正规军可不可以把微声冲锋枪淘汰？

来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 22:31:21
自动步枪+消音器+亚音速步枪弹，差不多也能达到微声冲锋枪的静音效果，但威力比微声冲锋枪大很多。要知道，正规军经常需要对付有防弹衣的敌人，微声冲锋枪用的是亚音速手枪弹，膛口动能太弱，威力不足。如果换用步枪，将显著提高有效杀伤距离。而且微声冲锋枪的零件，无法跟步枪互换，对枪械的维修也是一种麻烦。我建议把微声冲锋枪淘汰，换成自动步枪+消音器+亚音速步枪弹，大家缩吼不吼哇？资瓷不资瓷？自动步枪+消音器+亚音速步枪弹，差不多也能达到微声冲锋枪的静音效果，但威力比微声冲锋枪大很多。要知道，正规军经常需要对付有防弹衣的敌人，微声冲锋枪用的是亚音速手枪弹，膛口动能太弱，威力不足。如果换用步枪，将显著提高有效杀伤距离。而且微声冲锋枪的零件，无法跟步枪互换，对枪械的维修也是一种麻烦。我建议把微声冲锋枪淘汰，换成自动步枪+消音器+亚音速步枪弹，大家缩吼不吼哇？资瓷不资瓷？
支持，拿那都不是正规军该拿的呵呵
自立靶子自己high
1、差不多达到微声冲锋枪的效果，你觉得真是差不多么？~
2、步枪种冲锋枪的大小、便携情况一样么
3、为什么微声冲锋枪是正规军配置，还要对付有防弹衣的敌人。
总体来说就是生造了一种使用环境说其不合适……
扯淡，95装了消音器，其消音效果和没装没什么区别，和05微冲更不能比，微冲是各国特种作战/侦察分队的标配，美军特种部队都还没淘汰MP5SD，你比美军特战司令部聪明？

小时候可狠了 发表于 2015-4-13 12:45
扯淡，95装了消音器，其消音效果和没装没什么区别，和05微冲更不能比，微冲是各国特种作战/侦察分队的标配 ...

像md的.300 BLK弹一样，给5.8塞个7.62的重弹头好了

小时候可狠了 发表于 2015-4-13 12:45
扯淡，95装了消音器，其消音效果和没装没什么区别，和05微冲更不能比，微冲是各国特种作战/侦察分队的标配 ...

像md的.300 BLK弹一样，给5.8塞个7.62的重弹头好了
小时候可狠了 发表于 2015-4-13 12:45
扯淡，95装了消音器，其消音效果和没装没什么区别，和05微冲更不能比，微冲是各国特种作战/侦察分队的标配 ...
消音器可以消除膛口爆炸的声音，无法消除消除子弹划破空气的声音。如果采用普通弹，消音器至少可以消除部分噪音；如果采用亚音速弹，则跟手枪弹没有明显区别了。
消音器可以消除膛口爆炸的声音，无法消除消除子弹划破空气的声音。如果采用普通弹，消音器至少可以消除部 ...
还和手枪没区别，手枪的声响你听过没？我第一次打92没戴耳罩，耳鸣了一天，照你的意思，手枪还要什么消音器啊，你连特种部队装备冲锋枪的用途都搞不明白，就在淘汰这淘汰那
小时候可狠了 发表于 2015-4-13 13:34
还和手枪没区别，手枪的声响你听过没？我第一次打92没戴耳罩，耳鸣了一天，照你的意思，手枪还要什么消音 ...
手枪要消音器干什么用，7楼已经说得很清楚了：为了消除膛口爆炸的声音
差不多正在淘汰。。。微声冲锋枪的用法太少了。。但是在用300blk这种东西来淘汰
手枪要消音器干什么用，7楼已经说得很清楚了：为了消除膛口爆炸的声音
那你说个毛线95装了消音器和手枪无差别啊，95装消音等于手枪不装消音的结论哪得来的？
小时候可狠了 发表于 2015-4-13 13:59
那你说个毛线95装了消音器和手枪无差别啊，95装消音等于手枪不装消音的结论哪得来的？
我没说步枪装了消音就等于手枪不装消音啊，我说的是步枪装消音就等于微声冲锋枪。微声冲锋枪这个称呼，默认就是装了消音器之后的状态。
小口径亚音速步枪弹应该还存在一些问题，不然俄罗斯/苏联在亚音速的7.62×39mm和5.45×39mm之后 又搞出9×39mm。USSOCOM那边也在试验类似的 .300 AAC.
我没说步枪装了消音就等于手枪不装消音啊，我说的是步枪装消音就等于微声冲锋枪。微声冲锋枪这个称呼，默 ...
这不还是胡扯嘛，95装上消音器的效果等于05微冲？你还是先去看看95装消音后的微声效果再来讲
小时候可狠了 发表于 2015-4-13 15:07
这不还是胡扯嘛，95装上消音器的效果等于05微冲？你还是先去看看95装消音后的微声效果再来讲
声音大主要因为用的是普通弹
时光沙漏 发表于 2015-4-13 14:59
小口径亚音速步枪弹应该还存在一些问题，不然俄罗斯/苏联在亚音速的7.62×39mm和5.45×39mm之后 又搞出9×3 ...
好像是这么个理儿。具体问题出在哪里呢？


