超级军网请教一个45型驱逐舰的，动力布局问题。
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/27 22:48:22
无意中找到这张45型驱逐舰的动力布局，不知真假，觉得很奇怪，45型是综合全电，但为什么要用这种长短轴布局，推进电机还就在原动机边上。按理说应该都用短轴才是。使用的WR燃气轮机的长宽尺寸都应该和LM2500差不多，也就高一点，为什么要用这种前后的动力布局。很是奇怪，有没有这方面的大神来科普一下。无意中找到这张45型驱逐舰的动力布局，不知真假，觉得很奇怪，45型是综合全电，但为什么要用这种长短轴布局，推进电机还就在原动机边上。按理说应该都用短轴才是。使用的WR燃气轮机的长宽尺寸都应该和LM2500差不多，也就高一点，为什么要用这种前后的动力布局。很是奇怪，有没有这方面的大神来科普一下。
布局，重心，抗损性。军船不可能直接把民船的思路拿过来用，牛牛一点不傻。
我鳖天下第1 发表于 2015-4-19 18:30
布局，重心，抗损性。军船不可能直接把民船的思路拿过来用，牛牛一点不傻。
这个布局如果说抗损性，我看也未必，如果一根轴的上的推进电机和燃气轮机出问题，靠另一根轴军舰也无法行驶，如果两台燃气轮机分开布置，一台损坏，综合全电，另一台驱动两根轴也没什么问题。
民船电推很多是用吊舱，军舰是45首开综合电推先河。以前没有现成的例子。
布局，重心，抗损性。军船不可能直接把民船的思路拿过来用，牛牛一点不傻。
这个布局如果说抗损性，我看也未必，如果一根轴的上的推进电机和燃气轮机出问题，靠另一根轴军舰也无法行驶，如果两台燃气轮机分开布置，一台损坏，综合全电，另一台驱动两根轴也没什么问题。
民船电推很多是用吊舱，军舰是45首开综合电推先河。以前没有现成的例子。
是为了减少船宽，降低排水量，减小阻力提高航速
LFL 发表于 2015-4-19 18:50
这个布局如果说抗损性，我看也未必，如果一根轴的上的推进电机和燃气轮机出问题，靠另一根轴军舰也 ...
长轴推进体系经受了2战的严格考验。吊舱？你敢保证来个近距离错失蛋吊舱不卡克？
这个布局如果说抗损性，我看也未必，如果一根轴的上的推进电机和燃气轮机出问题，靠另一根轴军舰也 ...
长轴推进体系经受了2战的严格考验。吊舱？你敢保证来个近距离错失蛋吊舱不卡克？
我鳖天下第1 发表于 2015-4-19 18:55
长轴推进体系经受了2战的严格考验。吊舱？你敢保证来个近距离错失蛋吊舱不卡克？
我的意思是民用很多用吊舱。军舰上一般没见过这种结构，估计也是你说的这个原因。
我鳖天下第1 发表于 2015-4-19 18:55
长轴推进体系经受了2战的严格考验。吊舱？你敢保证来个近距离错失蛋吊舱不卡克？
我的意思是民用很多用吊舱。军舰上一般没见过这种结构，估计也是你说的这个原因。
淮安懒猫一号 发表于 2015-4-19 18:55
是为了减少船宽，降低排水量，减小阻力提高航速
请教一下，按理说WR21也不宽啊，而且燃气轮机和推进电机是柔性连接的，没有必要弄一长一短轴啊。
你的解释的确我也在一些文章中看过，说用综合电推技术的话能够优化船型，在同样的航速下，能节省10%的能量，应该就是这个原因，而且我长期怀疑45型的最高航速有点问题，2台20MW推进电机的话，推满排7350吨位的船体，最高航速各种版本从27~31节，不能确定到底是多少。
但45这样的燃气轮机布局好像也太不紧凑了点，不知道有没有更好的办法。
是为了减少船宽，降低排水量，减小阻力提高航速
请教一下，按理说WR21也不宽啊，而且燃气轮机和推进电机是柔性连接的，没有必要弄一长一短轴啊。
你的解释的确我也在一些文章中看过，说用综合电推技术的话能够优化船型，在同样的航速下，能节省10%的能量，应该就是这个原因，而且我长期怀疑45型的最高航速有点问题，2台20MW推进电机的话，推满排7350吨位的船体，最高航速各种版本从27~31节，不能确定到底是多少。
但45这样的燃气轮机布局好像也太不紧凑了点，不知道有没有更好的办法。
LFL 发表于 2015-4-19 19:05
请教一下，按理说WR21也不宽啊，而且燃气轮机和推进电机是柔性连接的，没有必要弄一长一短轴啊。
...
