巴空军已在努力把枭龙升级到pk阵风水平,3500万刀可达到p ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 11:48:46


枭龙升级到阵风水平的话有四项改动即可,请大家评估要多少费用?请路过的大侠赐教
------其实,综合网传的情况看,中巴已经在做了。Block3换装主动相控阵的网络传闻,以及前期有报道巴方感兴趣法国M88-3发动机,应该都是已经有的升级思路的大暴露。巴空军的思路和军迷魔改的思路不一样。他们是从无到有从弱到强先做好做强三代机的思路。然后比较远的远期才会考虑隐形等魔改措施。本帖首先讨论“枭龙雷达、武器、以及气动水平和主要指标、整体达到pk阵风的水平”的问题和费用。



阵风空战推比1.1,枭龙0.95,瞬盘阵风大约33゜/s,枭龙大约28゜/S,稳盘和爬升率数据不详但是肯定是阵风占优(谁有数据可以补上来)。可控大迎角似乎也是阵风鸭翼略占优。雷达阵风是主动相控阵,枭龙B1和B2都是平板缝隙天线。可谓目前枭龙全面败落。

但是枭龙达到阵风的水平也不难。主要是:
1、换主动相控阵雷达比阵风更大更远、BVR先敌发现和开火。【必选】
2、换发动机、增推比、空战推比达到或接近1.1、爬升率、稳盘等指标逼近或达到阵风,当然进气道相应调整增加进气量【必选】。
3、换PL12D乃至PL21【必选】。
4、瞬盘再略提高、虽仍略有不足、但是可以换头瞄和PL10弥补【必选】。

总体上通过上述改进,使枭龙雷达、武器、以及气动水平和主要指标、整体达到pk阵风的水平。注意是雷达,以及气动水平和指标,未包含全部航电、电子对抗等。但是完全可以对抗阵风甚至局部指标超出。

下列为备选项目、在上述四项基础上,实现隐身性和可控大迎角超过阵风的备选项目----
5、全机隐身涂料、增加隐身性【备选中的第一优选项目】
6、增加机头棱边提高可控大迎角并且此项胜过阵风。相应需要修改控制率【备选中的优选项目】。
7、机腹整平半埋两弹、边条翼-尾撑段半埋两弹,改上述机腹、边条-尾撑的结构,增加隐身性,成为准隐身【备选】
8、改外倾双垂尾,成为准隐身【备选】
9、机腹整平之后,开35cm深度的浅仓,内置CUDA弹。成为隐身【备选】
10、边条翼-尾撑段半埋两弹加隐形的整流罩。成为隐身【备选】


那么,达到这些,需要多少费用?

第一项,换发动机,至少要还RD93MA的9.3T推力,或者RD33MK、WS13E、EJ200或者M88-3的9.5吨推力[达到1.05的空战推比,小于阵风5个百分点],或者俄罗斯VK-10的十吨推力(编号可能记错)[达到1.1的空战推比]。以及F414的11~12吨级的推力[可以超过阵风的空战推比]。。。。那么,换这些发动机,假定这些发动机都能买到,至少每台增加费用多少?最高每台增加费用多少?我记得一台AL31才500万刀,换成RD33MK或者VK-10要多少美刀一台?不至于超过AL31吧?

此外谁有EJ200,M88-3以及F414的价格?

第二项,换主动相控阵雷达,直径600~650mm,据说JF17-Block3从2017年开始就要生产,据说是J10C主动相控阵的缩小版。或者俄罗斯祖克AE版本。价格可能多少?按照俄罗斯祖克AE的介绍,最多400万刀。比起现在的KJL7/A雷达增支不少。但是探测距离增加、电子对抗能力增加。

第三项换PL12D乃至PL21,不知道具体价格

第四项换头瞄要多少钱?
PL10,不知道具体价格。

第五项,全机隐身涂料,约150~200kg,多少钱?

第六到十项,
增加机头棱边提高可控大迎角、相应修改控制率,外倾双垂尾及其修改控制率,改半埋结构,开内置弹仓改内部结构,加隐形整流罩等等,这个需要多少钱?

