我为啥支持001A上弹射。航母不是个适合小步快跑的东西, ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/27 20:35:21


几大版主都觉得001a,不会上弹射,如果001a,死活都不上弹射,甚至海试一段时间后都不上弹射。那么,002就可能还是滑跃,最多做成tg版乌里扬诺夫,然后在常规tg版乌里扬诺夫上测试弹射机构。接着出003常规tg版小鹰?再然后是tg版企业号004,最后也许还要赶上尼米兹005,最后终于做到了电弹的福特级006。

造船有客观规律,一艘航母从开始生产研制分段的模块到完成个人估计至少5年,各个级别那怕都只生产一艘那就是30年时间。

而且,有些完全某有图纸或者参照物的东西需要的时间恐怕更长,我们有辽宁号的图纸,有乌里扬诺夫的图纸,我们可没有小鹰的图纸,很多东西要靠自己去摸索去创造啊,时间还可能更长,有些级别可能要生产两艘而不是一艘,实现所谓小步快跑。

问题是航母建造能小步快跑么?有代差的航母建造费用可能差不多(例如美帝的福特约130亿美元,而小很多弱很多的辽宁号却可能也需要700亿人民币),但作战效能却差距巨大。

所以我的想法,包括我所认识部分海军人士的想法是海军航母绝不可以小步快跑,而是应该大步慢跑,开始就立足高远,宁可弄成码头皇后,在一开始出现一个甚至几个失败的例子如某国的戴高乐那样,也要为能够尽快生产出能够和美帝航母分庭抗礼的同时代航母提供技术实验舰。

在业内,有人将小步快跑称为苏联航母路线和大步慢跑称为法国航母路线。法国可没有几型常规航母,克莱门梭级到戴高乐级,无疑可以说,戴高乐级跳过了好几级,在某些技术指标上直接和企业级是一个水平的,现在法国是唯一一个有能力生产较成熟的核动力弹射型航母的国家。而苏联从莫斯科级开始小步快跑,接着出基辅,然后出了库兹涅佐夫级,最后到了乌里扬诺夫级,乌里扬诺夫级能和企业级等量齐观的对抗?我没那么乐观,乌里扬诺夫能对付得了福瑞斯特级我就觉得不错了,之后苏联哪怕还活着也只能慢慢推出能和企业级对抗的航母,而美帝已经一群尼米兹了。。其中由于苏联的生产成本也不低,因为老是要更新换代要换新的技术,导致其生产价格也不低,一级舰根本生产不出几艘就要全套生产线升级,生产下一级别的东西,很多研发和固定资产投资根本没有数量来平摊。。各种浪费。

我们现在有没有能力冒这个风险,生产一款失败航母的,成功的航母先进技术的实验舰?我觉得还是可以的。因为至少近20年我们无力突破第一第二岛链,我们不是马上需要一艘航母去和美帝对抗,哪怕我们生产出一艘出不了渤海湾的失败的核动力弹射航母,也能为我们生产出一艘成功的核动力弹射航母提供宝贵的经验。

相关理念及其零碎,若有不妥之处还请海涵。主要观点就是小步快跑不适合航母,因为航母这玩意抬脚成本高,一小步不如一大步,哪怕就是扯着蛋子,只要迈出去了到了新的级别,哪怕要很久才能站稳,也能节省很多经费。

我个人的想法是,001A就上乌里扬诺夫上弹射,002就该核动力纯弹射了,哪怕001a和002都成了码头皇后,之后的003就可以和美帝的福特分庭抗礼了。

此外,tg似乎也明白,美帝在航母上的优势是巨大,就连辽宁舰也只敢称之为先进航母技术试验平台,不敢直接称之为航母,我们实在不该为一个实际上并不能真正起到目标效果的东西有太多的热情,如果tg在弄出两艘先进航母技术试验平台,最终弄出了能和美帝分庭抗礼对抗于大洋之上的真正航母时,那才是我们真正能够倾注热情的。


