疑问、求助。————关于9MM帕弹的一些问题

来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 11:02:35


    今天突发奇想，想在论坛问问有射击过9MM帕的专家，9MM帕弹弹道高度如何，弹道系数是多少？在50M、100M、150M处，弹头下降多大？如果用来当作狙击步枪弹药，再配上506MM长枪管，近距离狙击150M以内目标。这样可行吗?

    今天突发奇想，想在论坛问问有射击过9MM帕的专家，9MM帕弹弹道高度如何，弹道系数是多少？在50M、100M、150M处，弹头下降多大？如果用来当作狙击步枪弹药，再配上506MM长枪管，近距离狙击150M以内目标。这样可行吗?

吃饱了撑的拿手枪弹狙击？？
不同火药配方，不同弹头重量，不同枪管长度，缠度等等都不一样吧

比如，54手枪和79冲锋枪同样发射51手枪弹，弹道高都不一样
枪管长度不是越长越好的
发射药烧完了，子弹还没飞出枪管，剩下的枪管反而会降低子弹初速
2015-4-20 01:32 上传



http://www.ww2f.com/topic/52778-the-sten/
lixiaoyong 发表于 2015-4-20 00:44
枪管长度不是越长越好的
发射药烧完了，子弹还没飞出枪管，剩下的枪管反而会降低子弹初速
这个长度要远远大于现阶段的枪管长度 这种情况基本上不会出现
会喷火的AK 发表于 2015-4-20 16:43
这个长度要远远大于现阶段的枪管长度 这种情况基本上不会出现
9x19在50cm枪管的初速是多少?
lixiaoyong 发表于 2015-4-20 17:24
9x19在50cm枪管的初速是多少?
改天我编个程序算一算哈
caesar1223 发表于 2015-4-19 23:52
不同火药配方，不同弹头重量，不同枪管长度，缠度等等都不一样吧

比如，54手枪和79冲锋枪同样发射51手枪 ...
感觉国内的火药燃烧后有黑烟，特别是在射击空包弹的时候。之前考虑过51式762手枪弹，但是觉得威力还是有点大，所以换成了DAP92弹。目标是50-100M内精确射击。但是不考虑步枪弹，威力太大。
lixiaoyong 发表于 2015-4-20 00:44
枪管长度不是越长越好的
发射药烧完了，子弹还没飞出枪管，剩下的枪管反而会降低子弹初速
个人觉得降低点初速是可以接受的，因为长枪管火药能完全燃烧，枪口焰比较小。再者，手枪弹的初速最多不超过500M/s，如果初速降低，再配上消声器的话，会不会增加消声效果？
双筒 发表于 2015-4-20 01:33
这个论坛的帖子给了数据，16英寸的枪管，两种9毫米子弹，115gr和115gr +p（初速分别是1350和1520英尺/秒） ...
如果按照上面的数据，25码-100码是0的话，是完全满足我的需求的。按照我的射击要求是在10M-50M之内，最大射程不超过100M。

图片已收藏，谢谢。
我来说说我这上面数据的原因：

我觉得是不是可以设计一种使用9MM手枪弹的精确射击武器，适用于警队。不是用来代替警队的狙击步枪，而是来起到辅助射击作用。用在劫持人质的案件中，当狙击步枪瞄准嫌疑人头部时，这把枪用来瞄准嫌疑人拿刀的手部。说白了，是用来打击嫌疑人持刀的手部的武器。大部分的劫持人质案件，嫌疑人都是一只手勒住受害人的脖子，另一只手持刀抵住受害人的脖子。以此来威胁民警。但是当民警在于嫌疑人谈判的时候，会有拿刀指向民警的时候，就在这个时候，用精确武器开枪打击嫌疑人持刀的手部，肯定会把手中的刀打掉。成功的话受害人不会受伤，嫌疑人也不必致死（反正残了是肯定的），对案件的后期审理工作也会比较容易一些。

