中国警用轻兵器体系的一点设想

拒绝无托
小口径步枪弹杀伤性好
但是偏偏是95
03有短管么 不短管也行

拒绝无托
小口径步枪弹杀伤性好
但是偏偏是95

个人觉得无托没啥问题，不过在军用篇里面我也说了如果把03作为武警警察的专用枪也不错

首先06式微声手枪，这东西最初开发的目的是为军方的特战和侦察人员使用的，所以采用了军方使用的5.8手枪弹，目前也没有考虑到警察使用的情况，所以不太可能再搞个9mm的亚音速弹和专用微声手枪，而且目前除了北京和上海特警，没有别的执法单位装备微声手枪。

第二，那个CF07（现在叫CS/LP5）9mm微型手枪，虽然在公安部的枪械采购目录里，但现在只有西北某特警总队特战支队以试用的名义在打擦边球，这些东西军方和公安部没同意，就不可能买。


第三，警用冲锋枪（CS/LS5）拖了N年，到目前还没有定型，说明公安部对此产品的的一些用途性能仍有要求，不过我个人也是喜欢有托的武器，本单位装备的CS/LS2是无托货，拆了消音器后持握很不舒服，尤其是对身材高大的男队员

第四，机枪，我个人觉得特警等公安机关的武装执法力量还是需要配备中远距离火力压制的班用机枪，因为现在不少武装毒贩都持有自动武器，本市前年曾经发生过一起持枪杀害哨兵，抢夺81-1的自动步枪的案子，班用机枪对这些歹徒来说具有绝对的火力优势，另外现在武警的调用手续越来越复杂，许多一线城市和部分半一线城市都拥有自己训练有素特警队，很多案子都不会喊武警，就像去年广州海珠枪战和前年成都的枪战，都是由公安特警负责攻坚。

首先06式微声手枪，这东西最初开发的目的是为军方的特战和侦察人员使用的，所以采用了军方使用的5.8手枪弹 ...
欢迎SPD大大

微声手枪既然有警察装备说明是有需求的了，那么来个9毫米版本的弹药通用岂不是更好。机枪如果有需求的话，95班机还是有现成的，弹链供弹的没必要吧。。。

顺便请教一下，警用的步枪是无托合适还是有托合适呢？

狼牙小子 发表于 2015-4-26 19:46
欢迎SPD大大

微声手枪既然有警察装备说明是有需求的了，那么来个9毫米版本的弹药通用岂不是更好。机枪 ...
步枪有托无托其实和警用军用没多大关系，而是射手的个人习惯，左撇子肯定希望有托，当然现在中国的国情，不可能让你随意选择武器，而且国产的有托步枪，03太长不适合城市狭窄空间使用，CQ-A是外贸货而且枪弹无法通用，据说下一代的突击步枪是有托设计，所以拭目以待吧。

步枪有托无托其实和警用军用没多大关系，而是射手的个人习惯，左撇子肯定希望有托，当然现在中国的国情， ...
我觉得把03当做警察/武警专用的步枪也不错，不过要开发一款短枪管型

狼牙小子 发表于 2015-4-26 19:55
我觉得把03当做警察/武警专用的步枪也不错，不过要开发一款短枪管型
03把武警和边防部队给坑了，现在主要方向是骗外国人，不会在国内做什么动作了，而且现在新一代突击步枪也立项了，是有托的，所以03只能停产

不要想什么无托，95改都停产了。

不要想什么无托，95改都停产了。
03也停产了

去年说的新枪现在怎么一点信息都没有

去年说的新枪现在怎么一点信息都没有
个人觉得没必要弄什么新枪，95就很适用了

2大竞争冲锋枪，无论最终用那个，希望早点见装备吧。个人觉得，仿MP5的不好看。（外观党）

2大竞争冲锋枪，无论最终用那个，希望早点见装备吧。个人觉得，仿MP5的不好看。（外观党）
同希望，79真的该下岗了

03把武警和边防部队给坑了，现在主要方向是骗外国人，不会在国内做什么动作了，而且现在新一代突击步枪也 ...
此话当真？新枪立项了？不会是05大枪吧？都已经出来了还立啥项？