综合上述,如果仅仅前四项改动,会增支多少?3500万刀打得住不?请路过的大侠赐教。          如果3500万美刀/架就达到1.1~1.3亿美刀/架的阵风效果,印度岂不哭死了。


如果小改结构、小改机头棱边和垂尾的气动,又会增支多少?

枭龙升级到阵风水平的话有四项改动即可,请大家评估要多少费用?请路过的大侠赐教
------其实,综合网传的情况看,中巴已经在做了。Block3换装主动相控阵的网络传闻,以及前期有报道巴方感兴趣法国M88-3发动机,应该都是已经有的升级思路的大暴露。巴空军的思路和军迷魔改的思路不一样。他们是从无到有从弱到强先做好做强三代机的思路。然后比较远的远期才会考虑隐形等魔改措施。本帖首先讨论“枭龙雷达、武器、以及气动水平和主要指标、整体达到pk阵风的水平”的问题和费用。



阵风空战推比1.1,枭龙0.95,瞬盘阵风大约33゜/s,枭龙大约28゜/S,稳盘和爬升率数据不详但是肯定是阵风占优(谁有数据可以补上来)。可控大迎角似乎也是阵风鸭翼略占优。雷达阵风是主动相控阵,枭龙B1和B2都是平板缝隙天线。可谓目前枭龙全面败落。

但是枭龙达到阵风的水平也不难。主要是:
1、换主动相控阵雷达比阵风更大更远、BVR先敌发现和开火。【必选】
2、换发动机、增推比、空战推比达到或接近1.1、爬升率、稳盘等指标逼近或达到阵风,当然进气道相应调整增加进气量【必选】。
3、换PL12D乃至PL21【必选】。
4、瞬盘再略提高、虽仍略有不足、但是可以换头瞄和PL10弥补【必选】。

总体上通过上述改进,使枭龙雷达、武器、以及气动水平和主要指标、整体达到pk阵风的水平。注意是雷达,以及气动水平和指标,未包含全部航电、电子对抗等。但是完全可以对抗阵风甚至局部指标超出。

下列为备选项目、在上述四项基础上,实现隐身性和可控大迎角超过阵风的备选项目----
5、全机隐身涂料、增加隐身性【备选中的第一优选项目】
6、增加机头棱边提高可控大迎角并且此项胜过阵风。相应需要修改控制率【备选中的优选项目】。
7、机腹整平半埋两弹、边条翼-尾撑段半埋两弹,改上述机腹、边条-尾撑的结构,增加隐身性,成为准隐身【备选】
8、改外倾双垂尾,成为准隐身【备选】
9、机腹整平之后,开35cm深度的浅仓,内置CUDA弹。成为隐身【备选】
10、边条翼-尾撑段半埋两弹加隐形的整流罩。成为隐身【备选】


那么,达到这些,需要多少费用?

第一项,换发动机,至少要还RD93MA的9.3T推力,或者RD33MK、WS13E、EJ200或者M88-3的9.5吨推力[达到1.05的空战推比,小于阵风5个百分点],或者俄罗斯VK-10的十吨推力(编号可能记错)[达到1.1的空战推比]。以及F414的11~12吨级的推力[可以超过阵风的空战推比]。。。。那么,换这些发动机,假定这些发动机都能买到,至少每台增加费用多少?最高每台增加费用多少?我记得一台AL31才500万刀,换成RD33MK或者VK-10要多少美刀一台?不至于超过AL31吧?

此外谁有EJ200,M88-3以及F414的价格?

第二项,换主动相控阵雷达,直径600~650mm,据说JF17-Block3从2017年开始就要生产,据说是J10C主动相控阵的缩小版。或者俄罗斯祖克AE版本。价格可能多少?按照俄罗斯祖克AE的介绍,最多400万刀。比起现在的KJL7/A雷达增支不少。但是探测距离增加、电子对抗能力增加。

第三项换PL12D乃至PL21,不知道具体价格

第四项换头瞄要多少钱?
PL10,不知道具体价格。

第五项,全机隐身涂料,约150~200kg,多少钱?

