航母电弹储能问题是一个啼笑皆非地乌龙问题

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 04:35:45


专业技术人员在介绍电弹的储能问题时,是将其作为一个能吸引人抓眼球的亮点问题,向媒体介绍,并且作为一个重点内容。结果是媒体记者编辑们不学无术,听了个云山雾罩,把人家强调的特色亮点,搞成了电弹研制中不可逾越的难点。于是,造就了如今只要是个人,一提电弹就要摆出万分内行、捶胸顿足、痛心疾首、万般无奈的神态,阴阳顿挫神采飞扬地说上一通储能是世界上最最最最。。。(此处省略五千个最字)艰难的不可克服的事情。

并且恨不能把电弹为啥在咸丰八年没造出来的原因,都归咎于储能难关不可逾越。

全社会一提电弹,全部呈现精神病+各色癌症+一切绝症的病态。
本座刻薄完毕

言归正传

所有搞电弹的国家,从没有人会去考虑什么锂电池、超级电容器,等等作为主动力储能。包括中国的在内,一开始就确定是飞轮发电机储能,很明确。所谓电容器电池储能,全是编辑或是业余作者自己瞎想的,一稿就投了,主编们也就一接就登了。结果就以讹传讹,生出了这些瞎想的储能,好多还人模狗样滴分析一大通,有的作者分析说不行,有的外行作者分析说行,编辑主编们就随你麻麻的行还不行,字数够,有人看就登。所以毒害了一大批人,可能是绝大多数军迷受害。

飞轮发电机储能原理就不多说了,估计都扯烂了。先说说飞轮发电机现状。

飞轮发电机对于绝大多数人是陌生的,估计都以为这玩意是个很少见很少用的问题,还可能是个新技术。那就十分孤陋寡闻和脑残了。其实这玩意就如接触器一样常见常用。

飞轮发电机应用一直以来都很广,很多行业一百多年来就没停歇过。如,电力行业,所有的水轮发电机组,都必须用飞轮连接发电机。包括那些村里面几个人用两根大木头就能抬起来的那种小水轮发电机组都要带个飞轮机组。作用就是防止故障甩过载造成转速激升,那对于水轮发电机组是毁灭性的,尤其是大型水轮发电机组、

什么叫甩过载?举个例:你骑脚踏车上很陡的坡,正在用尽吃奶的劲使劲踏车的时候,突然,嘭,链条断了,你双脚转速会咋样你自己知道,后果会咋样男童鞋知道自己会咋样,还可以跟女童鞋交流一下看她们会有咋样的后果

作为那么大功率的发电机,甩过载情况如:本来正在为几十列飞奔中的万吨重载列车供电,突然输出500KV的主干线路断了,瞬间这几十列飞驰中的万吨重载列车负载没了,那么大能量全被发电机吸收,那后果就是发电机转速突然陡升,那离心过载瞬间可达到上百G,或者数百,或更高,反正没人试过。后果就是转子绕组瞬间被离心力拉散高速膨出飞散。转子与定子之间就那点间隙,绕组一高速彭涨甩出,立马就会刮到定子壁,那力量非同小可,绝缘瞬间瓦解,那就是超大功率的短路,轰。。。不用往下说了,大家该知道后果。

所以,水轮发电机组必须带飞轮,这飞轮是作为能量阻尼。有了这么重的飞轮,转子想立马升速都升不起来。被飞轮拖累了。

相比航母发电机,水轮发电机组要大得多。如,一台大型水轮发电机组700兆瓦,800兆瓦多得是,还有900到1000兆瓦的,一台就相当于一艘航母总发电量,有的一台还超过航母总发电量好多。而且如三峡,700多兆瓦的水轮机组就是20多台,大得惊人。这类机组飞轮200吨,300吨多得是。小水电机组飞轮40,50,80,100,吨都有

航母总发电量才800,全电航母才近1000.那都是好几台发电机合起来总量。而用于电弹的也就200兆瓦左右,还得看飞机大小,战斗机所需弹射功率小得多。

瞧瞧,航母飞轮机组就这电功率就搞得全社会哭天喊地的,这已经是贻笑大方的乌龙

飞轮机组的另一个用途是消除冲击。这是工业过程控制领域广泛应用的玩意包括水轮机组的飞轮,这都是重要作用之一。就是消除负载陡然增大产生巨大的冲击电流。因为那么大的发电机组,供电范围那么广,接入的各种负载大的不得了,还有就是那么大电网短路故障随时发生,短路电流就远比电磁弹射弹最打飞机的冲击电流都要大好多倍,就航母那点事?嘿嘿,都是乡镇小火电小水电档次,那些小厂机组就是个200兆瓦,300兆瓦,好多还比电弹稍大。

至于航母储能的飞轮发电机,有人非要新搞个名词:圆盘发电机。还不就是这老得不能再老,常用得不能再常用的古老技术。

用常用技术做一个新样式,这会有啥瓶颈?如及中国是久贫咋富的暴发户,有钱任性,再不济,啥奇葩样咱都一样做一个,咋地?