FYSPD 发表于 2015-4-26 19:59
03把武警和边防部队给坑了，现在主要方向是骗外国人，不会在国内做什么动作了，而且现在新一代突击步枪也 ...
为啥坑啦？感觉没那么差啊？

机枪警察就用不到，根本没有装备必要，又不是部队需要打仗，若干95就可以提供很好的火力了

FYSPD 发表于 2015-4-26 19:59
03把武警和边防部队给坑了，现在主要方向是骗外国人，不会在国内做什么动作了，而且现在新一代突击步枪也 ...
你有什么消息吗，就是云裂和asterd说的类似AR伸缩托的有托吗

中国的国情就是这样，八一被九五替代，九五也会给新枪替代，九五扛也就是完善整个枪族不可能完全代替九五。至于托还是无托，看领导吧，要出新货我想最快也要一九年吧。

中国的国情就是这样，八一被九五替代，九五也会给新枪替代，九五扛也就是完善整个枪族不可能完全代替九五。 ...
我个人是觉得95改一改就可以了，没必要去弄什么新枪，美帝m16毛子AK，这么多年还不是都用过来了

狼牙小子，你洗洗睡了

如果是左撇子，95可以学famas搞左右抛壳口 不过左右快速换肩还是麻烦事
其实把AR改5。8口径也不是啥难事

FYSPD 发表于 2015-4-26 19:51 步枪有托无托其实和警用军用没多大关系，而是射手的个人习惯，左撇子肯定希望有托，当然现在中国的国情， ...

如果是左撇子，95可以学famas搞左右抛壳口 不过左右快速换肩还是麻烦事
其实把AR改5。8口径也不是啥难事

狼牙小子，你洗洗睡了
职业无托黑又来了啊

狼牙小子 发表于 2015-4-27 10:32
我个人是觉得95改一改就可以了，没必要去弄什么新枪，美帝m16毛子AK，这么多年还不是都用过来了
关键是ak和95能否解决在拆解维护枪支后，光瞄不需要归零的问题

关键是ak和95能否解决在拆解维护枪支后，光瞄不需要归零的问题
光瞄对于我军绝大多数部队来说还是个奢侈货。

没那意识而已，钱没用对地方，真要装备，顶多40来万步兵相关专业士兵装备，95那个破镜子800一个，山寨ACOG3000一个，真铺开花不了多少钱，有心的士兵，如果有渠道的话，完全可以自己买。。。。。说到底，跟单兵装具一样，肉食者把士兵当人肉耗材，根本不去想这个问题。。。。

狼牙小子 发表于 2015-4-27 13:12
光瞄对于我军绝大多数部队来说还是个奢侈货。

没那意识而已，钱没用对地方，真要装备，顶多40来万步兵相关专业士兵装备，95那个破镜子800一个，山寨ACOG3000一个，真铺开花不了多少钱，有心的士兵，如果有渠道的话，完全可以自己买。。。。。说到底，跟单兵装具一样，肉食者把士兵当人肉耗材，根本不去想这个问题。。。。

没那意识而已，钱没用对地方，真要装备，顶多40来万步兵相关专业士兵装备，95那个破镜子800一个，山寨ACO ...
唉，这些问题都是老生常谈了，没办法啊

狼牙小子 发表于 2015-4-27 13:23
唉，这些问题都是老生常谈了，没办法啊
陆版看一八股，47军把参加过实战的老战士，请到部队，把当年参战的实际体会都传授给现在的战士，部队有心的话，完全可以编个册子，发给战士。。。。

03的设计者为了瞄准镜座折腾了很久啊

记：在研制０３式步枪的过程中，你们遇到了哪些设计难点，又是如何解决的呢？

　　范：由于枪是供战士使用的，因此对于枪械设计师而言，人机工效性问题是首要问题之一。在０３式步枪的设计中，我们遇到的最大难点就是瞄准镜座的设置以及它带来的勤务使用性问题。

