第四代主战坦克要达到怎样的性能指标?

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 13:33:03
第三代主战坦克都出来30多年了,下一代坦克还是没影,连什么时候做,应该做成什么样子都没有形成多数共识,以至于大家想探讨这个问题都无从开口,那我先开口说说自己的看法。作为20年代才可能服役的新坦克,很有必要达到一下要求。

1.隐身。作为最快也要20年代才能服役,改进型要服役到70年代的新坦克,隐身能力是必要的。那个英国人搞的主动隐身附加模块很好。

2.信息化。这个必须达到一个新高度,A
M1A2那是小儿科,四代需要新一代可与卫星直接链接的三军统一高速数据链,可以指挥未来的数字化步兵、战斗机器人作战。除了热像仪,还要车载成像雷达等新观瞄能力。

3.2人体制,集中防御。车长和驾驶员坐在前方,2名乘员前方左右两边都用重装甲重点防御,正面要确保可以抗击140毫米坦克炮在1500你距离上的射击。其他地方适当降低防御标准。

4.重量控制在35-40吨。

5.装一门140毫米主炮,可打侦察弹、炮射防空导弹、炮射对地导弹等,炮弹类型太多,备弹总量要达到50发才够。高射机枪位置装20毫米遥控机炮。

6.1200马力级别的新一代高性能紧凑型发动机,配相应的自动变速箱,7对小直径负重轮,液压悬挂系统,最大速度72公里/小时,使用越野机动性能比三代高一个档次。
第三代主战坦克都出来30多年了,下一代坦克还是没影,连什么时候做,应该做成什么样子都没有形成多数共识,以至于大家想探讨这个问题都无从开口,那我先开口说说自己的看法。作为20年代才可能服役的新坦克,很有必要达到一下要求。

1.隐身。作为最快也要20年代才能服役,改进型要服役到70年代的新坦克,隐身能力是必要的。那个英国人搞的主动隐身附加模块很好。

2.信息化。这个必须达到一个新高度,A
M1A2那是小儿科,四代需要新一代可与卫星直接链接的三军统一高速数据链,可以指挥未来的数字化步兵、战斗机器人作战。除了热像仪,还要车载成像雷达等新观瞄能力。

3.2人体制,集中防御。车长和驾驶员坐在前方,2名乘员前方左右两边都用重装甲重点防御,正面要确保可以抗击140毫米坦克炮在1500你距离上的射击。其他地方适当降低防御标准。

4.重量控制在35-40吨。

5.装一门140毫米主炮,可打侦察弹、炮射防空导弹、炮射对地导弹等,炮弹类型太多,备弹总量要达到50发才够。高射机枪位置装20毫米遥控机炮。

6.1200马力级别的新一代高性能紧凑型发动机,配相应的自动变速箱,7对小直径负重轮,液压悬挂系统,最大速度72公里/小时,使用越野机动性能比三代高一个档次。
关键还是要重新定义任务属性吧,性能是任务需求的结果。。。坦克的在今天和短暂的未来角色还是有些变化的。。。主力仍然是主力,但是从陆战中心平台转变成网络打击节点。。。到底要多重,要多快,火力要多猛,智能化(机器人化)到什么程度都得在大的体系背景下重新评估。。。太激进就是FCS的下场,太保守就是维持现状继续小改。。。
战斗全重限制在上下5吨,负重轮规定到7对,发动机就是1200马力,火炮定死140mm。这要求作为招标要求都嫌太细,如何作为一代坦克的标准?
为什么必须是7对轮?
采用小直径负重轮,对越野性能是否有影响。
多大尺寸算小直径,没定吧
理想很丰满,现实打肿脸系列- -4代坦有意义的分代标准只有一个:无人炮塔

