长城这么矮有什么用?

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/30 10:10:09
随着《权力的游戏》的热播,很多人会震惊于里面绝境长城的雄伟,反过来看我们的长城,会产生疑问,长城这么矮真的有用吗?
其实长城不矮,即使矮也有用。1503年,西班牙名将贡萨洛分别在克里格诺拉战役和加里利亚诺战役中率领西班牙人教法国骑兵做人,除了西班牙步兵的训练有素之外,两次战役中都有一件东西参与-----胸墙,这还不是长城这种永备工事,就足以让法国骑士折戟。而冷兵器时代,如果没有工事,那么面对骑兵,只能以血肉之躯硬抗,骑过马都知道,就是被吐槽矮小的蒙古马,一旦冲起来,没几个人想站在它的对面。历史上除了几只强兵,大多数没有这种素质。
所以不要质疑长城和哈德良长城的意义,它们当然有用,不然疯了修这个玩意。
至于为什么只修这么高?修这玩意很费钱啊,皇帝表示朕安安静静给美少女们修几个宫殿,愉快的玩耍不好吗,要不是有野蛮人这些混蛋,谁要修这些破玩意啊啊啊我摔。
当然,中原王朝和罗马的敌人不是衣柜,也不是龙。。。。。。。
但是仅仅这么回答一下,太有辱长城了。长城的伟大当然不止于此。
迪斯尼动画《花木兰》里有个片段非常好,匈奴(无视它吧)入侵,试图越过长城,被一个守卫的士兵发现,拼死点燃烽火,长城的烽火迅速依次燃起,把消息传递到京城,而后皇帝开始在全国进行动员。我当时看到这段觉得实在太帅了。它很好的诠释了长城的第一个功能-------预警。
有 了长城,花木兰们平时可以耕作、纺织,也可以恋爱,生儿育女,帝国可以不用建立庞大的常备军,一旦有警,可以从容的动员、训练,等到游牧大军踏过长城,他 们面对的就是一个武装到牙齿的中原军队。而实际上,纯粹从军事上征服长城的几乎没有,满清八旗号称满万无敌,也得绕道蒙古,以明军战力之低下,吴三桂不投 降,还是只能望城兴叹。
而实际上,长城不仅仅是孤零零一道长城,长城的外围,有一系列据点,《汉书地理志》记载北出石门障得光禄城,又西北得支就城,又西北得头曼城,又西北得呼河城,又西得宿虏城。通常起预警牵制作用的是这些据点,王朝越强大,这些外围的据点越多,当王朝相对弱小时候,就越少。
而在长城之后,重要的地区都有一系列的后勤补给点、兵站。
那 么回到花木兰,实际上动画里的场景根本不可能出现。真实的情况是这样的,游牧民族弯刀控弦,要想打进来,先要吭哧吭哧一个个拔掉外围的据点,等终于筋疲力 尽到了长城,发现已经有兵精粮足、全副武装的一只军队,猥琐的躲在城堡里,对他们说:有本事你上来啊啊啊!游牧民族如果要战,通常会死的很惨。游牧民族表 示我忍,中原王朝摸摸头,乖,该回哪回哪去吧。然后等他们一退,王朝的军队会越过长城,重新恢复自己的据点,这就是长城的第二个功能-------维持战线。
而 如果游牧民族选择绕道呢,中原的军队表示,让他绕。于是游牧民族没日没夜的翻山越岭,吭哧吭哧找到长城的薄弱点准备进攻,忽然发现,咦,怎么这里长城上来 了辣么多人,咦那个不是上个月在山西看见的吴老二吗,他怎么到陕西来了,他莫不是会飞。吴老二表示,飞你个铲铲,熊孩子瓜兮兮哩,老子吃得好,喝的好,顺 着长城慢悠悠地溜达着就来了。这就是长城的第三个功能-----运输通道。
到此,这仗就没法打了。
然而这不算完。游牧民族表示我不打行吗,我不玩了。不行!长城还有一个功能,封锁线。游牧民族的生产方式决定了,他们的收成十分不稳定,同时由于科技的落后,他们几乎不会采矿,铁锅这种东西都要依赖跟中原王朝的互市,更不用说刀剑和箭头,蒙古人被明朝赶回草原,不到三十年,就沦落到用兽骨做箭头的地步,别说打仗了,活着都艰难。
