼近中华,久必为患。至如雁门之役,虽是突厥背恩,自由隋主无道。中国以之丧乱,岂得云兴复亡国以致此祸?夷不乱华,前哲明训,存亡继绝,列圣通规。臣恐事不师古,难以长久。”
  这一次争辩的结果,李世民采用了温彦博的怀柔政策,“自幽州至灵州,置顺、佑、化、长四州都督府以处之,其人居长安者近且万家。自突厥颉利破后,诸部落首领来降者,皆拜将军中郎将,布列朝廷,五品以上百余人,殆与朝士相半。惟拓拔不至,又遣招慰之,使者相望于道。”
  随后不久,凉州都督李大亮发现了问题所在,他上疏曰:“……中国百姓,天下根本,四夷之人,犹于枝叶,扰其根本以厚枝叶,而求久安,未之有也。自古明王,化中国以信,驭夷狄以权。故《春秋》云:‘戎狄豺狼,不可厌也;诸夏亲昵,不可弃也。’……以中国之租赋,供积恶之凶虏,其众益多,非中国之利也。”遗憾的是,李世民不听,随后才有了贞观十三年的暴恐事件。
  显然,李大亮“化中国以信,驭夷狄以权”的思想,是前追江统、后承魏征的。而温彦博满嘴的仁义道德,则具有玩笑性质,会让我们想到宋襄公,一次暴恐即宣布片面怀柔的破产,也难怪李世民公开向魏征致歉。
  “化中国以信”,这句话好理解。中国古代君主追求“四夷宾服”的政治理想,前提都是修内政,从而实现“天下宴然”。
  也就是说,李世民前期民族政策的成功,取决于内政的成功,诸如对话机制、权力监督机制的确立,倡导廉政、节俭、朴素等价值观,重视农田水利建设等等,当然也在一定程度上得益于其朴实的民族平等意识;但更主要或显而易见的是,由于内政的成功,国力大增,在对突厥、吐谷浑、高昌、安西四镇、漠北薛延陀等历次征伐中取得胜利,正是“驭夷狄以权”所发挥的效果。
  换句话说,即使大唐王朝经济再繁荣,文化再昌明,再怎么提倡民族平等,如果对外战争老是吃败仗,李世民的“天可汗”帽子是否戴得成,实在是个问题。所以,我们说,李大亮“化中国以信,驭夷狄以权”的思想,是从贞观之治的实践中得来的,也是可以继续实践下去的。
  英国谋士库珀提出的新帝国主义策略,其中有这么几句话,“后现代国家没有内部安全危机,却受到现代国家和前现代国家的威胁,因此便要惯於双重标准:对内仍以法律和共同防卫为基础;但若面对的是欧洲后现代大陆以外的‘失败国家’,那就须使用十九世纪的粗暴方法,即武力、先发制人攻击及欺诈等。库珀认为,这种新帝国主义是一种符合人权要求和世界性价值观的帝国主义,也是旨在带来秩序和组. 织的帝国主义。”是不是很眼熟?简直就是“化中国以信,驭夷狄以权”思想的翻版。
  如今昆明“3.1” 暴恐事件所引发的讨论,无论是强力维稳观,还是和解对话观,抑或发展民生、推进文化融合等等,甚至所谓的“民主宪政派”提出的高度民族自治,其实都不足以谋疆藏之问题。
  有些少数民族笔杆子还不惜篡改历史,污蔑中原王朝利用战争殖民盘剥云云,其实不值一驳。中国从秦汉到隋唐,包括明清以及现代,都长期保留了游牧部落和个体的习俗与宗教信仰,充分保障了他们居住交往和生活的权利,并“以中国之租赋”,长期给予供养,但游牧依然反叛不止,这总是事实吧。
  殷鉴不远,“魏征们”的敌视,有着历史的局限,在今天不宜保留;但“温彦博们”的理想主义,只会削弱主体汉民族的意识,危害祖国大一统的局面,也是不足取甚至危险的。
http://blog.sina.com.cn/s/blog_605827cf0102eh6y.html?tj=1
给谁看?!谁来看!?习刚上台就说要多读史,现在呢,缅甸,香港,台湾,菲越,朝鲜,蒙古,国内的绿皮,那个把中国当回事了?一味怀柔,p民苦啊!
缅甸,香港,台湾,菲越,朝鲜,蒙古,国内的绿皮,哪个值得中国真正当回事了?
缅甸几乎亚洲最穷,
香港大局也算稳定,
台湾蓝绿先管好自己吧,
菲越倒是令人头疼,但是单靠他们自己都是盘菜罢了,
蒙古在中俄包围下,孙子命,
国内绿皮要严打,但极端绿不得人心,成不了气候。
人面兽心,非我族类,强必寇盗,弱则卑伏,不顾恩义,其天性也。
不愧是魏征啊
自強不息
坐等日本反咬美國
最失败的其实是前秦苻坚,把慕容鲜卑迁到关中,人家直接把他给灭了……
slayerhuahua 发表于 2015-4-30 08:12
人面兽心,非我族类,强必寇盗,弱则卑伏,不顾恩义,其天性也。
不愧是魏征啊
跟温彦博一样的圣母太多了,哪朝哪代都是,搞得我们往一个坑里跳了N次,现在又有一帮妄图归化黑鬼,绿绿的圣母。。。。。
党的政策凌架于法律之上。真正的民族平等绝不是现在这样强调民族差异。
只有把狄戎异族图干净了,才能永绝后患。但是中华的帝国时代尚且做不到,现在就更做不到了。
简单来说,富国强兵,萝卜大棒,就成了。
对内搞好经济,发展实力和军事,对外顺我的好说,炸刺的就收拾。