隐身功能对于坦克这种以视距直射突击作战为前提的武器而言没有意义

信息化老生常谈

2人车组少一个炮长,对于目标分辨和突发情况处理能力大幅下降。


4、5、6放在一起看,140mm炮塔+50发备弹,总重还要控制在45吨级,那留给装甲的重量才多少?1200马力的发动机退45吨的车,如何获得70公里以上的速度?
首先看需求,不管什么坦克,反坦克是少不了的需求,但是下一代坦克到底能做到什么样的防御与火力呢?没人能给出确切的答案……
所以我一直认为10式与老毛子最新的坦克说成下一代坦克就是在耍流氓。万一新火力或是新防御形式出现了,是不是直接说成第五代?
兔子实行跟随跑战略,到人家坦克出来样车再搞不迟,看看美俄德法日如何搞。别的大韩和印度,就......算了
四代坦克的造价几何

对直姬有多大优势

如果还是被直姬吊顶,就没意义了
不确定作战背景谈性能都是耍流氓。
我觉得应该上一门迫击炮
迫击炮,主炮都能打侦查炮弹,车顶还有一个旋翼无人机
无人炮塔,2人制,140以上口径没疑问
战斗全重限制在上下5吨,负重轮规定到7对,发动机就是1200马力,火炮定死140mm。这要求作为招标要求都嫌太 ...
少于35吨满足不了这么多要求,超过40吨没必要,弊端太多。

7对轮可以最大限度提高越野性能,再多放不下。

我的原话是1200马力级别,多一些少一些看实际情况。

140是各方面取舍后一个较好的数字,再大膛压太大,小了威力不够,直径小也不利于配装的高性能炮射导弹。
关键还是要重新定义任务属性吧,性能是任务需求的结果。。。坦克的在今天和短暂的未来角色还是有些变化的。 ...
是的,这也是一直没有哪个国家研制第四代坦克的原因。
你说的只是三代改,这些技术没有革命性的进步。传统的动力火炮装甲装甲技术在重量限制下已接近极限。我认为第四代会有新的火炮(比如电热化学炮)全新的动力系统(电驱动)新的防护系统









土鳖的140mm传统坦克炮已经转入技术储备,新的方向是电热化学跑
理想很丰满,现实打肿脸系列- -4代坦有意义的分代标准只有一个:无人炮塔

隐身功能对于坦克这种以视距直 ...
隐身很重要没隐身直接被防不胜防的无人机、直升机、攻击机、反坦克突袭,隐身后敌人远距离发现他的能力大大降低,这些远程打击和游击战法,对坦克的威胁就小多了。

两人制当然是建立在高可靠性自动装弹机,自动化观瞄火控系统的基础之上的。

总重控制在40吨以内,装甲主要集中在车体正面,保护2名乘员的安全,炮塔和其他部位降低再降低。这当然不是完美的方案,但综合防御能力已经比三代提高了一个档次,隐身说到底是防御手段,主动防御系统也是当然的防御手段,次要部位被击中就算了,人活着逃离就行。车体正面大倾角安装新一代复合装甲,以1500米或2000米防敌140毫米炮一击为标准。

35吨的话1200马力足够了,40吨就要增加到1300马力,以确保速度。新发动机、变速箱更大的优势在于加速性好、越野性好、可靠性好。
你说的只是三代改,这些技术没有革命性的进步。传统的动力火炮装甲装甲技术在重量限制下已接近极限。我认为 ...
车载电动、电磁炮是要等到30年代后期才能成熟,我把他们看做第五代的必要技术。
楼主说的和我以前无意间看到的一个四代主战坦克的预研方案简介有点类似。里面有提到除了信息化以外还要智能化,即拥有高度智能化的任务分派系统,一辆坦克可以指挥周围的各种无人机(天上飞的地上跑的都有,还有点防空的),还有火炮方面说的是“全新火炮系统”有点不明觉厉,全车重35t上下,可通过模块式组建增加各种附加功能。。。
首要因素是电子对抗系统,包括光电对抗、反雷达对抗、网络对抗等,减少坦克受到敌人远程精确打击火力的毁伤概率(红外制导、毫米波雷达制导、激光制导、卫星制导等),并且对抗敌人的电子干扰、激光干扰、红外干扰和网络病毒袭击等。无形空间的对抗能力是下一代坦克的首要能力。