我之前想过弩的方案，但是听我的一个朋友说，弩的精度不是太好，要在50M的距离上射击10CM左右的物体命中率不是很高，而且可能会误伤人质。

有的人会说，使用另一把狙击步枪不就OK了，但是我查了查资料，好像国内的狙击步枪使用的都是步枪子弹（特别是国内在子弹研制时过于偏重子弹杀伤力），但是对于25M-100M 的距离上，威力显得过大，而且在闹市区可能会出现二次杀伤等不可预知的后果。

所以我考虑了9MM手枪弹作为精确射击弹药。一般的冲锋枪的有效射程都是在150M以内，所以我要求的25M-100M是够用的。
林丶瑞 发表于 2015-4-20 20:33
我来说说我这上面数据的原因：

我觉得是不是可以设计一种使用9MM手枪弹的精确射击武器，适用于警队。不 ...
直接用步枪开尖弹好了

lixiaoyong 发表于 2015-4-20 20:34
直接用步枪开尖弹好了


人质，人质，请关注人质。别再出现8.30事件了。
lixiaoyong 发表于 2015-4-20 20:34
直接用步枪开尖弹好了


人质，人质，请关注人质。别再出现8.30事件了。
我来说说我这上面数据的原因：

我觉得是不是可以设计一种使用9MM手枪弹的精确射击武器，适用于警队。不 ...
这个东西如何？
狼牙小子 发表于 2015-4-20 20:44
这个东西如何？

欧盟对华军售解禁了？要仿制还得看萝莉控呢。
欧盟对华军售解禁了？要仿制还得看萝莉控呢。
国产仿制的MP5又不是没有，萝莉控还真仿制过，而且以前我国特警也用79来干过这行
狼牙小子 发表于 2015-4-20 21:02
国产仿制的MP5又不是没有，萝莉控还真仿制过，而且以前我国特警也用79来干过这行
仿制的MP5早就出现了，这个大家都知道。但是觉得79精度上不是太敬如人意。
仿制的MP5早就出现了，这个大家都知道。但是觉得79精度上不是太敬如人意。
不知道新警冲如何？
狼牙小子 发表于 2015-4-20 21:09
不知道新警冲如何？
雷声大，雨点小。
从知识产权局中看到好几种冲锋枪，就是没见装备的。目前好像就魔都特警装备了少量新型冲锋枪。
雷声大，雨点小。
从知识产权局中看到好几种冲锋枪，就是没见装备的。目前好像就魔都特警装备了少量新型 ...
估计还在选吧，希望能让79早日退休吧
林丶瑞 发表于 2015-4-20 20:39
人质，人质，请关注人质。别再出现8.30事件了。
对人体而言，手枪弹更容易过穿透。



Ps：感谢D大。
林丶瑞 发表于 2015-4-20 20:33
我来说说我这上面数据的原因：

我觉得是不是可以设计一种使用9MM手枪弹的精确射击武器，适用于警队。不 ...
在这距离上，不管是手枪还是步枪子弹都能打死人，精度才是要最先考虑的，在这点上，手枪弹没法和步枪弹比，哪怕都是短管步枪打不同的弹，初速摆在那儿呢。
88 散打死人质的事，我觉得其它因素要大于枪本身的问题。所以人质情况还是老老实实上步枪弹吧。
GAO1 发表于 2015-4-20 21:38
对人体而言，手枪弹更容易过穿透。
首先图片收藏了，谢谢。