迷璐 发表于 2015-4-30 08:16
跟温彦博一样的圣母太多了,哪朝哪代都是,搞得我们往一个坑里跳了N次,现在又有一帮妄图归化黑鬼,绿绿 ...


我的意见是,镇压,驱离。。。黑鬼多的地方就不安定,这是赤裸裸的数据摆在那的
迷璐 发表于 2015-4-30 08:16
跟温彦博一样的圣母太多了,哪朝哪代都是,搞得我们往一个坑里跳了N次,现在又有一帮妄图归化黑鬼,绿绿 ...


我的意见是,镇压,驱离。。。黑鬼多的地方就不安定,这是赤裸裸的数据摆在那的
中国历代最大的敌人不是外敌,而是腐儒,公知,圣母,这三类人每个朝代都生生不息,祸害无穷,东汉的圣母们把南匈奴引入山西,大唐的圣母们把兵权放给胡人们,造成百年的祸乱,但是历朝历代继续着圣母的逗比事业,生生不息
长期保留了游牧部落和个体的习俗与宗教信仰,充分保障了他们居住交往和生活的权利,并“以中国之租赋”,长期给予供养

这个才是症结所在,允许奴隶制部族政权维持割据统治,还指望能长治久安?楼主为西方殖民主义张目的理论都不值一驳。
米畜国进入美洲后果断对印第安进行种族灭绝,这才成就后面百年的霸业,米畜白皮心里对什么是正确的一清二楚,当然,忽悠别人必须是另一套东西

che 发表于 2015-4-30 08:26
这个才是症结所在,允许奴隶制部族政权维持割据统治,还指望能长治久安?楼主为西方殖民主义张目的理论 ...


装b往往显得比较高大上。。。。
che 发表于 2015-4-30 08:26
这个才是症结所在,允许奴隶制部族政权维持割据统治,还指望能长治久安?楼主为西方殖民主义张目的理论 ...


装b往往显得比较高大上。。。。
民族融合这玩意,说到底就是一边杀一边日,我说的太直接了,估计又有圣母要跳出来指责我了,但是我想说的是,这还算好的,属于历史主旋律了,有些民族是想被日而不得,比如印第安,比如德国的犹太人,他们的女人连想被日的机会都得不到
迷璐 发表于 2015-4-30 08:29
装b往往显得比较高大上。。。。
拥护约翰牛新帝国主义的,去伦敦跪求三鸦即可。


中华文化是靠什么才生存下来的,靠的是人口。没有庞大的人口基数,再先进的文化也只能在考古资料里存在。
放任异族的文化和人口发展扩大,甚至利用国家机器传播异族文化,扩张异族人口,就是所谓“养兽自遗患”,必然自食其果。

周朝即有“雅言”为官方语言,秦朝实行“书同文”。
看看我们现在,用国家机器推广什么语言?
在中国做官,在中国的国家机关办事,就必须说中文!没有这个要求,你自己都没当回事,谁还会去学中文,当然是去学阿拉伯文了。双语教学不就是个摆设吗?各种机关都没要求,学了也没地方用。
某些要做外国人的人却享受各种待遇,最关键的计划生育更是没能一视同仁,这不就是帮助其扩张人口吗。
对得起周天子、始皇帝吗?

中华文化是靠什么才生存下来的,靠的是人口。没有庞大的人口基数,再先进的文化也只能在考古资料里存在。
放任异族的文化和人口发展扩大,甚至利用国家机器传播异族文化,扩张异族人口,就是所谓“养兽自遗患”,必然自食其果。