其次,是被动隐蔽技术,包括雷达隐蔽、红外隐蔽、光学隐蔽、声学隐蔽等,减少被敌人观通器材、合成孔径雷达发现的概率,实现战场隐蔽。

第三,是电热炮技术,在客观有限的条件下提升火炮威力。

第四,是新型陶瓷装甲技术,更轻、加工性能更好、防弹性能更强,特别是可以灵活适应坦克外形的能力,外加新型爆反装甲。

第五,新型动力和能源管理系统,也就是综合电传动。包括轮毂电机、超大容量电池、大马力柴油机等,并且使用新式悬挂系统,即电磁悬挂。

第六,通视驾驶和指挥,可以在车内实现全周视觉感知,为此需要配备EODAS系统,并且使用新型信息化头盔。
个人观点,土鳖的下一代坦克,我是说新轻坦之后的那一代,第五代吧!应该就是一个装甲UAV释放平台。有很好的防护,主被动结合。遇到坚固工事,对方战车,步兵或者MBT, 就放出UAV,  携带光纤或者毫米波,热像多种复合制导的空对面导弹打击目标。
坦克在这个意义就是航空母车, Aircraft Carrier (Tank), 简称ACT,  

另外一个方向就是120自行迫击炮,智能制导,全自动装弹机。基本上认为就是老式坦克杀手,或者混凝土工事杀手。
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当然第五代之前的还是就是那个新轻坦,角色匹配jgsdf的10式MBT,   担负装甲前锋的角色,工事直接就地解决。遇到俄式重坦直接召唤空中优势。这个第四代是当务之急,机动性,网络中心战,舒适性一个都不能少,火炮和防护可以适当降低,毕竟空中力量是猪脚,炮艇机和武指是未来陆地的主宰,这毫无疑问。
再加上主动防御系统和加强顶部装甲
一个人也不要。后边远程控制
zwl0303 发表于 2015-4-22 20:01
一个人也不要。后边远程控制
那样容易卡在地形上,你看火星车就知道。
楼主,这样搞出来不就是陆军版F22嘛,这东西美帝都装备不起几辆吧...
山人五四 发表于 2015-4-22 18:22
隐身很重要没隐身直接被防不胜防的无人机、直升机、攻击机、反坦克突袭,隐身后敌人远距离发现他的能力大 ...
对于坦克动态隐身没有任何意义,你是突击单位不是蹲坑阴人的

观瞄再自动化车长也不能一边开炮一边看小地图

就算采用顶置火炮这种极限集中防护的思路,坦克整体的机构重量+装甲重量也不可能降低到40吨以下——这还是双人车组集中配置并使用低密度符合装甲的前提之下

既然全重降不到40吨以下,1200马的发动机就属于扯淡了
mulinsen444 发表于 2015-4-22 17:02
四代坦克的造价几何

对直姬有多大优势
直升机先保证自己别被攻击机这种便宜货当狗赶再来谈反坦克比较好- -


脱离了战场环境来谈新型或下一代坦克,毫无意义
就拿我们来说,曾经的“上打飞机”“下撸坦克”或许是世上最强的轻步兵,也是因为种种情况缘由导致,海空军孱弱的无奈,“大炮兵主义”“大陆军包办”“飞机大,能拉一个班”“单兵云爆弹“120装备到班”“霰弹炮每排都有”...纠根揭底追溯到以前,都是有渊源的,其实不止我们,其他列强也各有各的渊源,咱就暂且不提
如今我们顶级军用战机,顶级军用舰船,应有尽有,稳健增长发展,即使面对所谓的全球霸主,也不落下风,在可预见的将来。
军事冲突,多兵种联合,多军种配合,是打仗的前提和必然,当然,未虑胜先虑败,预设最糟糕最危机的战场环境,是符合兵法的,是值得赞扬和肯定的,但是与此同时,也要坚信我们的其他军种兄弟也是能“战必胜,攻必克”的!
那么,问题来了,在其他兄弟部队面对霸主,列强,不乖的跳梁小丑,或胶着或稳定或轻松的夺取了制海权,制空权后,我们的大陆军怎么执行任务,执行什么样的任务,面对什么样的战场环境,从而引申开来,我们需要什么样的新型地面作战兵器或者说,新型坦克
废话一堆,权当放屁...那就我个人观点
一个:无人炮塔和集中防护,能免疫现役三代坦克和现役便携式反坦克导弹的直击
二个:远超现役三代坦克的大威力坦克炮,摧毁地面反抗力量仍是主要任务
三个:所谓的信息化,战场姿态感应链接(我车组战场位置,兄弟车组位置)
四个:可靠的动力和行走装置,保证不弱于三代坦克的机动性来自: Android客户端