我对舰船动力不是很了解，但是我觉得45与其说是电推不如说是混合推，主动力实现了电气化，但是在传动上还吸取了一些传统机构的特色，比如如此长的大轴，不能简单说电推包打一切
请教一下，按理说WR21也不宽啊，而且燃气轮机和推进电机是柔性连接的，没有必要弄一长一短轴啊。
...
我对舰船动力不是很了解，但是我觉得45与其说是电推不如说是混合推，主动力实现了电气化，但是在传动上还吸取了一些传统机构的特色，比如如此长的大轴，不能简单说电推包打一切
淮安懒猫一号 发表于 2015-4-19 19:14
我对舰船动力不是很了解，但是我觉得45与其说是电推不如说是混合推，主动力实现了电气化，但是在传动上还 ...
45型很长时间宣传是综合全电，看了这个结构图有点怀疑，可能还不是完全意义上的综合全电，像生物界的鸭嘴兽一样。
我对舰船动力不是很了解，但是我觉得45与其说是电推不如说是混合推，主动力实现了电气化，但是在传动上还 ...
45型很长时间宣传是综合全电，看了这个结构图有点怀疑，可能还不是完全意义上的综合全电，像生物界的鸭嘴兽一样。
LFL 发表于 2015-4-19 19:20
45型很长时间宣传是综合全电，看了这个结构图有点怀疑，可能还不是完全意义上的综合全电，像生物 ...
但是全电推是不可避免的趋势！毕竟电动机要比齿轮箱好控制多了
45型很长时间宣传是综合全电，看了这个结构图有点怀疑，可能还不是完全意义上的综合全电，像生物 ...
但是全电推是不可避免的趋势！毕竟电动机要比齿轮箱好控制多了
我有一个疑问，45到底是全盾舰还是半盾舰还是伪盾舰？
淮安懒猫一号 发表于 2015-4-19 19:24
但是全电推是不可避免的趋势！毕竟电动机要比齿轮箱好控制多了
应该是的！大势所趋。综合全电技术也在不断的完善发展之中。
但是全电推是不可避免的趋势！毕竟电动机要比齿轮箱好控制多了
应该是的！大势所趋。综合全电技术也在不断的完善发展之中。
我有一个疑问，45到底是全盾舰还是半盾舰还是伪盾舰？
啥叫半盾？伪盾？
啥叫半盾？伪盾？
a2free 发表于 2015-4-19 19:38
啥叫半盾？伪盾？
光有盾，不具备多目标跟踪多批次拦截能力的叫半盾；没有盾，只有区域防空蛋的叫伪盾；之前听说45是伪盾！
啥叫半盾？伪盾？
光有盾，不具备多目标跟踪多批次拦截能力的叫半盾；没有盾，只有区域防空蛋的叫伪盾；之前听说45是伪盾！
光有盾，不具备多目标跟踪多批次拦截能力的叫半盾；没有盾，只有区域防空蛋的叫伪盾；之前听说45是伪盾！
应当叫盾，光尺寸就比意法本子的大一号。
应当叫盾，光尺寸就比意法本子的大一号。
除了抗损没有其他原因。左右舷两套独立动力系统，前后水密分舱布局，确保任一舱进水失火仍能保持50%动力。
单轴推进，一轴降负荷，另一轴顺桨，可以大大降低阻力。45这样的，我看单条腿也能跑15节以上。
注意一点，综电动力的左右舷独立，是指硬件布置相对独立，在平时使用中仍然可以通过电网调配交叉供电。
除了抗损没有其他原因。左右舷两套独立动力系统，前后水密分舱布局，确保任一舱进水失火仍能保持50%动力。
单轴推进，一轴降负荷，另一轴顺桨，可以大大降低阻力。45这样的，我看单条腿也能跑15节以上。
注意一点，综电动力的左右舷独立，是指硬件布置相对独立，在平时使用中仍然可以通过电网调配交叉供电。
LFL 发表于 2015-4-19 19:05
请教一下，按理说WR21也不宽啊，而且燃气轮机和推进电机是柔性连接的，没有必要弄一长一短轴啊。
...