更重要的是,长城作为农耕和农牧文明的分野,跨过长城的游牧民族,就已经不是草莽了。如匈奴突厥,只是一个大部落,并不能构成威胁。在长城之外,即使控弦 三十万,也只是一群牧民,最多只拥有骑兵的优势。一旦越过长城,游牧民族就变成草原帝国,就可以利用农耕文明的工匠、技术,军事装备和工程能力都将得到极 大提升,游牧的军事+农耕的生产简直是冷兵器时代近乎无敌的存在,蒙古人席卷亚欧,从石敬瑭割幽云十六州就已经注定,即使没有蒙古人,也会有别的民族完成这次征服。所以长城更是安全阀,可以把亚欧大陆最大的游牧中心爆发的危险控制在安全范围内。
长城的存在,使中原王朝的容错率大大提高。汉高祖有白登之围,可是那是在长城外,不服你攻长城试试,匈奴人几乎没有工程能力。汉高回来以后休养生息,三代发奋,至汉武把匈奴一波带走。有长城,面对游牧民族,你可以军事失败,可以政治无能,可以外交脑残,你有足够的时间犯错,也有足够的时间纠正错误。
而没有长城的北宋,在河北常常保持三十万的兵力,只能依托河北的水网构建防线。巨大的国防压力,使得北宋要保持达百万之巨的常备军,对国内征收高额税收。即使这样,面对辽人南下,只能纳岁币,金人渡河,几乎被一波带走。可见这防线比长城差得远了。
这么说,长城这个名字实在老土,我们可以叫他超级无敌武器霸王。http://3g.163.com/touch/article.html?from=article.hotnews&docid=ANQ8VBS70096400O随着《权力的游戏》的热播,很多人会震惊于里面绝境长城的雄伟,反过来看我们的长城,会产生疑问,长城这么矮真的有用吗?
其实长城不矮,即使矮也有用。1503年,西班牙名将贡萨洛分别在克里格诺拉战役和加里利亚诺战役中率领西班牙人教法国骑兵做人,除了西班牙步兵的训练有素之外,两次战役中都有一件东西参与-----胸墙,这还不是长城这种永备工事,就足以让法国骑士折戟。而冷兵器时代,如果没有工事,那么面对骑兵,只能以血肉之躯硬抗,骑过马都知道,就是被吐槽矮小的蒙古马,一旦冲起来,没几个人想站在它的对面。历史上除了几只强兵,大多数没有这种素质。
所以不要质疑长城和哈德良长城的意义,它们当然有用,不然疯了修这个玩意。
至于为什么只修这么高?修这玩意很费钱啊,皇帝表示朕安安静静给美少女们修几个宫殿,愉快的玩耍不好吗,要不是有野蛮人这些混蛋,谁要修这些破玩意啊啊啊我摔。
当然,中原王朝和罗马的敌人不是衣柜,也不是龙。。。。。。。
但是仅仅这么回答一下,太有辱长城了。长城的伟大当然不止于此。
迪斯尼动画《花木兰》里有个片段非常好,匈奴(无视它吧)入侵,试图越过长城,被一个守卫的士兵发现,拼死点燃烽火,长城的烽火迅速依次燃起,把消息传递到京城,而后皇帝开始在全国进行动员。我当时看到这段觉得实在太帅了。它很好的诠释了长城的第一个功能-------预警。
有 了长城,花木兰们平时可以耕作、纺织,也可以恋爱,生儿育女,帝国可以不用建立庞大的常备军,一旦有警,可以从容的动员、训练,等到游牧大军踏过长城,他 们面对的就是一个武装到牙齿的中原军队。而实际上,纯粹从军事上征服长城的几乎没有,满清八旗号称满万无敌,也得绕道蒙古,以明军战力之低下,吴三桂不投 降,还是只能望城兴叹。
而实际上,长城不仅仅是孤零零一道长城,长城的外围,有一系列据点,《汉书地理志》记载北出石门障得光禄城,又西北得支就城,又西北得头曼城,又西北得呼河城,又西得宿虏城。通常起预警牵制作用的是这些据点,王朝越强大,这些外围的据点越多,当王朝相对弱小时候,就越少。