脱离了战场环境来谈新型或下一代坦克,毫无意义
就拿我们来说,曾经的“上打飞机”“下撸坦克”或许是世上最强的轻步兵,也是因为种种情况缘由导致,海空军孱弱的无奈,“大炮兵主义”“大陆军包办”“飞机大,能拉一个班”“单兵云爆弹“120装备到班”“霰弹炮每排都有”...纠根揭底追溯到以前,都是有渊源的,其实不止我们,其他列强也各有各的渊源,咱就暂且不提
如今我们顶级军用战机,顶级军用舰船,应有尽有,稳健增长发展,即使面对所谓的全球霸主,也不落下风,在可预见的将来。
军事冲突,多兵种联合,多军种配合,是打仗的前提和必然,当然,未虑胜先虑败,预设最糟糕最危机的战场环境,是符合兵法的,是值得赞扬和肯定的,但是与此同时,也要坚信我们的其他军种兄弟也是能“战必胜,攻必克”的!
那么,问题来了,在其他兄弟部队面对霸主,列强,不乖的跳梁小丑,或胶着或稳定或轻松的夺取了制海权,制空权后,我们的大陆军怎么执行任务,执行什么样的任务,面对什么样的战场环境,从而引申开来,我们需要什么样的新型地面作战兵器或者说,新型坦克
废话一堆,权当放屁...那就我个人观点
一个:无人炮塔和集中防护,能免疫现役三代坦克和现役便携式反坦克导弹的直击
二个:远超现役三代坦克的大威力坦克炮,摧毁地面反抗力量仍是主要任务
三个:所谓的信息化,战场姿态感应链接(我车组战场位置,兄弟车组位置)
四个:可靠的动力和行走装置,保证不弱于三代坦克的机动性来自: Android客户端
尽力保证军人的生命,尤其是“熟练度”高的技术军人尤为重要,坦克车辆修复率,重返率也是非常值得考虑的条件,在我们这个人口大国,资源大国,人性化的装备不仅在政治上加分,重要的是士气的加分是可计算的来自: Android客户端
四代坦克的造价几何

对直姬有多大优势

99改到2030年的采购价也会上涨到58吨,5000万人民币左右,四代的价格不会超过1亿,作战效能绝不只是99改的2倍。

面对直升机,一是要靠制空权和野战防空系统保护,四代自身的雷达、热像仪发展目标后,能在CEC条件下,直接引导HQ--16C攻击空中目标。二是自身的隐身能力,使敌机的有效探测、识别、攻击距离大大缩短。三是用最大仰角较大、炮管转速较快的140毫米主炮,发射中膛压防空炮射导弹,打击10千米以内的空中低速目标;20毫米机炮在优良火控系统支持下,防空能力也是不错的,一个营31门这样的140毫米防空发射装置,31门20毫米高炮,加上至少几辆双35自行高炮,和远处的HQ-16,已经是一个强悍的防空网络了10来架武装直升机也不易占到上风。
个人观点,土鳖的下一代坦克,我是说新轻坦之后的那一代,第五代吧!应该就是一个装甲UAV释放平台。有很好 ...
1运动战中遭遇敌人放UAV交战,不用炮?怕是UAV还没有进入稳定飞行UAV母车已经被敌人坦克撸两炮了。
2用迫击炮反坦克和打混凝土工事?迫击炮那个准头打坦克可真矬,就算制导炮弹,那个射程、那个需要人持续照射制导的缺点不适合激烈交战。打混凝土工事更无力,迫弹根本穿不透工事顶部,何况现在的混凝土工事已经普遍采用425以上水泥和钢筋构筑,用破甲迫弹,工事内不会有多少易燃易爆物,破甲打工事毁伤力不够。就算用迫榴炮,打碎甲榴弹,那也会导致弹种太复杂。
3进攻冲击都冲进敌阵地了,还叫空中火力来打,赶趟么?
楼主说的和我以前无意间看到的一个四代主战坦克的预研方案简介有点类似。里面有提到除了信息化以外还要智能 ...
坦克就三人,其中驾驶员要专心开车,能指挥啥?除非车长长八个脑袋十六只手
首要因素是电子对抗系统,包括光电对抗、反雷达对抗、网络对抗等,减少坦克受到敌人远程精确打击火力的毁伤 ...
车载电磁悬挂、电磁炮太遥远了,来不及在20年代后期服役。
坦克就三人,其中驾驶员要专心开车,能指挥啥?除非车长长八个脑袋十六只手
F-35的驾驶员一个人干的事,坦克上还有两个人干,在技术的支持下,坦克驾驶员至少可以兼顾广域搜索,车长只要搜索目标、锁定目标,其余的装弹、瞄准、装订射击诸元、射击等,都自动完成。
F-35的驾驶员一个人干的事,坦克上还有两个人干,在技术的支持下,坦克驾驶员至少可以兼顾广域搜索,车长 ...
能做到这些都要很先进的自动化技术了,每个坦克都在运动中指挥一堆UAV,无人车根本也不可能。
山人五四 发表于 2015-4-23 09:48
F-35的驾驶员一个人干的事,坦克上还有两个人干,在技术的支持下,坦克驾驶员至少可以兼顾广域搜索,车长 ...
你把炮长的工作想得太简单了。

