超级军网非常不理解斐迪南，还有和谐长城号动车组的电传动设计。 ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 06:42:37
我刚刚搜了一个新闻很有意思。。。。。。 这个新闻的标题是这样的。
《和谐号列车穿越居庸关花海 被赞开往春天的列车》
4月5日，潘之望在北京居庸关拍摄了一组和谐号列车穿越花海的照片，在微博上引发媒体和网友的转载。照片中，白色的列车如一条“长龙”，在花海中蜿蜒前行。图为和谐号列出穿越花海。
不少网友称赞这图照片如开往春天的，列车穿越花海，时间也仿佛在这一刻静止了。有网友表示中国大地有的是美景，缺少的是发现美景的眼睛。还有网友调侃这组照片应该称为“樱木花道”，为何还去日本看樱花。图为和谐号列出穿越花海。
我突然觉得这个照片不得劲。有点诡异。 明明是动车，为什么没有高压电线和辫子？？？
然后我搜了一下资料。。。。。。瞬间下巴掉下来了 http://baike.baidu.com/view/3213 ... %8F%B7&type=syn 这跟本不是和谐号动车组，他的学名叫做和谐长城号，是为北京奥运特殊定做的旅游列车，一共只生产了4列。这根本不是外接电力车，这是一辆内燃机电传动车！！！！
换句话说，这是一辆中国制造的斐迪南动力风格的火车！！！然我又去搜了视频。。。。。。http://v.ku6.com/show/Nwqa8KGgWxRzfxuF.html?nr=1
我的天，这开的慢慢悠悠的，还会鸣汽笛，这不就是一个刷了层白油漆的内燃机车吗
然后我又去搜了最大速度。。。。。。这车只能开到160千米
然后我又去搜了东风11的最大速度。。。。。。http://baike.baidu.com/view/459591.htm 一个柴油车已经能开到170千米了
内燃机电传动系统，在21世纪的技术水平下，费了半天劲，多了一个能量转换环节，大家都知道能量转换环节越多效率越低，结果到头来性能还不如纯内燃机系统，这不是吃饱了撑的吗。。。。
斐迪南性能差可以认为是二战科技落后。可是现在是21世纪了啊亲爱的，内燃机电传动系统，性能还是不如纯内燃机，那内燃机电传动系统的意义究竟是什么？大家多讨论讨论
我刚刚搜了一个新闻很有意思。。。。。。 这个新闻的标题是这样的。
《和谐号列车穿越居庸关花海 被赞开往春天的列车》
4月5日，潘之望在北京居庸关拍摄了一组和谐号列车穿越花海的照片，在微博上引发媒体和网友的转载。照片中，白色的列车如一条“长龙”，在花海中蜿蜒前行。图为和谐号列出穿越花海。
不少网友称赞这图照片如开往春天的，列车穿越花海，时间也仿佛在这一刻静止了。有网友表示中国大地有的是美景，缺少的是发现美景的眼睛。还有网友调侃这组照片应该称为“樱木花道”，为何还去日本看樱花。图为和谐号列出穿越花海。
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我突然觉得这个照片不得劲。有点诡异。 明明是动车，为什么没有高压电线和辫子？？？
然后我搜了一下资料。。。。。。瞬间下巴掉下来了 http://baike.baidu.com/view/3213 ... %8F%B7&type=syn 这跟本不是和谐号动车组，他的学名叫做和谐长城号，是为北京奥运特殊定做的旅游列车，一共只生产了4列。这根本不是外接电力车，这是一辆内燃机电传动车！！！！
换句话说，这是一辆中国制造的斐迪南动力风格的火车！！！然我又去搜了视频。。。。。。http://v.ku6.com/show/Nwqa8KGgWxRzfxuF.html?nr=1
我的天，这开的慢慢悠悠的，还会鸣汽笛，这不就是一个刷了层白油漆的内燃机车吗
然后我又去搜了最大速度。。。。。。这车只能开到160千米
然后我又去搜了东风11的最大速度。。。。。。http://baike.baidu.com/view/459591.htm 一个柴油车已经能开到170千米了
内燃机电传动系统，在21世纪的技术水平下，费了半天劲，多了一个能量转换环节，大家都知道能量转换环节越多效率越低，结果到头来性能还不如纯内燃机系统，这不是吃饱了撑的吗。。。。
斐迪南性能差可以认为是二战科技落后。可是现在是21世纪了啊亲爱的，内燃机电传动系统，性能还是不如纯内燃机，那内燃机电传动系统的意义究竟是什么？大家多讨论讨论
你还别说，车头造型好看
费迪南可不是二战落后技术，当时技术还没有成熟。
土鳖现在几乎所有的内燃机车都是电传动的，小北京已经退完了，液力传动的估计只有极少数的老东方红5了
lz，你一个帖子，换个标题到处发？
大力开发能量利用效率反而更低的电动坦克，电动军舰的意义到底是什么？
http://lt.cjdby.net/thread-1991863-1-1.html
大力开发能量利用效率反而更低的电动坦克，电动军舰的意义到底是什么？
http://lt.cjdby.net/thread-1991863-1-1.html
raycrisis 发表于 2015-4-6 17:49
lz，你一个帖子，换个标题到处发？
大力开发能量利用效率反而更低的电动坦克，电动军舰的意义到 ...