    一般而言，为了便于战士瞄准射击，瞄准镜接口的理想位置应在机匣的尾端，并与机匣固定，以保证瞄准镜反复拆装后的射击一致性。但按传统下机匣结构设计瞄准 镜座，存在以下问题：如果将瞄准镜座设置在左侧，不仅使枪的横向尺寸增大，在左侧还会形成凸出物，影响战士背枪时的舒适性；如果将瞄准镜座通过“ П ”或“ Г ”型铆接在机匣左侧，置于尾端上部，又会带来勤务使用性差的问题，不便从枪上拆装自动机，因自动机必须在其行程外的机匣尾端取下。

    针对这种情况，我们在两年多的时间里进行了多方案设计：最初方案是采用热模锻铝机匣，其结构基本与无托自动步枪一致，主要变化在机匣尾端：表尺座（包括瞄 准镜座）采用龙门式结构，铆接于机匣尾端，枪托通过枪托座与机匣相连接，可拆卸。其它结构基本与无托自动步枪相同，但由此带来的问题是外形尺寸偏大、外观 无特色、使用性能差。分解时必须将枪托先取下，再将自动机拉至机匣尾端旋转一定角度后才能从表尺座龙门取出。

    针对首轮方案外形粗大的缺点，我们又进行了第二轮方案设计：将铝机匣改为冲铆钢件机匣。将可拆卸式枪托固接在机匣尾端，龙门式表尺座结构改为单悬臂梁结构 等，并对自动机结构进行了优化处理。但新的问题随之而来：不但机匣和表尺座的刚度差，而且拆卸自动机仍需将枪托折叠、尾座翻转才能取出。

    既然将表尺座固定在机匣尾端存在勤务性差等缺点，我们索性将表尺座（包括瞄准镜座）设计为可拆卸的结构，并通过一定的技术措施保证其反复拆装后的一致性， 同时在人机工效和勤务性方面进行了不断的改进设计，对扳机、握把、拉机柄、瞄准基线的位置进行了调整，尽可能降低了瞄准基线（注：最后的设计瞄准基线距火 线高47mm），改善了瞄准舒适性等。虽然做了这么多改进，但始终不能很好地解决瞄准镜座设置后的勤务使用性差的问题。现在想来，当时感觉真的是有点无路 可走，却又不甘心。

    现在大家看到的这种结构，可能并不觉得有什么新奇，但对我们来说，却是一个突破自我、大胆创新的过程。传统结构在我们脑子里是根深蒂固，要舍弃它，确实很 难、很难。但既然传统结构不能解决问题，只能另寻它路，一旦放开了思路，真的是柳暗花明。通过对几种方案的反复论证，上、下机匣结构浮出了水面，并一次性 通过了方案评审，得到了上级机关和使用部门的好评。

狼牙小子 发表于 2015-4-27 13:12
光瞄对于我军绝大多数部队来说还是个奢侈货。

03的设计者为了瞄准镜座折腾了很久啊

记：在研制０３式步枪的过程中，你们遇到了哪些设计难点，又是如何解决的呢？

　　范：由于枪是供战士使用的，因此对于枪械设计师而言，人机工效性问题是首要问题之一。在０３式步枪的设计中，我们遇到的最大难点就是瞄准镜座的设置以及它带来的勤务使用性问题。

    一般而言，为了便于战士瞄准射击，瞄准镜接口的理想位置应在机匣的尾端，并与机匣固定，以保证瞄准镜反复拆装后的射击一致性。但按传统下机匣结构设计瞄准 镜座，存在以下问题：如果将瞄准镜座设置在左侧，不仅使枪的横向尺寸增大，在左侧还会形成凸出物，影响战士背枪时的舒适性；如果将瞄准镜座通过“ П ”或“ Г ”型铆接在机匣左侧，置于尾端上部，又会带来勤务使用性差的问题，不便从枪上拆装自动机，因自动机必须在其行程外的机匣尾端取下。