第六到十项,
增加机头棱边提高可控大迎角、相应修改控制率,外倾双垂尾及其修改控制率,改半埋结构,开内置弹仓改内部结构,加隐形整流罩等等,这个需要多少钱?

综合上述,如果仅仅前四项改动,会增支多少?3500万刀打得住不?请路过的大侠赐教。          如果3500万美刀/架就达到1.1~1.3亿美刀/架的阵风效果,印度岂不哭死了。


如果小改结构、小改机头棱边和垂尾的气动,又会增支多少?


非转帖,码字儿的



如果3500万美刀/架就达到1.1~1.3亿美刀/架的阵风效果,印度岂不哭死了。我自己想到这点就汗


从未来WS13E达到9.5t推力的目标看,未来枭龙抗衡阵风,根本不是梦。

非转帖,码字儿的



如果3500万美刀/架就达到1.1~1.3亿美刀/架的阵风效果,印度岂不哭死了。我自己想到这点就汗


从未来WS13E达到9.5t推力的目标看,未来枭龙抗衡阵风,根本不是梦。
在一个女人身上花这么多钱和精力不如再找个吧
在轻型机上改,花钱费力不讨好,只有小国有此需求,比如阴湿,你们没事老想这个干嘛
大飞鸡 发表于 2015-4-13 11:45
在轻型机上改,花钱费力不讨好,只有小国有此需求,比如阴湿,你们没事老想这个干嘛
因为枭龙是正常式布局 最容易改成F35的两段式边条实现可控大迎角、和腹舱内置弹药隐身
花这个钱让你选,你要小龙还是猛龙?
四项改动?放大一倍,双发、隐身、改航电,够了吧
四项改动?放大一倍,双发、隐身、改航电,够了吧

乃的意思是改成粽子么
因为枭龙是正常式布局 最容易改成F35的两段式边条实现可控大迎角、和腹舱内置弹药隐身
不是常规布局就不能实现可控大迎角?这又是谁说的
横竖撇捺 发表于 2015-4-13 11:47
花这个钱让你选,你要小龙还是猛龙?
朦胧多少钱?
3500万刀?
大飞鸡 发表于 2015-4-13 11:58
不是常规布局就不能实现可控大迎角?这又是谁说的
请看清“最容易”三字儿
再改是不是要冲着肥电去了?毕竟三锅还想买毛子的T50。枭龙就一低端货,别改来改去改到后面小巴都用不起了。
请看清“最容易”三字儿
最容易在哪里?有人还说过加个副油箱挂架就难比登天呢,你这干脆重新设计一款吧
最好的方法就是再加一个发动机
大飞鸡 发表于 2015-4-13 12:10
最容易在哪里?有人还说过加个副油箱挂架就难比登天呢,你这干脆重新设计一款吧
同样达到45゜以上大迎角可控,
加机头棱边,
比起加鸭翼、加矢推来说,是最容易的
同样达到45゜以上大迎角可控,
加机头棱边,
比起加鸭翼、加矢推来说,是最容易的
那全世界常规布局飞机可控大迎角轻松碾压所有鸭式布局,你不会认为这是真的吧?
大飞鸡 发表于 2015-4-13 12:19
那全世界常规布局飞机可控大迎角轻松碾压所有鸭式布局,你不会认为这是真的吧?
难道你认为J10的可控大迎角超过了F35?

难道你认为J20的可控大迎角超过了F22非矢量状态?
难道你认为J10的可控大迎角超过了F35?

难道你认为J20的可控大迎角超过了F22非矢量状态?
说鸭式布局和常规布局呢,你要举个例,难道f4的可控大迎角超过了阵风?难道mig31的可控大迎角超过了棍子?
大飞鸡 发表于 2015-4-13 12:25
说鸭式布局和常规布局呢,你要举个例,难道f4的可控大迎角超过了阵风?难道mig31的可控大迎角超过了棍子 ...