打不是你想打就能打到的。激光测距仪刚一测距,对方得到激光告警直接释放烟幕了,可见光传感器里一片烟,热像仪里一片白,火控程序该怎么办?没等到射击,目标退到掩蔽物之后了,你是等它再出现,还是直接放弃,攻击下一个目标?这种程度的决策现在的AI是完全无法胜任的。

而且打完了就完事了吗?攻击效果需要评估,可能需要继续射击,可能需要更换弹种,还可能需要使用同轴武器。同一时间,车长又发现了新的目标,需要跟炮长沟通调整攻击的优先次序,谁能告诉车长已经被攻击的目标的威胁程度?只有之前一直盯着目标打炮的炮长。

炮长的任务在整个车组里都可以说是最繁重的,AI替掉驾驶员起码从技术上来讲还存在可能性(接收车长语音命令),代替炮长?以现在的技术连个完整的理论方案都拿不出来。
对付直升机,需要多少配套,性价比何在

各国迟迟不发展四代坦克,不是没有道理的
lzc880210 发表于 2015-4-22 18:31
楼主说的和我以前无意间看到的一个四代主战坦克的预研方案简介有点类似。里面有提到除了信息化以外还要智能 ...
这么叼的预案。。。能再多泄点么?不来个电热炮、电磁装甲、车载EMP之类的?
ladaoba 发表于 2015-4-22 18:42
个人观点,土鳖的下一代坦克,我是说新轻坦之后的那一代,第五代吧!应该就是一个装甲UAV释放平台。有很好 ...
2公里距离上,等你放出UAV操作半天,都被对方直瞄炮火撸了你几炮,你死得连渣都不剩了。
双炮在二战就已经被唾弃的设计,一战至二战间那段时间误入歧途的国家,不把坦克当成攻坚力量,而是当步兵支援车的,才会想着弄门迫击炮。什么?梅卡瓦有迫击炮?哈,那货是坦克?

大大板砖 发表于 2015-4-23 11:11
这么叼的预案。。。能再多泄点么?不来个电热炮、电磁装甲、车载EMP之类的?


反正是预研方案,而且预研方案有不只是一个。话说这个方案是十年前的,也许已经放弃了也说不定。还有这里面的智能化指的是计算机辅助决策系统,毕竟是两人制
大大板砖 发表于 2015-4-23 11:11
这么叼的预案。。。能再多泄点么?不来个电热炮、电磁装甲、车载EMP之类的?


反正是预研方案,而且预研方案有不只是一个。话说这个方案是十年前的,也许已经放弃了也说不定。还有这里面的智能化指的是计算机辅助决策系统,毕竟是两人制