    针对这种情况，我们在两年多的时间里进行了多方案设计：最初方案是采用热模锻铝机匣，其结构基本与无托自动步枪一致，主要变化在机匣尾端：表尺座（包括瞄 准镜座）采用龙门式结构，铆接于机匣尾端，枪托通过枪托座与机匣相连接，可拆卸。其它结构基本与无托自动步枪相同，但由此带来的问题是外形尺寸偏大、外观 无特色、使用性能差。分解时必须将枪托先取下，再将自动机拉至机匣尾端旋转一定角度后才能从表尺座龙门取出。

    针对首轮方案外形粗大的缺点，我们又进行了第二轮方案设计：将铝机匣改为冲铆钢件机匣。将可拆卸式枪托固接在机匣尾端，龙门式表尺座结构改为单悬臂梁结构 等，并对自动机结构进行了优化处理。但新的问题随之而来：不但机匣和表尺座的刚度差，而且拆卸自动机仍需将枪托折叠、尾座翻转才能取出。

    既然将表尺座固定在机匣尾端存在勤务性差等缺点，我们索性将表尺座（包括瞄准镜座）设计为可拆卸的结构，并通过一定的技术措施保证其反复拆装后的一致性， 同时在人机工效和勤务性方面进行了不断的改进设计，对扳机、握把、拉机柄、瞄准基线的位置进行了调整，尽可能降低了瞄准基线（注：最后的设计瞄准基线距火 线高47mm），改善了瞄准舒适性等。虽然做了这么多改进，但始终不能很好地解决瞄准镜座设置后的勤务使用性差的问题。现在想来，当时感觉真的是有点无路 可走，却又不甘心。

    现在大家看到的这种结构，可能并不觉得有什么新奇，但对我们来说，却是一个突破自我、大胆创新的过程。传统结构在我们脑子里是根深蒂固，要舍弃它，确实很 难、很难。但既然传统结构不能解决问题，只能另寻它路，一旦放开了思路，真的是柳暗花明。通过对几种方案的反复论证，上、下机匣结构浮出了水面，并一次性 通过了方案评审，得到了上级机关和使用部门的好评。

那个CF05冲锋枪，滚筒式供弹的那个，可靠性咋样啊。卡列科的可靠性好像说是惨不忍睹，有没有兄台知道CF05咋样？

03的设计者为了瞄准镜座的设置可是折腾了很久啊
最终折腾出一体拉机柄和上下机匣组合的03
否则直接照着 ...
上下机匣这个结构从哪个年代就开始有了。。。。

职业无托黑又来了啊
哈哈，黑到底，不能让它再害人

fal是上下机匣，不晓得p44算不算

狼牙小子 发表于 2015-4-27 15:06
上下机匣这个结构从哪个年代就开始有了。。。。

fal是上下机匣，不晓得p44算不算

FYSPD 发表于 2015-4-26 19:40
首先06式微声手枪，这东西最初开发的目的是为军方的特战和侦察人员使用的，所以采用了军方使用的5.8手枪弹 ...
萝莉的手指好专业  一看就是练过的！！！

关键是ak和95能否解决在拆解维护枪支后，光瞄不需要归零的问题
这问题95比ak好解决！

FYSPD 发表于 2015-4-26 19:59
03把武警和边防部队给坑了，现在主要方向是骗外国人，不会在国内做什么动作了，而且现在新一代突击步枪也 ...
03具体坑在哪里呀？

迷璐 发表于 2015-4-27 13:21
没那意识而已，钱没用对地方，真要装备，顶多40来万步兵相关专业士兵装备，95那个破镜子800一个，山寨A ...

山寨ACOG3000

您真乐观！

cptk 发表于 2015-4-27 17:43
这问题95比ak好解决！
改动估计还是不小吧？
不是说快要有新枪了？

愚哉子安 发表于 2015-4-27 18:48
您真乐观！
我乐观吗。。。。。。。就土鳖这号的，作战劳保海陆空军都是一坨屎。。。。。。。。

迷璐 发表于 2015-4-27 19:34
我乐观吗。。。。。。。就土鳖这号的，作战劳保海陆空军都是一坨屎。。。。。。。。
26式那镜子，30000
这玩艺要是只有3000就真见鬼了。