版主明确回答过，不同板块征求回复是符合规定的
lz，你一个帖子，换个标题到处发？
大力开发能量利用效率反而更低的电动坦克，电动军舰的意义到 ...
版主明确回答过，不同板块征求回复是符合规定的
bigblu 发表于 2015-4-6 17:46
土鳖现在几乎所有的内燃机车都是电传动的，小北京已经退完了，液力传动的估计只有极少数的老东方红5了{:158 ...
电传动不是效率更低吗？ 直接机械传动不是能量利用效率高吗？
土鳖现在几乎所有的内燃机车都是电传动的，小北京已经退完了，液力传动的估计只有极少数的老东方红5了{:158 ...
电传动不是效率更低吗？ 直接机械传动不是能量利用效率高吗？
不要光看个能量转化率的问题，还要看实现难易度、布置要求、可维护性等等。
火车用机械变速箱的一般不超过300KW。早期美国航母还有用电传的呢。
火车用机械变速箱的一般不超过300KW。早期美国航母还有用电传的呢。
话说您这个发到交通版更好……
很奇怪么？这个车本质上就是把一个DF11G重联车头从中间拆开，然后中间加上客车构成的集中式动车组。
这种车的好处是造价低廉，而且使用成本也不高。
咱国家以前出过这样的动车，像原来京津线上的神州号动车（绰号：大白猫）就是这个形式的。
现在的内燃机车都是电传动的了。关于机车的两种传动的分析，我找到了一份机车专业的复习题：
http://wenku.baidu.com/link?url= ... DZcPxPk1lYvt4a6Gp8a
很奇怪么？这个车本质上就是把一个DF11G重联车头从中间拆开，然后中间加上客车构成的集中式动车组。
这种车的好处是造价低廉，而且使用成本也不高。
咱国家以前出过这样的动车，像原来京津线上的神州号动车（绰号：大白猫）就是这个形式的。
现在的内燃机车都是电传动的了。关于机车的两种传动的分析，我找到了一份机车专业的复习题：
http://wenku.baidu.com/link?url= ... DZcPxPk1lYvt4a6Gp8a
液力传动的机车具有 省铜、重量轻、维护保养简单 等优点；其不足处是传动装置的制造工艺要求高；电力传动具有 功率大、效率高、工作可靠、便于应用电子技术 等优点。
bigblu 发表于 2015-4-6 17:46
土鳖现在几乎所有的内燃机车都是电传动的，小北京已经退完了，液力传动的估计只有极少数的老东方红5了{:158 ...
那批从德国（东德还是西德集体记不清了）进口的，貌似配属郑州局的那个车也退了？
什么时候退的？
土鳖现在几乎所有的内燃机车都是电传动的，小北京已经退完了，液力传动的估计只有极少数的老东方红5了{:158 ...