你先给F4/MIG31加上机头棱边边条和进气道侧缘边条再说。实现 双边条 或者两段式边条

枭龙已经有进气道侧边条 再加一个机头边条即可
你先给F4/MIG31加上机头棱边边条和进气道侧缘边条再说。实现 双边条 或者两段式边条

...
是啊人家都没你那么聪明,不懂得加这些,你花这么老鼻子力气实现那个极端指标是为了什么呢?
3500W就能达到1.3亿的效果,也就是说能达到阵风的水平,请问J10B能做得到吗?
如果是枭龙的机体,现有技术条件下,别说4项改进,就算40项改进枭龙都不可能赶上阵风,这两飞机档次差距太大
歼10A稳定大迎角不强,也就差不多28度,瞬间大迎角非常强,雷强说过160度可控!
不要把超大水平拉去貼吧水平。
3500W就能达到1.3亿的效果,也就是说能达到阵风的水平,请问J10B能做得到吗?
歼10B多用途被玩爆!狗斗持平 ,其他有关空战的参数玩爆现役阵风,毕竟代表2005年以后的设计水平。
最好的方法就是再加一个发动机
七爷加发动机成了八爷
小龙加发动机成八爷Z?
CF太不讲究了,肿么能抢SF的编号捏
yes413aa 发表于 2015-4-13 11:47
因为枭龙是正常式布局 最容易改成F35的两段式边条实现可控大迎角、和腹舱内置弹药隐身
就这小身板,经受的住这样的折腾吗???真这样改了那还是枭龙吗?这价格估计都赶上棍C了。
不要把超大水平拉去貼吧水平。
楼主的状态已经跟那些想着魔改IDF的WW灰常接近了
yes413aa 发表于 2015-4-13 12:16
同样达到45゜以上大迎角可控,
加机头棱边,
比起加鸭翼、加矢推来说,是最容易的
这样的改进和设计一款新的机机的工作量有什么区别呢?
个人胡说,第一换大功率发动机,一般进气道得很大改变,否则吸气难以满足,进气道气动弹性变化也不小、二换装大功功率有源主动雷达,前机头的雷达罩也得非常大改进,以匹配最先进雷达,成本绝不会低、三大幅增强可持续机动性,翼面积或许必须有所增大,这也必须很大修改气动或许、四可持续机动能力大幅增强,雷达也有很大提升,对于燃油或许有不小提升,如此大提升或许是类似苏35相对于苏27改进,变动或许极为不小,甚至更高,研制成本也非常不低,而且还难以接近阵风的气动水平或许。。。这么大参数变化,继续用原来各种指标可能是极不具说服力的或许,当然实际或许更多,即使按想象做出如此改变,或许会发现,由于气动过于落后,提升很大低于预期也有可能。。。魔改枭龙有意思,连苏27都不进行超级魔改。。一家之言,仅此而已。。。
最后变成了31。。。
个人胡说,第一换大功率发动机,一般进气道得很大改变,否则吸气难以满足,进气道气动弹性变化也不小、二换 ...
中大型双发机魔改的综合收益远高于单发轻型机
大飞鸡 发表于 2015-4-13 12:33
是啊人家都没你那么聪明,不懂得加这些,你花这么老鼻子力气实现那个极端指标是为了什么呢?
枭龙已经有进气道侧边条 再加一个机头边条即可  并不费什么你说的老鼻子力气
新白YY 发表于 2015-4-13 13:00
个人胡说,第一换大功率发动机,一般进气道得很大改变,否则吸气难以满足,进气道气动弹性变化也不小、二换 ...
你的第三条错了
新白YY 发表于 2015-4-13 13:00
个人胡说,第一换大功率发动机,一般进气道得很大改变,否则吸气难以满足,进气道气动弹性变化也不小、二换 ...
嗯 赞同你的思考思路,其实看发财的副总师访谈的时候:
有说过对发财的定位过于求稳、求通用材料降低成本而比较保守。
这样的初衷给发财的设计思路引领上是比较遗憾的=====
潜台词是说,后续方案如果PAF有追加需求投入资金,CF方面的设计团队完全有实力、也有能力去兑现更优秀的设计

1、DSI进气道优化进气道的气动焦点,具有非常宽的适配区间。这个方面CF比较有发言权。
     使用大功率发动机在10B/C,2013/15上具有非常多的积累,还是比较放心的。