当然不是宽度问题，你看单舱布局，横向可以并列布置一台燃机加一台推进电机加一台柴机，比两台燃机宽多了。
英国人之所以“傻傻”的加一个长轴，而不是两短轴，电机，柴机，燃机顺次布局，还能有其他理由吗？当然是考虑生命力冗余啦。
你再注意看，四台原动机分了三个水密舱布置，这是为了保证任意“两”舱进水失火而不致全舰失电，这都是经典的生命力设计范例。跟伯克一个逼样。
伯克甚至前后主机舱中间还隔了一个水密舱，这叫任意“相邻”两舱进水失火而至少保持50%动力，比45更扛操。
LFL 发表于 2015-4-19 19:05
请教一下，按理说WR21也不宽啊，而且燃气轮机和推进电机是柔性连接的，没有必要弄一长一短轴啊。
...
当然不是宽度问题，你看单舱布局，横向可以并列布置一台燃机加一台推进电机加一台柴机，比两台燃机宽多了。
英国人之所以“傻傻”的加一个长轴，而不是两短轴，电机，柴机，燃机顺次布局，还能有其他理由吗？当然是考虑生命力冗余啦。
你再注意看，四台原动机分了三个水密舱布置，这是为了保证任意“两”舱进水失火而不致全舰失电，这都是经典的生命力设计范例。跟伯克一个逼样。
伯克甚至前后主机舱中间还隔了一个水密舱，这叫任意“相邻”两舱进水失火而至少保持50%动力，比45更扛操。
全金属鲨鱼 发表于 2015-4-19 20:03
当然不是宽度问题，你看单舱布局，横向可以并列布置一台燃机加一台推进电机加一台柴机，比两台燃机宽多 ...
哈哈哈！你这答案看来是最靠谱的，军舰设计抗损性考虑真不是盖的。真不愧是老牌的海军强国啊！看来就是真的综合全电普及后，还要有很多其他的因素要考虑。
顺便再请教一下，如果综合全电方案。大侠认为是4台相同型号的燃机好，还是类似于朱姆的2小燃2大燃好。
全金属鲨鱼 发表于 2015-4-19 20:03
当然不是宽度问题，你看单舱布局，横向可以并列布置一台燃机加一台推进电机加一台柴机，比两台燃机宽多 ...
哈哈哈！你这答案看来是最靠谱的，军舰设计抗损性考虑真不是盖的。真不愧是老牌的海军强国啊！看来就是真的综合全电普及后，还要有很多其他的因素要考虑。
顺便再请教一下，如果综合全电方案。大侠认为是4台相同型号的燃机好，还是类似于朱姆的2小燃2大燃好。
LFL 发表于 2015-4-19 20:12
哈哈哈！你这答案看来是最靠谱的，军舰设计抗损性考虑真不是盖的。看来就是真的综合全电普及后，还要有 ...
当然是两小两大最优，要充分照顾低负荷工况。你可以看看那些几千吨上万吨的海警船，20节最高航速，才对应多大点功率。其实我个人觉得海警船的全部功率区间大概可以就是军舰大多数时间的负荷区间。像美国伯克这样的，20多节以上的工况，在整个寿命期内可能达不到一半。
LFL 发表于 2015-4-19 20:12
哈哈哈！你这答案看来是最靠谱的，军舰设计抗损性考虑真不是盖的。看来就是真的综合全电普及后，还要有 ...