编辑掉编辑掉编辑掉

编辑掉编辑掉编辑掉

紫毫剑客 发表于 2015-4-13 17:18
好像是这么个理儿。具体问题出在哪里呢？


因为小口径的杀伤效果太依赖高速了。小口径亚音速步枪弹，没速度，没质量，杀伤效果自然只能是渣。。。

所以，只好靠加重弹头，加大口径来弥补。。。

其实就算是9X39mm弹的弹头已经加重到16克，由于消声效果要求的速度太低（280-290米/秒），枪口动能也才维持在600焦左右，只比普通9X19mm手枪弹稍大一点而已。全靠 大口径+惯性大+步枪弹的弹型系数和结构，维持较高的终点威力。。。
紫毫剑客 发表于 2015-4-13 17:18
好像是这么个理儿。具体问题出在哪里呢？


因为小口径的杀伤效果太依赖高速了。小口径亚音速步枪弹，没速度，没质量，杀伤效果自然只能是渣。。。

所以，只好靠加重弹头，加大口径来弥补。。。

其实就算是9X39mm弹的弹头已经加重到16克，由于消声效果要求的速度太低（280-290米/秒），枪口动能也才维持在600焦左右，只比普通9X19mm手枪弹稍大一点而已。全靠 大口径+惯性大+步枪弹的弹型系数和结构，维持较高的终点威力。。。
100米内冲锋枪比步枪好用多了，火力猛，质量小。
papop 发表于 2015-4-13 17:40
因为小口径的杀伤效果太依赖高速了。小口径亚音速步枪弹，没速度，没质量，杀伤效果自然只能是渣。。。 ...
如果小口径亚音速步枪弹都嫌威力不够，那么小口径亚音速手枪弹简直就是······
声音大主要因为用的是普通弹
那95有亚音速蛋？CS/LS2用的还是普通的9x19手枪蛋，微声效果照样赞
紫毫剑客 发表于 2015-4-13 18:02
如果小口径亚音速步枪弹都嫌威力不够，那么小口径亚音速手枪弹简直就是······
9x19什么时候算小口径了？只有中国在玩小口径亚音速手枪弹吧，理论上小口径杀伤性能依赖于高初速这也是5.8亚音速手枪弹杀伤性能受质疑的原因，但是马克欧文在《艰难一日》中也提到过他们用消音MP7摸哨，可以不惊动隔壁熟睡的人，具体什么弹是否是亚音速不清楚，但考虑到美军一直在努力开发.300BLK我估计杀伤性能和消音效果依旧无法在小口径上结合最后还是要走大口径亚音速的路子
9x19什么时候算小口径了？只有中国在玩小口径亚音速手枪弹吧，理论上小口径杀伤性能依赖于高初速这也是5. ...
MP7有用重弹头的亚音速弹
ez8 发表于 2015-4-13 23:11
9x19什么时候算小口径了？只有中国在玩小口径亚音速手枪弹吧，理论上小口径杀伤性能依赖于高初速这也是5. ...
我说的小口径亚音速手枪弹是5.8*21
小时候可狠了 发表于 2015-4-13 19:00
那95有亚音速蛋？CS/LS2用的还是普通的9x19手枪蛋，微声效果照样赞
所以我的建议是，没有亚音速步枪弹的就开发一款亚音速步枪弹。又不是什么天顶星科技，难度也不大。
liruyuan1988 发表于 2015-4-13 12:40
1、差不多达到微声冲锋枪的效果，你觉得真是差不多么？~
2、步枪种冲锋枪的大小、便携情况一样么
3、为什 ...
1，差不多
2，看步枪的种类了，M4的便携性没法跟冲锋枪比，AKS74U、95短突完全可以跟MP5SD比一比
3，没看懂你想说什么