周朝即有“雅言”为官方语言,秦朝实行“书同文”。
看看我们现在,用国家机器推广什么语言?
在中国做官,在中国的国家机关办事,就必须说中文!没有这个要求,你自己都没当回事,谁还会去学中文,当然是去学阿拉伯文了。双语教学不就是个摆设吗?各种机关都没要求,学了也没地方用。
某些要做外国人的人却享受各种待遇,最关键的计划生育更是没能一视同仁,这不就是帮助其扩张人口吗。
对得起周天子、始皇帝吗?
这个火坑,我们眼瞅着还得再跳一次
反正中国人多,不怕死几个。统治者是在喝人血。
内怀汉族之心,外用圣人之道,小心使得万年船。对那些有异心的非我族类,小心提防、逐渐吸纳;
zhixm 发表于 2015-4-30 08:55
内怀汉族之心,外用圣人之道,小心使得万年船。对那些有异心的非我族类,小心提防、逐渐吸纳;
别文绉绉的,真正有用的是强制计生,强制汉语教育,超生取消福利。
老祖宗许多话都是非常有道理的
slayerhuahua 发表于 2015-4-30 08:12
人面兽心,非我族类,强必寇盗,弱则卑伏,不顾恩义,其天性也。
不愧是魏征啊
说的真好,魏征高见啊
panzercore 发表于 2015-4-30 09:05
老祖宗许多话都是非常有道理的
问题是后生们读书读傻的不少,往往还以为自己很强大,比祖宗强,结果一批批往一个坑里跳。。。。
zhu250 发表于 2015-4-30 09:01
别文绉绉的,真正有用的是强制计生,强制汉语教育,超生取消福利。
1语言
2人口
没有其它方法。
迷璐 发表于 2015-4-30 09:06
问题是后生们读书读傻的不少,往往还以为自己很强大,比祖宗强,结果一批批往一个坑里跳。。 ...
这个世界最不缺就是装逼小清新,看看美国现在刚刚发生什么,长此以往国将不国
唐朝突厥也是穆斯林吗?
唐朝民族政策造成的后果就是一大批少数民族成了军官,安史之乱不就是民族政策的结果吗?更别提之后的借番兵平乱,反被人屠了首都了。
西晋人江统 的《徙戎论》,写在五胡乱华前十年,预测了三百年的历史走向。
失落的潜水军团 发表于 2015-4-30 09:23
西晋人江统 的《徙戎论》,写在五胡乱华前十年,预测了三百年的历史走向。
魏征又说:“晋代有魏时,胡部落分居近郡,江统劝逐出塞外,武帝不用其言,数年之后,遂倾瀍、洛。前代覆车,殷鉴不远。陛下必用彦博言,遣居河南,所谓养兽自遗患也。”
本州岛岛主 发表于 2015-4-30 09:14
唐朝突厥也是穆斯林吗?
唐太宗那会儿吗?好像穆罕默德还没选好山洞吧?
一直觉得对待异族的政策我们得学学日本。无论国外的还是某些国内的。
魏征又说:“晋代有魏时,胡部落分居近郡,江统劝逐出塞外,武帝不用其言,数年之后,遂倾瀍、洛。前代覆 ...
晋朝没有八王之乱也不会那么惨。唐朝从东北迁往内地的高句丽移民一点浪花都没有也融合了。元朝从西北迁往山东的西夏移民也是。
感觉西晋的内附部族聚集是大问题。
失落的潜水军团 发表于 2015-4-30 09:35
晋朝没有八王之乱也不会那么惨。唐朝从东北迁往内地的高句丽移民一点浪花都没有也融合了。元朝从西北迁往 ...
安史之乱,汉人对胡人就有过报复,有些大胡子,鼻子大的汉人都遭了秧,这些人是融了还是熔了,难说。。。。。。。
失落的潜水军团 发表于 2015-4-30 09:35
晋朝没有八王之乱也不会那么惨。唐朝从东北迁往内地的高句丽移民一点浪花都没有也融合了。元朝从西北迁往 ...
山东,河南的回族不就是元迁来的,这些党项人应该在回族里。。。。。。
社会问题有无穷多细节,就注定任何问题都能找到反例。就没必要拿一个例子就当个宝。
OwO 发表于 2015-4-30 09:41
社会问题有无穷多细节,就注定任何问题都能找到反例。就没必要拿一个例子就当个宝。
这里显然不是一个例子。。。。
che 发表于 2015-4-30 08:26
这个才是症结所在,允许奴隶制部族政权维持割据统治,还指望能长治久安?楼主为西方殖民主义张目的理论 ...
唐宋时期东南沿海的穆斯林,他们不是奴隶制,也没有割据统治,请问为什么没有长治久安?

唐代这些人把广州刺史打得落荒而逃。直到黄巢屠光广州的穆斯林之后才安定下来。
宋末这些人杀光了宋朝的宗室,以城降元,断送了南宋反攻的梦想。
元政府让这些人担任色目人达鲁花赤,结果元末这些人乘机分为什叶派和逊尼派互相攻杀,福建沿海平原被杀得人烟稀少,直到闽西的陈有定下山屠光这些人为止。

还有,同治回乱期间的西北穆斯林,他们不是奴隶制,也没有割据统治,请问为什么没有长治久安?
1语言
2人口
没有其它方法。
宗教也是麻烦