几大版主都觉得001a,不会上弹射,如果001a,死活都不上弹射,甚至海试一段时间后都不上弹射。那么,002就可能还是滑跃,最多做成tg版乌里扬诺夫,然后在常规tg版乌里扬诺夫上测试弹射机构。接着出003常规tg版小鹰?再然后是tg版企业号004,最后也许还要赶上尼米兹005,最后终于做到了电弹的福特级006。

造船有客观规律,一艘航母从开始生产研制分段的模块到完成个人估计至少5年,各个级别那怕都只生产一艘那就是30年时间。

而且,有些完全某有图纸或者参照物的东西需要的时间恐怕更长,我们有辽宁号的图纸,有乌里扬诺夫的图纸,我们可没有小鹰的图纸,很多东西要靠自己去摸索去创造啊,时间还可能更长,有些级别可能要生产两艘而不是一艘,实现所谓小步快跑。

问题是航母建造能小步快跑么?有代差的航母建造费用可能差不多(例如美帝的福特约130亿美元,而小很多弱很多的辽宁号却可能也需要700亿人民币),但作战效能却差距巨大。

所以我的想法,包括我所认识部分海军人士的想法是海军航母绝不可以小步快跑,而是应该大步慢跑,开始就立足高远,宁可弄成码头皇后,在一开始出现一个甚至几个失败的例子如某国的戴高乐那样,也要为能够尽快生产出能够和美帝航母分庭抗礼的同时代航母提供技术实验舰。

在业内,有人将小步快跑称为苏联航母路线和大步慢跑称为法国航母路线。法国可没有几型常规航母,克莱门梭级到戴高乐级,无疑可以说,戴高乐级跳过了好几级,在某些技术指标上直接和企业级是一个水平的,现在法国是唯一一个有能力生产较成熟的核动力弹射型航母的国家。而苏联从莫斯科级开始小步快跑,接着出基辅,然后出了库兹涅佐夫级,最后到了乌里扬诺夫级,乌里扬诺夫级能和企业级等量齐观的对抗?我没那么乐观,乌里扬诺夫能对付得了福瑞斯特级我就觉得不错了,之后苏联哪怕还活着也只能慢慢推出能和企业级对抗的航母,而美帝已经一群尼米兹了。。其中由于苏联的生产成本也不低,因为老是要更新换代要换新的技术,导致其生产价格也不低,一级舰根本生产不出几艘就要全套生产线升级,生产下一级别的东西,很多研发和固定资产投资根本没有数量来平摊。。各种浪费。

我们现在有没有能力冒这个风险,生产一款失败航母的,成功的航母先进技术的实验舰?我觉得还是可以的。因为至少近20年我们无力突破第一第二岛链,我们不是马上需要一艘航母去和美帝对抗,哪怕我们生产出一艘出不了渤海湾的失败的核动力弹射航母,也能为我们生产出一艘成功的核动力弹射航母提供宝贵的经验。

相关理念及其零碎,若有不妥之处还请海涵。主要观点就是小步快跑不适合航母,因为航母这玩意抬脚成本高,一小步不如一大步,哪怕就是扯着蛋子,只要迈出去了到了新的级别,哪怕要很久才能站稳,也能节省很多经费。

我个人的想法是,001A就上乌里扬诺夫上弹射,002就该核动力纯弹射了,哪怕001a和002都成了码头皇后,之后的003就可以和美帝的福特分庭抗礼了。

此外,tg似乎也明白,美帝在航母上的优势是巨大,就连辽宁舰也只敢称之为先进航母技术试验平台,不敢直接称之为航母,我们实在不该为一个实际上并不能真正起到目标效果的东西有太多的热情,如果tg在弄出两艘先进航母技术试验平台,最终弄出了能和美帝分庭抗礼对抗于大洋之上的真正航母时,那才是我们真正能够倾注热情的。
不是只能说还不行!