        小口径步枪、手枪/冲锋枪（PDW）需求不同，不能一概而论。

       步枪要应付400米内甚至5、600米的目标，初速稍低点就被抱怨威力不足何况4-5克的亚音速弹。同样的弹头塞入小口径手枪弹弹壳里并不难，如FN SB193, 5.8mm的DCV05。于是，威力上两者差不多，体积、质量上小口径手枪弹要轻巧许多，加上发射小口径手枪弹的冲锋枪、PDW这些取代的是传统的9mm冲锋枪，以近距离使用为主；虽有停止作用不足的顾虑，但凭借轻便、弹多、连发稳定、能凑合对付防弹衣这些优势，逐渐取代传统的微声手枪、冲锋枪——从这点上看，5.8mm微声手枪弹至少是合格的，或者说没落下FN HK的太多。

        小口径步枪、手枪/冲锋枪（PDW）需求不同，不能一概而论。

       步枪要应付400米内甚至5、600米的目标，初速稍低点就被抱怨威力不足何况4-5克的亚音速弹。同样的弹头塞入小口径手枪弹弹壳里并不难，如FN SB193, 5.8mm的DCV05。于是，威力上两者差不多，体积、质量上小口径手枪弹要轻巧许多，加上发射小口径手枪弹的冲锋枪、PDW这些取代的是传统的9mm冲锋枪，以近距离使用为主；虽有停止作用不足的顾虑，但凭借轻便、弹多、连发稳定、能凑合对付防弹衣这些优势，逐渐取代传统的微声手枪、冲锋枪——从这点上看，5.8mm微声手枪弹至少是合格的，或者说没落下FN HK的太多。

liruyuan1988 发表于 2015-4-13 12:40
1、差不多达到微声冲锋枪的效果，你觉得真是差不多么？~
2、步枪种冲锋枪的大小、便携情况一样么
3、为什 ...


http://www.firearmsworld.net/usa/aac/honeybadger.htm
在重量上，MP5SD重7.9磅，而“蜜獾”的长护木型重6.8磅，短护木型重6.0磅。在长度上，MP5SD拉长枪托时长804mm，缩起枪托时长652mm。而“蜜獾”的两种状态分别长737mm和610mm。

liruyuan1988 发表于 2015-4-13 12:40
1、差不多达到微声冲锋枪的效果，你觉得真是差不多么？~
2、步枪种冲锋枪的大小、便携情况一样么
3、为什 ...


http://www.firearmsworld.net/usa/aac/honeybadger.htm
在重量上，MP5SD重7.9磅，而“蜜獾”的长护木型重6.8磅，短护木型重6.0磅。在长度上，MP5SD拉长枪托时长804mm，缩起枪托时长652mm。而“蜜獾”的两种状态分别长737mm和610mm。