2、减少R/T数量的AESA雷达,可以采用10C的近似版本,共线生产可以比较好的摊薄10C在雷达上的造价。
     同时发财的AESA版本也获得比较好的技术支撑,也能在PAF的使用中积累兔子自己批量定制上不同的使用环境、战术差异带来的收获。

3、发财的敏捷性来源于他非常优秀的底层气动设计,良好的升阻比同时又具备比较小的单垂尾阻力更小。
     外凸大边条的涡升力稳定、而且涡流冲刷区间从垂尾两侧平滑过渡。这使得垂尾舵效非常优秀!

     完全没必要改什么全动双垂尾,被涡流冲刷带来结构强度不足不说,还得重新计算涡流破碎的气流会
     不会带来电控过渡的响应===== 类似JAS-39那样,过激反应的电控不能适配气流的截变,造成多次
摔机,最后不得不求助米国人,把飞控增加阻尼而减弱了敏捷性、滚转性能、瞬盘以及爬升、俯冲加速;都会因为气流发生剧烈变化,把敏捷的平台逐步改成了增稳的战斗轰炸机平台

4、27SK不进行改进是不可能的。
     发财的改进CF会有自己的独立见解,那么最终还是要结合PAF的战术需求。进行定位。

     动力、速度、感知能力才是BLOCK-III的最明确衍生方向
yes413aa 发表于 2015-4-13 13:24
枭龙已经有进气道侧边条 再加一个机头边条即可  并不费什么你说的老鼻子力气
机头边条带来的气动优化是否值得很难说,

增加一个机体首部棱边造型,内部的结构、受力的应力;

会有与初始设计非常大的差异,而传统设计不利于部署新轻型材料。

除非完全借鉴2013/15的机首部设计,新材料、新蒙皮、新航电安装的台架、管路等等技术细节都会有外流的风险。
在这上面很难说CF会给予支持。。。。

PAF会花那么大的一笔钱去换2013的机首部设计吗?个人不这么认为
147670 发表于 2015-4-13 14:05
嗯 赞同你的思考思路,其实看发财的副总师访谈的时候:
有说过对发财的定位过于求稳、求通用材料降低成 ...
发财是可以引用中性设计改进,但真的不如楼主所说可以挑战阵风,可以达到发才可用上限,但推力或许难以达到110千牛或许,简化版有源也可以,但必须很大加强发财材料轻型化运用,这样可以增加载重和副油箱能力,也不是远远超过上限颠覆性改变,能力会有不错提升,试飞也不会很重,接近三代机吧,楼主所说是接近阵风版本只能剧烈升级,效果不会好,这样改变控制律较为好写或许。。。

147670 发表于 2015-4-13 14:05
嗯 赞同你的思考思路,其实看发财的副总师访谈的时候:
有说过对发财的定位过于求稳、求通用材料降低成 ...


全动双垂尾的事情,由于枭龙是中单翼,外倾双垂尾如果安装到高于尾撑、处于尾撑和脊背顶端之间的某个较高位置、兼顾解决双垂尾之间的互相干扰效应,应该可以一定程度回避前方来流中的涡流。达到同样垂尾顶端高度,较之于安装在尾撑上并可以略减少垂尾面积和高度。这个位置,取决于计算。
147670 发表于 2015-4-13 14:05
嗯 赞同你的思考思路,其实看发财的副总师访谈的时候:
有说过对发财的定位过于求稳、求通用材料降低成 ...


全动双垂尾的事情,由于枭龙是中单翼,外倾双垂尾如果安装到高于尾撑、处于尾撑和脊背顶端之间的某个较高位置、兼顾解决双垂尾之间的互相干扰效应,应该可以一定程度回避前方来流中的涡流。达到同样垂尾顶端高度,较之于安装在尾撑上并可以略减少垂尾面积和高度。这个位置,取决于计算。
cawp 发表于 2015-4-13 11:50
四项改动?放大一倍,双发、隐身、改航电,够了吧
哦!
怪不得叫FC-2呢。