那批从德国（东德还是西德集体记不清了）进口的，貌似配属郑州局的那个车也退了？
什么时候退的？
2015-4-6 19:44 上传
这车好像退了十来年了
这车好像退了十来年了
那批NY是联邦德国造的
液力车做大功率不容易，但电传车做大功率就简单多了
斐迪南是两台发动机。。。
如果设计成每条履带一台发动机驱动的问题，会出现两条发动机不同步的问题。。。也就是跑偏问题。。。
而两台发动机通过一套传动系统同时驱动两条履带，传动系统也会因为两个发动机转速扭矩存在差异而出现问题。。。
但是两台发动机当作发电机，通过电传，就比较容易解决这个问题了。。。
而且电传的好处就是不需要考虑机械传动所限制的结构问题，比如说后置发动机想前驱动，就需要通过一根长长的传动轴从车尾传到车头，而这根传动轴如果设置在车体底部，就垫高了整个车高。。。而电传设置结构的可以很随意。。。随意找个旮旯通一根电线过去就解决问题了。。。再就是电传容易实现无级变速。。。
斐迪南是两台发动机。。。
如果设计成每条履带一台发动机驱动的问题，会出现两条发动机不同步的问题。。。也就是跑偏问题。。。
而两台发动机通过一套传动系统同时驱动两条履带，传动系统也会因为两个发动机转速扭矩存在差异而出现问题。。。
但是两台发动机当作发电机，通过电传，就比较容易解决这个问题了。。。
而且电传的好处就是不需要考虑机械传动所限制的结构问题，比如说后置发动机想前驱动，就需要通过一根长长的传动轴从车尾传到车头，而这根传动轴如果设置在车体底部，就垫高了整个车高。。。而电传设置结构的可以很随意。。。随意找个旮旯通一根电线过去就解决问题了。。。再就是电传容易实现无级变速。。。
机车调度 发表于 2015-4-6 19:45
那批车叫NY系列
原来如此。
话说这批车最后退下来的时候是在了京局退的还是郑局退的呢？
那批车叫NY系列
原来如此。
话说这批车最后退下来的时候是在了京局退的还是郑局退的呢？
常盘台警卫 发表于 2015-4-6 18:19
那批从德国（东德还是西德集体记不清了）进口的，貌似配属郑州局的那个车也退了？
什么时候退的？
那批NY5\NY6\NY7是60年代到70年代陆续进口的，基本都在北京内燃段服役，其中NY7改配过山海关机务段和灵丘机务段。
NY5在80年代末开始陆续退役，NY5-0003号在铁博。
NY6在90年代末开始陆续退役，其中有4台NY6专门用来做专运，04年左右被DF11Z代替，这四台NY6退役后一直在北京机务段存放着，前几年进北京机务段还能看到，现在NY6-0007和0009号在铁博。
NY7在90年代末开始陆续退役，最后两台13年被拆解完毕。
郑局配的车？貌似进口内燃没配过郑局，只有日本进口的电力机车6K在郑局，配属郑局洛段！
那批从德国（东德还是西德集体记不清了）进口的，貌似配属郑州局的那个车也退了？
什么时候退的？
那批NY5\NY6\NY7是60年代到70年代陆续进口的，基本都在北京内燃段服役，其中NY7改配过山海关机务段和灵丘机务段。
NY5在80年代末开始陆续退役，NY5-0003号在铁博。
NY6在90年代末开始陆续退役，其中有4台NY6专门用来做专运，04年左右被DF11Z代替，这四台NY6退役后一直在北京机务段存放着，前几年进北京机务段还能看到，现在NY6-0007和0009号在铁博。
NY7在90年代末开始陆续退役，最后两台13年被拆解完毕。
郑局配的车？貌似进口内燃没配过郑局，只有日本进口的电力机车6K在郑局，配属郑局洛段！
YoungL_BoBo 发表于 2015-4-6 20:01
那批NY5\NY6\NY7是60年代到70年代陆续进口的，基本都在北京内燃段服役，其中NY7改配过山海关机务段和灵丘 ...
原来是这样啊！
谢谢你的回复。
那批NY5\NY6\NY7是60年代到70年代陆续进口的，基本都在北京内燃段服役，其中NY7改配过山海关机务段和灵丘 ...
原来是这样啊！
谢谢你的回复。
常盘台警卫 发表于 2015-4-6 20:02
原来是这样啊！
谢谢你的回复。
客气了
原来是这样啊！
谢谢你的回复。
客气了
话说您这个发到交通版更好……
很奇怪么？这个车本质上就是把一个DF11G重联车头从中间拆开，然后中间加上 ...