17.jpg (83.61 KB, 下载次数: 0)

下载附件 保存到相册

2015-4-14 10:34 上传

所以我的建议是，没有亚音速步枪弹的就开发一款亚音速步枪弹。又不是什么天顶星科技，难度也不大。
要开发早开发了，95-1都没有开发，说明我国的轻武器发展需求根本没有这个想法，你还瞎操心
小时候可狠了 发表于 2015-4-14 12:05
要开发早开发了，95-1都没有开发，说明我国的轻武器发展需求根本没有这个想法，你还瞎操心
就是因为没有开发，所以才有这个帖子的提议

小时候可狠了 发表于 2015-4-14 12:05
要开发早开发了，95-1都没有开发，说明我国的轻武器发展需求根本没有这个想法，你还瞎操心


既然能山寨毛熊的水下步枪，继续山寨毛熊的9x39也是有可能的
小时候可狠了 发表于 2015-4-14 12:05
要开发早开发了，95-1都没有开发，说明我国的轻武器发展需求根本没有这个想法，你还瞎操心


既然能山寨毛熊的水下步枪，继续山寨毛熊的9x39也是有可能的
可以肯定，楼主根本不了解专用微声武器和普通枪械的不同，那个可不是声音大小问题。
wyczmj 发表于 2015-4-14 13:54
可以肯定，楼主根本不了解专用微声武器和普通枪械的不同，那个可不是声音大小问题。
除了声音大小还有其它什么问题
紫毫剑客 发表于 2015-4-14 14:46
除了声音大小还有其它什么问题
内弹道的设计不同
那95有亚音速蛋？CS/LS2用的还是普通的9x19手枪蛋，微声效果照样赞
普通9X19的初速超过300m/s了
wyczmj 发表于 2015-4-14 15:07
内弹道的设计不同
冲锋枪弹道更平直？

时光沙漏 发表于 2015-4-14 10:16 小口径步枪、手枪/冲锋枪（PDW）需求不同，不能一概而论。 步枪要应付400米内甚至5、600 ...
关键是5.8x21普通弹的初速比别人低了一大截
时光沙漏 发表于 2015-4-14 10:16 小口径步枪、手枪/冲锋枪（PDW）需求不同，不能一概而论。 步枪要应付400米内甚至5、600 ...
关键是5.8x21普通弹的初速比别人低了一大截
紫毫剑客 发表于 2015-4-14 17:29
冲锋枪弹道更平直？
并非，我不是业内人士，对这块并不了解。不过楼主的问题我以前曾经也有请教过，被告知微声武器在每个设计环节上和普通枪械都不同。其实不少人对微声武器的理解有不少谬误，比如以前一直说成“无声”。
时光沙漏 发表于 2015-4-14 10:16
小口径步枪、手枪/冲锋枪（PDW）需求不同，不能一概而论。

       步枪要应付400米内甚至5、600 ...
当年反击战时微声冲锋枪的威力已经被批烂了，经常打不死人，害死了不少人，所以小口径微声弹就是邪道
紫毫剑客 发表于 2015-4-14 17:29
冲锋枪弹道更平直？
海豹用摸哨枪MP7A1发来贺电
正规军可不可以把微声冲锋枪淘汰？ 乌齐冲锋枪 54 85冲锋枪 85微声冲锋枪 可不可以把这两贴开封啊? 新无托冲锋枪提把可拆卸？ 054可不可以把机库换成垂发？ 新式9毫米微声冲锋枪！！！[贴图] 05式5.8毫米微声冲锋枪 中国ＪＳ　９毫米微声冲锋枪 1964年式7.62毫米微声冲锋枪 JS05型9mm微声冲锋枪 这把冲锋枪性能怎么样？很怪异！ 可不可以