假设弹射器没法跟上进度,先上滑跃是有可能的

不过只是权宜之计,等弹射器整利索了,滑跃甲板一定会被拆掉,舰首也重新会被整成平的,这没有任何悬念
电弹根本就没有想像的那么难,坛子里前一阵子科普了很长一阵了!
凡是认为上不了的只有两种人:一种是对电弹没有信心,认为需要再等等。第二种是别有用心,这个我们就不说了,再解释也没用,原因请参见《鸽子为什么这么大?》
按照大大小小各种消息  我们的弹射器应该都没问题了,无论是蒸汽还是电磁。至于002,我倾向于她类似小鹰
死活不上弹射,咱也没得办法。{:soso_e112:}
其实,001A上弹射的可能性真的不大。尽管我认为完全应该上,也有能力上,电弹。
001a绝对不会上弹射
能上那是极好的
很快就知道了吧, 慢慢看吧, 中国在快速发展,很多好看的

火火火火火火 发表于 2015-4-27 23:07
按照大大小小各种消息  我们的弹射器应该都没问题了,无论是蒸汽还是电磁。至于002,我倾向于她类似小鹰


太慢了。。。而且001a,不上弹射002就纯弹,是疯狂的行为,很多东西不配套,没有测试过直接弄到一个平台上,简直赌博。
火火火火火火 发表于 2015-4-27 23:07
按照大大小小各种消息  我们的弹射器应该都没问题了,无论是蒸汽还是电磁。至于002,我倾向于她类似小鹰


太慢了。。。而且001a,不上弹射002就纯弹,是疯狂的行为,很多东西不配套,没有测试过直接弄到一个平台上,简直赌博。
疯狂大嘴 发表于 2015-4-27 23:20
001a绝对不会上弹射
航母不是个适合小步快跑的东西,亲。。。抬脚成本太高了。。
支持上弹射!
航母不是个适合小步快跑的东西,亲。。。抬脚成本太高了。。
我跟一哥们打赌,001a上弹射,我就吃翔,反之。

疯狂大嘴 发表于 2015-4-27 23:44
我跟一哥们打赌,001a上弹射,我就吃翔,反之。


航母造价太高,代差严重限制作战能力,最恶心的是生产一艘就是上千亿人民币的投入,我们最好的策略是法国那种激进点,哪怕生产一款失败的航母,成为先进航母技术试验平台,也好过实际上无法去大洋上与美帝争锋的“成熟”的航母平台。
疯狂大嘴 发表于 2015-4-27 23:44
我跟一哥们打赌,001a上弹射,我就吃翔,反之。


航母造价太高,代差严重限制作战能力,最恶心的是生产一艘就是上千亿人民币的投入,我们最好的策略是法国那种激进点,哪怕生产一款失败的航母,成为先进航母技术试验平台,也好过实际上无法去大洋上与美帝争锋的“成熟”的航母平台。

火火火火火火 发表于 2015-4-27 23:07
按照大大小小各种消息  我们的弹射器应该都没问题了,无论是蒸汽还是电磁。至于002,我倾向于她类似小鹰


没有001a测试海上使用弹射,你敢让002完全依靠弹射?你不怕002弹射根本没法在海上用?如果001A不上弹射,002绝对还是需要滑跃的,tg再冒险也不可能冒一个可能完全失败要推倒重来的险。
火火火火火火 发表于 2015-4-27 23:07
按照大大小小各种消息  我们的弹射器应该都没问题了,无论是蒸汽还是电磁。至于002,我倾向于她类似小鹰