第二，手枪弹只是穿透，而且在二次杀伤中威力会减小很多。而且这个想法是用来射击嫌疑人持刀的手部。

第三，手枪弹相比其他步枪弹，毁伤效果小，如果使用步枪弹，我想一枪下去，手掌基本上不复存在了。。。

         手枪弹只是穿孔伤，最多是打掉几个手指，像海军四〇一这样的专业接骨医院会接好的。不到非常时

         刻，不建议一枪致命。
林丶瑞 发表于 2015-4-20 21:54
首先图片收藏了，谢谢。

第二，手枪弹只是穿透，而且在二次杀伤中威力会减小很多。而且这个想法是用来 ...
这个就难了。只要用枪，都是假设非击毙嫌犯不能制止其伤害他人的情况，还要考虑是否留活口甚至其伤残程度大小，这对开枪警察的判断，战术和技术的要求都高到不切实际，用什么枪和弹其实已经不重要了。
GAO1 发表于 2015-4-20 21:38
对人体而言，手枪弹更容易过穿透。
签名图,无语了...
双趴 发表于 2015-4-20 22:15
这个就难了。只要用枪，都是假设非击毙嫌犯不能制止其伤害他人的情况，还要考虑是否留活口甚至其伤残程度 ...
我觉得这个问题现在考虑并不是不切合实际，因为现在国内贫富差距越来越大，治安问题会越来越突出。有必要防微杜渐。而且在劫持人质案件中嫌疑人并不全都是罪大恶极的，就地击毙的。在狙击中，多几个狙击位置，多几分有利条件。
双趴 发表于 2015-4-20 21:46
在这距离上，不管是手枪还是步枪子弹都能打死人，精度才是要最先考虑的，在这点上，手枪弹没法和步枪弹比 ...
在南京8.30案件上那是个意外。谁都不想出现这种情况。我并没有怪某一方的意思。

用在劫持人质的案件中，当狙击步枪瞄准嫌疑人头部时，这把枪用来瞄准嫌疑人拿刀的手部。说白了，是用来打击嫌疑人持刀的手部的武器。大部分的劫持人质案件，嫌疑人都是一只手勒住受害人的脖子，另一只手持刀抵住受害人的脖子。以此来威胁民警。但是当民警在于嫌疑人谈判的时候，会有拿刀指向民警的时候，就在这个时候，用精确武器开枪打击嫌疑人持刀的手部，肯定会把手中的刀打掉。成功的话受害人不会受伤，嫌疑人也不必致死（反正残了是肯定的），对案件的后期审理工作也会比较容易一些。
林丶瑞 发表于 2015-4-20 22:46
我觉得这个问题现在考虑并不是不切合实际，因为现在国内贫富差距越来越大，治安问题会越来越突出。有必要 ...
是否能开枪救人只能考虑嫌犯当时对受害者的生命威胁程度，嫌犯犯的什么罪，罪轻罪重，那应该是以后走法律程序的事。
如果开枪还要考虑对嫌犯的影响甚至对社会的影响的话，那难怪警察也不好做。
林丶瑞 发表于 2015-4-20 22:49
在南京8.30案件上那是个意外。谁都不想出现这种情况。我并没有怪某一方的意思。

用在劫持人质的案件中 ...
像你说的大多数情况，可能开枪不是最优的第一选择，那么还要靠心理攻势，用水磨功夫。
但是如果决定开枪，打身子还不是太容易，要求打手基本不靠谱。
GAO1 发表于 2015-4-20 08:38
对人体而言，手枪弹更容易过穿透。
步枪弹没有过度穿透是因为破碎和翻滚，如果步枪弹不破碎不翻滚等等，穿的比手枪弹要远得多了。。。
林丶瑞 发表于 2015-4-20 21:07
仿制的MP5早就出现了，这个大家都知道。但是觉得79精度上不是太敬如人意。
79其实单发精度还可以，大概是因为那个非常轻的扳机。。
双筒 发表于 2015-4-21 00:11
步枪弹没有过度穿透是因为破碎和翻滚，如果步枪弹不破碎不翻滚等等，穿的比手枪弹要远得多了。。。
是俺表达有误...
hukehao111 发表于 2015-4-21 01:46
79其实单发精度还可以，大概是因为那个非常轻的扳机。。
突然发现79好像是浮置式枪管。。。。嘎嘎嘎嘎
双趴 发表于 2015-4-20 23:41
像你说的大多数情况，可能开枪不是最优的第一选择，那么还要靠心理攻势，用水磨功夫。
但是如果决定开枪 ...