当然是两小两大最优，要充分照顾低负荷工况。你可以看看那些几千吨上万吨的海警船，20节最高航速，才对应多大点功率。其实我个人觉得海警船的全部功率区间大概可以就是军舰大多数时间的负荷区间。像美国伯克这样的，20多节以上的工况，在整个寿命期内可能达不到一半。
光有盾，不具备多目标跟踪多批次拦截能力的叫半盾；没有盾，只有区域防空蛋的叫伪盾；之前听说45是伪盾！
额，，，，我记得45在12年之前是有盾无蛋。。。
额，，，，我记得45在12年之前是有盾无蛋。。。
全金属鲨鱼 发表于 2015-4-19 20:27
当然是两小两大最优，要充分照顾低负荷工况。你可以看看那些几千吨上万吨的海警船，20节最高航速，才对 ...
真是受教受教！谢谢你的回答！
当然是两小两大最优，要充分照顾低负荷工况。你可以看看那些几千吨上万吨的海警船，20节最高航速，才对 ...
真是受教受教！谢谢你的回答！
当然是两小两大最优，要充分照顾低负荷工况。你可以看看那些几千吨上万吨的海警船，20节最高航速，才对 ...
系统强大的话，低速用辅助的柴油发电机，巡航时开一具燃机发电均匀调配电力给两台电动机。
系统强大的话，低速用辅助的柴油发电机，巡航时开一具燃机发电均匀调配电力给两台电动机。
系统强大的话，低速用辅助的柴油发电机，巡航时开一具燃机发电均匀调配电力给两台电动机。
两大两小是个大致的定性描述，具体多大多小，还是几大几小，可以申报科研课题，至少也能出几篇优秀论文。
仅就之前LFL给的两个选项来看。我可以几乎不假思索的的回答他两大两小最优。连算都不需要细算的。
两大两小是个大致的定性描述，具体多大多小，还是几大几小，可以申报科研课题，至少也能出几篇优秀论文。
仅就之前LFL给的两个选项来看。我可以几乎不假思索的的回答他两大两小最优。连算都不需要细算的。
两大两小是个大致的定性描述，具体多大多小，还是几大几小，可以申报科研课题，至少也能出几篇优秀论文。 ...
如果我们做电推版055，两狗头功率又小了，要四狗头吧功率又大了。
如果我们做电推版055，两狗头功率又小了，要四狗头吧功率又大了。
如果我们做电推版055，两狗头功率又小了，要四狗头吧功率又大了。
第一不一定偶数，第二狗头还有潜力
第一不一定偶数，第二狗头还有潜力
a2free 发表于 2015-4-19 20:40
系统强大的话，低速用辅助的柴油发电机，巡航时开一具燃机发电均匀调配电力给两台电动机。
系统强大的话，低速用辅助的柴油发电机，巡航时开一具燃机发电均匀调配电力给两台电动机。
全金属鲨鱼 发表于 2015-4-19 20:47
两大两小是个大致的定性描述，具体多大多小，还是几大几小，可以申报科研课题，至少也能出几篇优秀论文。 ...
大侠你好！如果4台小的燃机加上2台大的燃机如何，平时4台小的燃机任意组合来满足巡航和电力需求，需要高速时开大燃机。这样又能满足抗损性的设计需要，又能兼顾大多少时候的小符合状态下运行需要。
两大两小是个大致的定性描述，具体多大多小，还是几大几小，可以申报科研课题，至少也能出几篇优秀论文。 ...