没有001a测试海上使用弹射,你敢让002完全依靠弹射?你不怕002弹射根本没法在海上用?如果001A不上弹射,002绝对还是需要滑跃的,tg再冒险也不可能冒一个可能完全失败要推倒重来的险。
航母造价太高,代差严重限制作战能力,最恶心的是生产一艘就是上千亿人民币的投入,我们最好的策略是法国 ...
我反对你说的,航母几百亿工程,几十年服役周期,冒然用不成熟技术,结果不成功,国家损失大了,谁能负责。
现在是要尽快形成战斗力。
疯狂大嘴 发表于 2015-4-27 23:55
我反对你说的,航母几百亿工程,几十年服役周期,冒然用不成熟技术,结果不成功,国家损失大了,谁能负责 ...
不成熟也技术积累了,而且短时间内,我们也不要指望某些技术成熟的航母能去大洋上不被人鄙视。所以不如跳跃式的弄出些技术不成熟的实验舰,来反正20年内我们也不可能和美帝去大洋上对抗。
知道辽宁舰的不足,自己造时肯定会改进!不可能还造几乎一模一样的问题舰!所以001a上弹射是符合基本常识的!承前启后,创新发展是符合逻辑的!
880117 发表于 2015-4-27 23:55
现在是要尽快形成战斗力。
这个战斗力如果才为5呢?
不成熟也技术积累了,而且短时间内,我们也不要指望某些技术成熟的航母能去大洋上不被人鄙视。所以不如跳 ...
001a这条航母本来就是为了快速形成战斗力而建,并不是要多好。你所说要去大洋对抗,反正我是没想过,我只知道走自己的路,稳步前进,小步快跑
喊也没用,没人听咱的。
疯狂大嘴 发表于 2015-4-27 23:55
我反对你说的,航母几百亿工程,几十年服役周期,冒然用不成熟技术,结果不成功,国家损失大了,谁能负责 ...
我反对你说的,航母几百亿工程,几十年服役周期,只使用落后技术,服役就落后,战场上打不赢,国家损失大了,谁能负责?
一头雾水,001到底到底会不会上

zatla 发表于 2015-4-28 00:07
我反对你说的,航母几百亿工程,几十年服役周期,只使用落后技术,服役就落后,战场上打不赢,国家损失大 ...


我要说的话,都说了,咱们谁也不服谁,那就看结果吧
zatla 发表于 2015-4-28 00:07
我反对你说的,航母几百亿工程,几十年服役周期,只使用落后技术,服役就落后,战场上打不赢,国家损失大 ...


我要说的话,都说了,咱们谁也不服谁,那就看结果吧
感觉001a不会上,毕竟是第一个自建的,很多经验要积累,,不上也会留下升级弹弓的空间
背手望天 发表于 2015-4-28 00:10
一头雾水,001到底到底会不会上
如果军队不喜欢搞重复建设,搞一堆没用的重复的玩具的话,001A会上弹射,反之,小步快跑,跑三步退两步?
纸上谈兵,脱离不了求高大全,为何不能双滑越?眼前快速战斗力的选择。
我反对你说的,航母几百亿工程,几十年服役周期,冒然用不成熟技术,结果不成功,国家损失大了,谁能负责 ...
为了减少损失就一昧的使用成熟的民族是不会有发展的
背手望天 发表于 2015-4-28 00:15
感觉001a不会上,毕竟是第一个自建的,很多经验要积累,,不上也会留下升级弹弓的空间
留下升级空间我也是支持的。但估计002就得上核了,不然航母体现不出自己的价值,航母是一种活动的海上基地,必须要能入海而不是困在浅滩之上,而中国入海必然要遇到美国,航母的真正对手一定是美国,那么一款能够和福特对抗的航母是必须的。。因为只有那样一款航母才能够入海。
这个战斗力如果才为5呢?
也比没有强。已经却确定的事反复讨论有意思吗?
天下一江山 发表于 2015-4-28 00:18
纸上谈兵,脱离不了求高大全,为何不能双滑越?眼前快速战斗力的选择。
那是马上要开战的想法。我们马上要战吗?
880117 发表于 2015-4-28 00:24
也比没有强。已经却确定的事反复讨论有意思吗?
战力为5的阿根廷航母那个累赘你也见过了。。
为了减少损失就一昧的使用成熟的民族是不会有发展的
你们首先去理解001a为什么开建,再去查查人民海军武器如何通过验证。
你们首先去理解001a为什么开建,再去查查人民海军武器如何通过验证。
你所说的为什么开建都只是网友的猜测,至今也没有官方作答过。。
你所说的为什么开建都只是网友的猜测,至今也没有官方作答过。。
好吧,咱们等官方说话了

zatla 发表于 2015-4-27 23:54
没有001a测试海上使用弹射,你敢让002完全依靠弹射?你不怕002弹射根本没法在海上用?如果001A不上弹射 ...