我可以用张图片来回答你吗？

红色圆圈：嫌疑人

绿色圆圈：警察

黑色1号圈：狙击手位置

黑色A号圈：辅助精确射手位置。

蓝心绿色圆圈：受害人

图中标有嫌疑人手臂位置：实心红色圆圈。

在射击点A出打击嫌疑人持凶器的手部，应该是比较好的。
林丶瑞 发表于 2015-4-21 19:02
我可以用张图片来回答你吗？

红色圆圈：嫌疑人

这主意 ... 说句不中听的话，有点钻牛角尖了。
手枪就是按近身防御武器来设计的，手枪弹相对来讲本来就不是太精确，而且现场情况瞬息万变，嫌犯的手基本可以肯定在不停地动，不可能要求嫌犯摆好 pose 让第二狙击手用手枪弹把手中的刀具打掉，还不能过度致残，这会让开枪的条子疯掉。手枪弹打到人质的话，也一样会挂。所以拿它当狙的话，我想不出对应步枪弹有半点优势。
双趴 发表于 2015-4-21 21:34
这主意 ... 说句不中听的话，有点钻牛角尖了。
手枪就是按近身防御武器来设计的，手枪弹相对来讲本来 ...
第一、手枪是近身防御武器，这个无可厚非。而手枪弹的精度并不是一片概论的。得有条件。向50米内还是可以的。如果是和步枪在200米以上做精度对比根本没那个必要。像嫌疑人，肯定是在活动的。这就更加考验射手掌握时机的能力了。

二、在50米内我觉得手枪弹和步枪弹的弹道差不多。

三、对于致残情况，我觉得并不都是一枪毙敌。像对待劫持人质的毒贩时，一枪击毙的话对后面的侦查工作并不是很有利，而致残的话，经过审问可能会取得线索的。

四、我觉得对于开枪的警察来说不一定会疯掉的。因为在劫持人质的案件中并非100%开枪射击的。上面说道的能不开枪，尽量不开枪。而且这个并不是取代狙击手位置，相当于是个辅助的位置。

如果一枪击毙的话，对受害人心里也会产生影响的。
过河过河 发表于 2015-4-21 22:35
现在相信楼主就是吃饱了撑的了吧，和高速公路上拦卡车救狗的一个性质，甚至还不如呢，无辜的狗下肚子还是挺 ...

从上面看得出来，你不在警察行列，应该也没经历过劫持人质的案件。有些时候，有些情况下并不是图一时之快。就地击毙了事。

还有人和狗能相提并论吗！！！犯罪嫌疑人也是人，该判刑，该枪毙，是法院的事情。除非特殊情况下，不是你想枪毙就能枪毙的。
并不是所有的罪犯都是罪大恶极的。十几年前有一次，农民工劫持包工头讨要工钱，就是因为包工头欠薪不发。你能只说农民工不是好人吗？

再者，谁的建议能动用国库去专门研制一种武器装备？省厅的领导都没这个权利，我在这说话就好使了。别给我乱扣帽子，这种帽子我带不起。

你是不是觉得能劫持人质的嫌疑人就得就地击毙？那样的话要谈判专家干什么？劫持人质的案子多了，一年有几个是就地击毙的？

还有，这阵子这边开展打击制、贩毒的行动中也有劫持人质的，没听说过把谁给打死的。像那些在抓捕过程中开车拒捕的情况好几次，嫌疑人受伤、残疾的也有，难道还让你出钱养着来着！！！

最后，你能回帖，我表示欢迎，但是请注意你的语气，别没事就把TM挂在嘴上。超大应该不需要这俩字母！！！

在超大满四年了，还是第一次TM遇到你这样说话的。

这两个是我还你的。话，想好了再说也不晚！！！
不想击毙动枪干嘛？
你以为子弹跟激光一样，打出去一条线指哪是哪啊？
你以为射手都是你梦中的神枪手，让打哪就打哪啊？

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