大侠你好！如果4台小的燃机加上2台大的燃机如何，平时4台小的燃机任意组合来满足巡航和电力需求，需要高速时开大燃机。这样又能满足抗损性的设计需要，又能兼顾大多少时候的小符合状态下运行需要。
全金属鲨鱼 发表于 2015-4-19 21:01
第一不一定偶数，第二狗头还有潜力
您所说的潜力是不是指间冷回热的技术改进QC280燃气轮机，如果2台34MW级别的QC280ICR，再用4台5MW级别的QC70的燃气轮机给055使用，应该基本能满足各层次功率要求了。
第一不一定偶数，第二狗头还有潜力
您所说的潜力是不是指间冷回热的技术改进QC280燃气轮机，如果2台34MW级别的QC280ICR，再用4台5MW级别的QC70的燃气轮机给055使用，应该基本能满足各层次功率要求了。
如果我们做电推版055，两狗头功率又小了，要四狗头吧功率又大了。
那就三台发电驱动两台电机啊！电推又不是全燃，不需要一定是双数，只要动力够就行！
那就三台发电驱动两台电机啊！电推又不是全燃，不需要一定是双数，只要动力够就行！
LFL 发表于 2015-4-19 19:05
请教一下，按理说WR21也不宽啊，而且燃气轮机和推进电机是柔性连接的，没有必要弄一长一短轴啊。
...
两台20MW推动7K多吨的军舰严重动力不足，不过深V船型可以减小不少阻力，到个27、8节还是可以的，30就算了吧。另外，貌似欧洲的军舰并不追求高航速，多数都是27、8节的样子。
请教一下，按理说WR21也不宽啊，而且燃气轮机和推进电机是柔性连接的，没有必要弄一长一短轴啊。
...
两台20MW推动7K多吨的军舰严重动力不足，不过深V船型可以减小不少阻力，到个27、8节还是可以的，30就算了吧。另外，貌似欧洲的军舰并不追求高航速，多数都是27、8节的样子。
一朵奇葩 发表于 2015-4-19 22:57
两台20MW推动7K多吨的军舰严重动力不足，不过深V船型可以减小不少阻力，到个27、8节还是可以的，30就算了 ...
我其实早就有这个疑问，后来有个网友提出，这个两台20MW是轴功率，一般我们计算的时候只算主机功率，这里面还有个差值，但我想机械变速箱传动，是直推的，应该效率也很高啊。不至于损失多少功率啊，要损失一般也在百分之几啊。45型满排要7350吨啊，就算深V也就加个0.5节多点不超过1节啊。应该不可能跑过30节啊。很是疑惑。
两台20MW推动7K多吨的军舰严重动力不足，不过深V船型可以减小不少阻力，到个27、8节还是可以的，30就算了 ...
我其实早就有这个疑问，后来有个网友提出，这个两台20MW是轴功率，一般我们计算的时候只算主机功率，这里面还有个差值，但我想机械变速箱传动，是直推的，应该效率也很高啊。不至于损失多少功率啊，要损失一般也在百分之几啊。45型满排要7350吨啊，就算深V也就加个0.5节多点不超过1节啊。应该不可能跑过30节啊。很是疑惑。
a2free 发表于 2015-4-19 20:57
如果我们做电推版055，两狗头功率又小了，要四狗头吧功率又大了。
可以上三台嘛！
另外QC280还有改进的潜力，说不定以后的间冷回热功率能大大的提高！
还有配合其他燃机嘛，比如2台稍小功率的燃机！
如果我们做电推版055，两狗头功率又小了，要四狗头吧功率又大了。
可以上三台嘛！
另外QC280还有改进的潜力，说不定以后的间冷回热功率能大大的提高！
还有配合其他燃机嘛，比如2台稍小功率的燃机！
LFL 发表于 2015-4-19 23:36
我其实早就有这个疑问，后来有个网友提出，这个两台20MW是轴功率，一般我们计算的时候只算主机功率，这里 ...
30节肯定是没有的，顶多也就是27/28的样子！
哥们这个帖子不错，学到了不少东西！
我其实早就有这个疑问，后来有个网友提出，这个两台20MW是轴功率，一般我们计算的时候只算主机功率，这里 ...