为何偏偏是001A?其实你也可以说“没有辽宁舰测试弹射器,你敢在001A上用弹射?”别忘了001A的定位是要快速形成战斗力,你在001A上测试弹射会影响战斗力形成,还不如一开始就在训练和测试用的辽宁舰上测试弹射是吧。但是tg从来就不是脑袋一热来造武器,现在弹射器的进度完全按着002来,这才是科学务实的态度。
另外,不管什么新工程,发现问题并改正是很平常的事,最可怕的是没发现问题。弹射器在海上完全没办法使用这个,你是有多看不起中国的工程师啊,你可以说有可能达不到某些指标或有问题待修改,但什么叫“完全失败推到重来”?要是用都用不了,现在测试样机还做来干啥,难道设计师连海洋环境都想不到?
zatla 发表于 2015-4-27 23:54
没有001a测试海上使用弹射,你敢让002完全依靠弹射?你不怕002弹射根本没法在海上用?如果001A不上弹射 ...


为何偏偏是001A?其实你也可以说“没有辽宁舰测试弹射器,你敢在001A上用弹射?”别忘了001A的定位是要快速形成战斗力,你在001A上测试弹射会影响战斗力形成,还不如一开始就在训练和测试用的辽宁舰上测试弹射是吧。但是tg从来就不是脑袋一热来造武器,现在弹射器的进度完全按着002来,这才是科学务实的态度。
另外,不管什么新工程,发现问题并改正是很平常的事,最可怕的是没发现问题。弹射器在海上完全没办法使用这个,你是有多看不起中国的工程师啊,你可以说有可能达不到某些指标或有问题待修改,但什么叫“完全失败推到重来”?要是用都用不了,现在测试样机还做来干啥,难道设计师连海洋环境都想不到?
板上钉钉了没啥说的大家都看得到滴,个人认为以目前我国之国力造个弹射航母那都不是事儿。
我的观点是既然我们已经拥有一条滑跃航母,再建一条类似的,也是理所当然。1.从技术风险,分担研发成本,尽快形成战斗力来看,都是非常必要的。2.假设从战斗力上看一条001=0.3条小鹰,那么在最短时间内,我们可拥有0.6条小鹰以应对最近20年内的突发性地区冲突-也就是目前我国周边热点地区:钓鱼岛,台湾,南海。而现在直接造全弹航母,从设计(现有的001a据说几年前设计方案已经冻结),建设,训练到最终形成战斗力的时间必然比001a长很多,这其中仍然存在技术风险,弹射系统是否可靠成功仍然存在一些不确定因素。假设002战斗力为0.5艘小鹰,那么两条航母仍然无法对抗1条美式航母,还要付出时间,不可用,两条航母战机难以混用,训练模式不同等等风险。3.从目前形势来看,直接与美国全面对抗可能性不大,但是在周边热点区域必须要有一定的威慑力,以应对地区冲突,并在岸基兵力支持下能与美国直接干涉力量周旋,这些在20年之内是很可能发生的。
至于加快首条弹射航母进度,我个人认为在001a上预留弹射器位置,意义不大还影响现有部队训练部署,不如专门建造002,充分验证各项技术,待可靠后改装或者直接进入电弹时代。
上述观点的主要出发点还是航母上最关键的部分-舰载机,滑跃航母和弹射航母舰载机无法或者要付出代价才能混编。但是,弹射器是蒸汽还是电弹对飞机影响不大。