而在长城之后,重要的地区都有一系列的后勤补给点、兵站。
那 么回到花木兰,实际上动画里的场景根本不可能出现。真实的情况是这样的,游牧民族弯刀控弦,要想打进来,先要吭哧吭哧一个个拔掉外围的据点,等终于筋疲力 尽到了长城,发现已经有兵精粮足、全副武装的一只军队,猥琐的躲在城堡里,对他们说:有本事你上来啊啊啊!游牧民族如果要战,通常会死的很惨。游牧民族表 示我忍,中原王朝摸摸头,乖,该回哪回哪去吧。然后等他们一退,王朝的军队会越过长城,重新恢复自己的据点,这就是长城的第二个功能-------维持战线。
而 如果游牧民族选择绕道呢,中原的军队表示,让他绕。于是游牧民族没日没夜的翻山越岭,吭哧吭哧找到长城的薄弱点准备进攻,忽然发现,咦,怎么这里长城上来 了辣么多人,咦那个不是上个月在山西看见的吴老二吗,他怎么到陕西来了,他莫不是会飞。吴老二表示,飞你个铲铲,熊孩子瓜兮兮哩,老子吃得好,喝的好,顺 着长城慢悠悠地溜达着就来了。这就是长城的第三个功能-----运输通道。
到此,这仗就没法打了。
然而这不算完。游牧民族表示我不打行吗,我不玩了。不行!长城还有一个功能,封锁线。游牧民族的生产方式决定了,他们的收成十分不稳定,同时由于科技的落后,他们几乎不会采矿,铁锅这种东西都要依赖跟中原王朝的互市,更不用说刀剑和箭头,蒙古人被明朝赶回草原,不到三十年,就沦落到用兽骨做箭头的地步,别说打仗了,活着都艰难。
更重要的是,长城作为农耕和农牧文明的分野,跨过长城的游牧民族,就已经不是草莽了。如匈奴突厥,只是一个大部落,并不能构成威胁。在长城之外,即使控弦 三十万,也只是一群牧民,最多只拥有骑兵的优势。一旦越过长城,游牧民族就变成草原帝国,就可以利用农耕文明的工匠、技术,军事装备和工程能力都将得到极 大提升,游牧的军事+农耕的生产简直是冷兵器时代近乎无敌的存在,蒙古人席卷亚欧,从石敬瑭割幽云十六州就已经注定,即使没有蒙古人,也会有别的民族完成这次征服。所以长城更是安全阀,可以把亚欧大陆最大的游牧中心爆发的危险控制在安全范围内。
长城的存在,使中原王朝的容错率大大提高。汉高祖有白登之围,可是那是在长城外,不服你攻长城试试,匈奴人几乎没有工程能力。汉高回来以后休养生息,三代发奋,至汉武把匈奴一波带走。有长城,面对游牧民族,你可以军事失败,可以政治无能,可以外交脑残,你有足够的时间犯错,也有足够的时间纠正错误。
而没有长城的北宋,在河北常常保持三十万的兵力,只能依托河北的水网构建防线。巨大的国防压力,使得北宋要保持达百万之巨的常备军,对国内征收高额税收。即使这样,面对辽人南下,只能纳岁币,金人渡河,几乎被一波带走。可见这防线比长城差得远了。
这么说,长城这个名字实在老土,我们可以叫他超级无敌武器霸王。http://3g.163.com/touch/article.html?from=article.hotnews&docid=ANQ8VBS70096400O
被游牧民族打得亡国两次,攻破都城N次还要吹牛。
被游牧民族打得亡国两次,攻破都城N次还要吹牛。
两次?除了蒙古人还有哪次?
东夷人的后裔 发表于 2015-4-22 19:24
两次?除了蒙古人还有哪次?
满清不算吗
满清不算吗
文盲!明朝亡于李自成!明朝灭亡女真人还没进山海关!就这这种水平也来夸夸其谈
东夷人的后裔 发表于 2015-4-22 19:27
文盲!明朝亡于李自成!明朝灭亡女真人还没进山海关!就这这种水平也来夸夸其谈
南明不是明?