我们管绿皮叫大蝈蝈。您说的大白猫我们叫 大白兔
很奇怪么？这个车本质上就是把一个DF11G重联车头从中间拆开，然后中间加上 ...
我们管绿皮叫大蝈蝈。您说的大白猫我们叫 大白兔
内燃机没有直接驱动火车的，要么是液力传动要么是电传，汽车也往内燃电传或纯电方向发展。
维仪 发表于 2015-4-7 14:56
内燃机没有直接驱动火车的，要么是液力传动要么是电传，汽车也往内燃电传或纯电方向发展。
铁路重型轨道车有不少是机械传动的，大多数功率不超过300KW，比如常见的红色金鹰。电传动的重型轨道车国内才开始兴起，功率比那些机械式的翻一番，厂家说电传才是未来。
内燃机没有直接驱动火车的，要么是液力传动要么是电传，汽车也往内燃电传或纯电方向发展。
铁路重型轨道车有不少是机械传动的，大多数功率不超过300KW，比如常见的红色金鹰。电传动的重型轨道车国内才开始兴起，功率比那些机械式的翻一番，厂家说电传才是未来。
电传动不是效率更低吗？ 直接机械传动不是能量利用效率高吗？
我晕，楼主怎么又发这种帖子？
机械传动难道是内燃机直接驱动？难道说不要变速器、传动轴？所谓电驱动，只不过是用电机替代了变速器、传动轴而已！
我晕，楼主怎么又发这种帖子？
机械传动难道是内燃机直接驱动？难道说不要变速器、传动轴？所谓电驱动，只不过是用电机替代了变速器、传动轴而已！
我还以为是保时捷博士的费迪南......我认错......没吃药别笑话我m 发表于 2015-4-6 17:55
电传动不是效率更低吗？ 直接机械传动不是能量利用效率高吗？
液力传动效率没高哪儿去，直接机械传动弄大扭矩是个灾难
没吃药别笑话我m 发表于 2015-4-6 17:55
电传动不是效率更低吗？ 直接机械传动不是能量利用效率高吗？
液力传动效率没高哪儿去，直接机械传动弄大扭矩是个灾难
世界上3000马力以上的内燃机，几乎都是电传动，即柴油机~发电机~电控系统~电动机~减速齿轮~车轴。
液力传动很难做到单机3000马力以上，早年进口德国的NY5/6/7都是一台车里塞了2台柴油机，各带一套传动设备。而且液力传动的关键部件液力变矩器不能承受很大的扭矩，液力传动内燃机车多采用最高转速1500~2000r/min的高速柴油机，燃油效率不及电传机车采用的1000r/min的中速柴油机。
至于离合器、变速箱的内燃机车，只能做到几百千瓦。
液力传动很难做到单机3000马力以上，早年进口德国的NY5/6/7都是一台车里塞了2台柴油机，各带一套传动设备。而且液力传动的关键部件液力变矩器不能承受很大的扭矩，液力传动内燃机车多采用最高转速1500~2000r/min的高速柴油机，燃油效率不及电传机车采用的1000r/min的中速柴油机。
至于离合器、变速箱的内燃机车，只能做到几百千瓦。
为什么用电传动，应该先看为什么柴油机不能直接带动汽车轮子。
汽车起动时车轮转速为0，需要较大的扭矩，特别是坡起。而柴油机有一个稳定运行的最低转速，不能带负载起动。手动档汽车依靠摩擦离合器，先让柴油机转起来，然后让离合器逐渐接合，产生车轮的扭矩。
如果柴油机扭矩增大，就需要液力变矩器，扭矩再增大，液力变矩器也承受不了，那只有靠发电机的电磁阻力了。3000马力的电传机车比如DF4，柴油机最大输出扭矩约20000牛米，6000马力的HXN机车超过40000牛米——这比一般汽车变速箱可以承受的扭矩大了n多。
再一个就是牛马特性，谁都希望车轮在低速是输出大扭矩，高速是小扭矩，但是柴油机没有这个特性，随着转速提高，扭矩有所增加然后下降。所以变速箱通过低速时接通大减速比、随车速提高逐渐减小减速比，来使柴油机的扭矩转变为接近牛马特性的模样。