30节肯定是没有的，顶多也就是27/28的样子！
哥们这个帖子不错，学到了不少东西！
a2free 发表于 2015-4-19 20:40
系统强大的话，低速用辅助的柴油发电机，巡航时开一具燃机发电均匀调配电力给两台电动机。
现在美日还有一些老欧洲的军舰基本上都是全燃了，即使日本的秋月这种传统推进方式的军舰上面的三台发电机组也全是燃气轮机！
尤其是配合全电，采用DDG1000的方式，2大2小燃机，完全可以克服燃气轮机低功率是效率低的缺点，而且还可以兼顾燃机的优点！
系统强大的话，低速用辅助的柴油发电机，巡航时开一具燃机发电均匀调配电力给两台电动机。
现在美日还有一些老欧洲的军舰基本上都是全燃了，即使日本的秋月这种传统推进方式的军舰上面的三台发电机组也全是燃气轮机！
尤其是配合全电，采用DDG1000的方式，2大2小燃机，完全可以克服燃气轮机低功率是效率低的缺点，而且还可以兼顾燃机的优点！
lyz4373007 发表于 2015-4-19 23:48
30节肯定是没有的，顶多也就是27/28的样子！
哥们这个帖子不错，学到了不少东西！
我也是瞎看，看到这个结构很新颖，又是45型的。不是很懂，来向大家请教，还是要靠大神帮忙啊！
30节肯定是没有的，顶多也就是27/28的样子！
哥们这个帖子不错，学到了不少东西！
我也是瞎看，看到这个结构很新颖，又是45型的。不是很懂，来向大家请教，还是要靠大神帮忙啊！
淮安懒猫一号 发表于 2015-4-19 19:29
我有一个疑问，45到底是全盾舰还是半盾舰还是伪盾舰？
货真价实的盾舰，桑普森性能相当好，配合L板砖搜索以及数据通信能力不在伯克之下，紫苑虽然射程稍微偏短了一点但也是合格的区域防空弹，又是主动体制，抗饱和攻击能力也不错
不过某牛本来可以搞出更吊炸天的盾舰，可惜没钱了，当年初版桑普森可是四面固定阵高性能有源雷达，甩宙斯盾好几条街，后来没钱了缩水成两面旋转阵，但是性能照样很牛逼，武备也受限于经费比较少，即便如此45也是实打实的盾舰
我有一个疑问，45到底是全盾舰还是半盾舰还是伪盾舰？
货真价实的盾舰，桑普森性能相当好，配合L板砖搜索以及数据通信能力不在伯克之下，紫苑虽然射程稍微偏短了一点但也是合格的区域防空弹，又是主动体制，抗饱和攻击能力也不错
不过某牛本来可以搞出更吊炸天的盾舰，可惜没钱了，当年初版桑普森可是四面固定阵高性能有源雷达，甩宙斯盾好几条街，后来没钱了缩水成两面旋转阵，但是性能照样很牛逼，武备也受限于经费比较少，即便如此45也是实打实的盾舰
我有一个疑问，45到底是全盾舰还是半盾舰还是伪盾舰？
是伪盾舰，全盾舰只有052c d和伯克，什么失踪大王，金刚
是伪盾舰，全盾舰只有052c d和伯克，什么失踪大王，金刚
has0803 发表于 2015-4-19 20:33
额，，，，我记得45在12年之前是有盾无蛋。。。
确实是这样，有一段时间就是无蛋！
额，，，，我记得45在12年之前是有盾无蛋。。。
确实是这样，有一段时间就是无蛋！
其实，不管CODOG、COGAG、IEP什么的，现在的军舰大都有“允许任意相邻的两个水密舱进水”这个设计标准。
sll 发表于 2015-4-20 10:23
其实，不管CODOG、COGAG、IEP什么的，现在的军舰大都有“允许任意相邻的两个水密舱进水”这个设计标准。
这个我是知道的，但就是一个长轴一个短轴有点奇怪。看习惯了伯克的动力配置设计。看到这么新的设计有点奇怪。理论上电推的原动机布置应该可以更灵活一点，电推的动力布局应该还可以不断的进化。
其实，不管CODOG、COGAG、IEP什么的，现在的军舰大都有“允许任意相邻的两个水密舱进水”这个设计标准。
这个我是知道的，但就是一个长轴一个短轴有点奇怪。看习惯了伯克的动力配置设计。看到这么新的设计有点奇怪。理论上电推的原动机布置应该可以更灵活一点，电推的动力布局应该还可以不断的进化。