呵呵 宋被灭关长城P事

那SX卖国贼叫石竟堂的吧,把烟云16洲给送给北方游牧,以获得内斗成功,长城屏障以破

至于满清,,上面都说了


呵呵 宋被灭关长城P事

那SX卖国贼叫石竟堂的吧,把烟云16洲给送给北方游牧,以获得内斗成功,长城屏障以破

至于满清,,上面都说了
南明不是明?
你需要这么牵强??
呵呵 宋被灭关长城P事

那SX卖国贼叫石竟堂的吧,把烟云16洲给送给北方游牧,以获得内斗成功,长城屏障以 ...
也是!!蒙古人那次干宋朝屁事。。。
游牧军队补给是马羊,长城只要羊翻不过就行
被游牧民族打得亡国两次,攻破都城N次还要吹牛。
我呸!丢人!
东夷人的后裔 发表于 2015-4-22 19:32
也是!!蒙古人那次干宋朝屁事。。。

可惜了岳飞了

本是可以重建大王朝的

哎 ,也只能说历久就这么奇葩

另外说来游牧也一样,匈奴抓了刘邦放了,,然后刘邦孙子干死匈奴
军事赵括 发表于 2015-4-22 19:27
南明不是明?
知道南明就行。南明灭 关长城啥事?  南宋北宋灭关长城啥事?  
hzh619250354 发表于 2015-4-22 19:39
知道南明就行。南明灭 关长城啥事?  南宋北宋灭关长城啥事?
你知道康熙为啥不肯修长城吗?
沿长城上运兵机动,也亏你想的出来,你随便找段野长城看看,走20里就要累死你,还不说要背盔甲武器
军事赵括 发表于 2015-4-22 19:42
你知道康熙为啥不肯修长城吗?
   你觉得两次亡国,跟长城没用 有关系。 可事实摆在你面前了。转进到满清的民族政策成功干啥?   康鞑子的成功也明白着,没人否认啊。再者康鞑子打葛尔丹打了几次? 对了,换你是刚脱离元朝民族压迫下的汉民,你会接受满清这样的民族政策?  换你是被赶出中原的蒙古人你会接受中原王朝联盟?  
hzh619250354 发表于 2015-4-22 19:59
你觉得两次亡国,跟长城没用 有关系。 可事实摆在你面前了。转进到满清的民族政策成功干啥?   ...
康熙不修是他觉得不划算。
军事赵括 发表于 2015-4-22 20:00
康熙不修是他觉得不划算。
  这又是那个野史看到的。
hzh619250354 发表于 2015-4-22 20:11
这又是那个野史看到的。
http://www.china.com.cn/chinese/zhuanti/xxsb/826008.htm
军事赵括 发表于 2015-4-22 20:00
康熙不修是他觉得不划算。
康熙修长城来防谁?蒙古人?满清鞑子?



  呵呵呵! 这更值不值有什么关系?  当初满金后期跟蒙古各部落啥关系?多尔衮借道内蒙打到济南就可想而知了。         康熙3打葛尔丹部落的时候,其他部落在干啥?    康鞑子,敢说“可见守国之道,惟在修得民心。民心悦则邦本得,而边境自固,所谓‘众志成城’者是也” 这句话是什么背景。  放你是朱棣你敢说嘛?
  再者。满清的对于少数民族叛乱打的不比明朝好。   关键在持久。
军事赵括 发表于 2015-4-22 20:13
http://www.china.com.cn/chinese/zhuanti/xxsb/826008.htm