轿车只有几个档，重卡十几二十个档，火车得需要多少个档？还是利用电机的牛马特性，稍加调控比较好。
汽车起动时车轮转速为0，需要较大的扭矩，特别是坡起。而柴油机有一个稳定运行的最低转速，不能带负载起动。手动档汽车依靠摩擦离合器，先让柴油机转起来，然后让离合器逐渐接合，产生车轮的扭矩。
如果柴油机扭矩增大，就需要液力变矩器，扭矩再增大，液力变矩器也承受不了，那只有靠发电机的电磁阻力了。3000马力的电传机车比如DF4，柴油机最大输出扭矩约20000牛米，6000马力的HXN机车超过40000牛米——这比一般汽车变速箱可以承受的扭矩大了n多。
再一个就是牛马特性，谁都希望车轮在低速是输出大扭矩，高速是小扭矩，但是柴油机没有这个特性，随着转速提高，扭矩有所增加然后下降。所以变速箱通过低速时接通大减速比、随车速提高逐渐减小减速比，来使柴油机的扭矩转变为接近牛马特性的模样。
轿车只有几个档，重卡十几二十个档，火车得需要多少个档？还是利用电机的牛马特性，稍加调控比较好。
楼主说的东风11也是柴-电机车，所谓的内燃机车没有几个是机械传动的，基本上都是内-电或者内-液传动，这是机车的工况决定的，机车不是大货车
NDJ3与DF11是同门兄弟，都是戚墅堰出品，DF11装16缸柴油机，6个牵引电机。NDJ3每个车头装12缸柴油机，4个牵引电机。
我晕，楼主怎么又发这种帖子？
机械传动难道是内燃机直接驱动？难道说不要变速器、传动轴？所谓电驱动， ...
电传动也一样有变速箱，有的也带传动轴
机械传动难道是内燃机直接驱动？难道说不要变速器、传动轴？所谓电驱动， ...
电传动也一样有变速箱，有的也带传动轴
电传动也一样有变速箱，有的也带传动轴
那不一样，那种结构简单多了，负荷也柔和轻多了
那不一样，那种结构简单多了，负荷也柔和轻多了
你把电动机看作特殊的变速箱就好理解了。
机械传动和液力传动也都有损耗。
机械传动和液力传动也都有损耗。
大功率，电传动是方向，好处太多了。
动力组布局方便，容易实现过载保护，发动机转数可以最优化……
动力组布局方便，容易实现过载保护，发动机转数可以最优化……
大型矿用自卸卡车同样普遍采用电传
接近3000KW的矿用自卸车，除了CAT的，都是电传动
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没吃药别笑话我m 发表于 2015-4-6 17:55
电传动不是效率更低吗？ 直接机械传动不是能量利用效率高吗？
机械结构减少有利于提高可靠性吧。
没吃药别笑话我m 发表于 2015-4-6 17:55
电传动不是效率更低吗？ 直接机械传动不是能量利用效率高吗？
机械结构减少有利于提高可靠性吧。
矿山用的几百吨的那种自卸车基本都是电传动的，为什么？因为电驱好控制，比这么大的机械变速箱容易做出来
楼主有没有考虑机械传动自己带来的损耗？
机械传动不好做,效率低一点也没办法,几个设计因素平衡而已
winforce 发表于 2015-4-8 09:29
机械传动不好做,效率低一点也没办法,几个设计因素平衡而已
电传动效率不一定低，机械传动的时候，发动机经常需要在不同工况下转换，而很多工况下，发动机的效率并不理想。而电传动则让发动机一直以最理想的工况运行，这样一来整体效率就提高了，而且这可以提高发动机的寿命，减少故障率和维护费用。
机械传动不好做,效率低一点也没办法,几个设计因素平衡而已
电传动效率不一定低，机械传动的时候，发动机经常需要在不同工况下转换，而很多工况下，发动机的效率并不理想。而电传动则让发动机一直以最理想的工况运行，这样一来整体效率就提高了，而且这可以提高发动机的寿命，减少故障率和维护费用。