  呵呵呵! 这更值不值有什么关系?  当初满金后期跟蒙古各部落啥关系?多尔衮借道内蒙打到济南就可想而知了。         康熙3打葛尔丹部落的时候,其他部落在干啥?    康鞑子,敢说“可见守国之道,惟在修得民心。民心悦则邦本得,而边境自固,所谓‘众志成城’者是也” 这句话是什么背景。  放你是朱棣你敢说嘛?
  再者。满清的对于少数民族叛乱打的不比明朝好。   关键在持久。
军事赵括 发表于 2015-4-22 20:13
http://www.china.com.cn/chinese/zhuanti/xxsb/826008.htm
噗,也不看看古北口在什么地方,离北京有几里地,修来做什么?
sergeant_w2 发表于 2015-4-22 20:21
康熙修长城来防谁?蒙古人?满清鞑子?
康麻子一生难道不主要是打蒙古人?你以为和个亲蒙古人就不抢了?游牧人世世代代靠抢过日子。
军事赵括 发表于 2015-4-22 20:25
康麻子一生难道不主要是打蒙古人?你以为和个亲蒙古人就不抢了?游牧人世世代代靠抢过日子。
是啊是啊,准葛尔挨着北京城呢,不修长城就打进北京了
军事赵括 发表于 2015-4-22 20:25
康麻子一生难道不主要是打蒙古人?你以为和个亲蒙古人就不抢了?游牧人世世代代靠抢过日子。
  你这历史,  对康鞑子,最大的威胁是3番之乱。   康鞑子打什么蒙古人啊,打的是蒙古葛尔丹部落。  蒙8旗是搞笑的吗?  僧格林沁带着上万蒙古马步兵抵抗英法联军被你无视?
康麻子一生难道不主要是打蒙古人?你以为和个亲蒙古人就不抢了?游牧人世世代代靠抢过日子。
满清是典型的渔猎民族,不是游牧民族
军事赵括 发表于 2015-4-22 18:56
被游牧民族打得亡国两次,攻破都城N次还要吹牛。
宋朝那次没有长城的。
被游牧民族打得亡国两次,攻破都城N次还要吹牛。
对于长城的作用汉朝早已有论战。
反对维修长城的认为,长城分散防守,处处防守处处弱,匈奴集兵一处,照样可以突破长城防线。长城无用。
支持长城的认为,有长城,匈奴固然可以集中突破一处,但是如果没有长城,以匈奴骑兵的机动性,那将不是一处有匈奴两处有匈奴,而是处处是匈奴,天天是匈奴。
谁更有理,各人自有各人的观点。
yff999 发表于 2015-4-22 22:48
对于长城的作用汉朝早已有论战。
反对维修长城的认为,长城分散防守,处处防守处处弱,匈奴集兵一处,照 ...
西方就是建城堡,君不见钓鱼城5年不破?
这已经是几手了?原贴在知乎
唐朝也是不靠长城的。
西方就是建城堡,君不见钓鱼城5年不破?
一样还是防守。和汉朝说的处处防守处处弱一样。真正的强者应该是像朱棣一样,进攻蒙古,与蒙古野战,实际上朱棣完全把蒙古人打残。汉朝的事情更不用提。
军事赵括 发表于 2015-4-22 19:27
南明不是明?
南明和长城无关啊
军事赵括 发表于 2015-4-22 18:56
被游牧民族打得亡国两次,攻破都城N次还要吹牛。
另外,没修长城的民族被游牧民族灭的次数更多,两次还真是奇迹


首先长城并不是中国所特有,古代农业国家对付北方游牧民族都采用过长城的办法,长城挡的不是人,是马,是骑兵。

只要是农业时代,一旦北方游牧民族能够有能力构建其一支较为强大的骑兵(其实这没有听上去那么容易,反而很难,因为北方游牧是没有中原帝国这样的统一国家体系的,这意味着其内部统一本身就很难,其次游牧这种生产方式的供养能力比农耕要差很多,很难维持较大规模人口以及马匹,生产力差也很难得到足够的必要的马上作战的兵器)中原王朝(这不限于古代中国,还包括同时代的其它农业国家)



首先长城并不是中国所特有,古代农业国家对付北方游牧民族都采用过长城的办法,长城挡的不是人,是马,是骑兵。

只要是农业时代,一旦北方游牧民族能够有能力构建其一支较为强大的骑兵(其实这没有听上去那么容易,反而很难,因为北方游牧是没有中原帝国这样的统一国家体系的,这意味着其内部统一本身就很难,其次游牧这种生产方式的供养能力比农耕要差很多,很难维持较大规模人口以及马匹,生产力差也很难得到足够的必要的马上作战的兵器)中原王朝(这不限于古代中国,还包括同时代的其它农业国家)

长城不矮啊,比宛平城高多了,不好攻的
南明不是明?
南方有长城?