至于飞轮:

美国资料说在进一步降低飞轮重量,还说要采用新技术,降到10吨。嘿
那都是装逼,飞轮嘛,大也大不到哪去,小个体户自家那个小冲床飞轮,随便就有20吨,40吨大小。村办小厂80吨,100吨飞轮多得是。央企大型重型机械200吨,300吨飞轮也就那么大。飞轮那玩意好办,想要同样重量直径减小,就把飞轮做厚实一点,等等,纯属初中水平的智商应对范畴,还不属于技术。

对舰船来说,飞轮用100吨,还是50吨,那点空间重量,九牛一毛不在乎。100多吨抗冲击余度更大更耐冲击,而且弹射一架10到30吨的飞机用大飞轮,还得控制好了,防止把飞机给拉太狠导致飞行员伤亡飞机损坏
按中国人的性格,肯定选余度更大的。

至于电容器储能,电池储能通常会用在控制电路UPS,以及操作电路电源,防止战损,或是故障失电后,中高压开关不能复位,以及控制器掉电导致失控

一个例子就是:战斗中,轰,一侧中弹进水,电路失压状况混乱,绝缘破损情况不明,高压还有。这时候总不能让我英勇的指战员冒着6000V高压跳水里抢险堵漏吧?那你有多少跳进去,就能灭你多少




专业技术人员在介绍电弹的储能问题时,是将其作为一个能吸引人抓眼球的亮点问题,向媒体介绍,并且作为一个重点内容。结果是媒体记者编辑们不学无术,听了个云山雾罩,把人家强调的特色亮点,搞成了电弹研制中不可逾越的难点。于是,造就了如今只要是个人,一提电弹就要摆出万分内行、捶胸顿足、痛心疾首、万般无奈的神态,阴阳顿挫神采飞扬地说上一通储能是世界上最最最最。。。(此处省略五千个最字)艰难的不可克服的事情。

并且恨不能把电弹为啥在咸丰八年没造出来的原因,都归咎于储能难关不可逾越。

全社会一提电弹,全部呈现精神病+各色癌症+一切绝症的病态。
本座刻薄完毕

言归正传

所有搞电弹的国家,从没有人会去考虑什么锂电池、超级电容器,等等作为主动力储能。包括中国的在内,一开始就确定是飞轮发电机储能,很明确。所谓电容器电池储能,全是编辑或是业余作者自己瞎想的,一稿就投了,主编们也就一接就登了。结果就以讹传讹,生出了这些瞎想的储能,好多还人模狗样滴分析一大通,有的作者分析说不行,有的外行作者分析说行,编辑主编们就随你麻麻的行还不行,字数够,有人看就登。所以毒害了一大批人,可能是绝大多数军迷受害。

飞轮发电机储能原理就不多说了,估计都扯烂了。先说说飞轮发电机现状。

飞轮发电机对于绝大多数人是陌生的,估计都以为这玩意是个很少见很少用的问题,还可能是个新技术。那就十分孤陋寡闻和脑残了。其实这玩意就如接触器一样常见常用。

飞轮发电机应用一直以来都很广,很多行业一百多年来就没停歇过。如,电力行业,所有的水轮发电机组,都必须用飞轮连接发电机。包括那些村里面几个人用两根大木头就能抬起来的那种小水轮发电机组都要带个飞轮机组。作用就是防止故障甩过载造成转速激升,那对于水轮发电机组是毁灭性的,尤其是大型水轮发电机组、

什么叫甩过载?举个例:你骑脚踏车上很陡的坡,正在用尽吃奶的劲使劲踏车的时候,突然,嘭,链条断了,你双脚转速会咋样你自己知道,后果会咋样男童鞋知道自己会咋样,还可以跟女童鞋交流一下看她们会有咋样的后果

作为那么大功率的发电机,甩过载情况如:本来正在为几十列飞奔中的万吨重载列车供电,突然输出500KV的主干线路断了,瞬间这几十列飞驰中的万吨重载列车负载没了,那么大能量全被发电机吸收,那后果就是发电机转速突然陡升,那离心过载瞬间可达到上百G,或者数百,或更高,反正没人试过。后果就是转子绕组瞬间被离心力拉散高速膨出飞散。转子与定子之间就那点间隙,绕组一高速彭涨甩出,立马就会刮到定子壁,那力量非同小可,绝缘瞬间瓦解,那就是超大功率的短路,轰。。。不用往下说了,大家该知道后果。

所以,水轮发电机组必须带飞轮,这飞轮是作为能量阻尼。有了这么重的飞轮,转子想立马升速都升不起来。被飞轮拖累了。

相比航母发电机,水轮发电机组要大得多。如,一台大型水轮发电机组700兆瓦,800兆瓦多得是,还有900到1000兆瓦的,一台就相当于一艘航母总发电量,有的一台还超过航母总发电量好多。而且如三峡,700多兆瓦的水轮机组就是20多台,大得惊人。这类机组飞轮200吨,300吨多得是。小水电机组飞轮40,50,80,100,吨都有

航母总发电量才800,全电航母才近1000.那都是好几台发电机合起来总量。而用于电弹的也就200兆瓦左右,还得看飞机大小,战斗机所需弹射功率小得多。

瞧瞧,航母飞轮机组就这电功率就搞得全社会哭天喊地的,这已经是贻笑大方的乌龙

飞轮机组的另一个用途是消除冲击。这是工业过程控制领域广泛应用的玩意包括水轮机组的飞轮,这都是重要作用之一。就是消除负载陡然增大产生巨大的冲击电流。因为那么大的发电机组,供电范围那么广,接入的各种负载大的不得了,还有就是那么大电网短路故障随时发生,短路电流就远比电磁弹射弹最打飞机的冲击电流都要大好多倍,就航母那点事?嘿嘿,都是乡镇小火电小水电档次,那些小厂机组就是个200兆瓦,300兆瓦,好多还比电弹稍大。

至于航母储能的飞轮发电机,有人非要新搞个名词:圆盘发电机。还不就是这老得不能再老,常用得不能再常用的古老技术。

用常用技术做一个新样式,这会有啥瓶颈?如及中国是久贫咋富的暴发户,有钱任性,再不济,啥奇葩样咱都一样做一个,咋地?

至于飞轮:

美国资料说在进一步降低飞轮重量,还说要采用新技术,降到10吨。嘿
那都是装逼,飞轮嘛,大也大不到哪去,小个体户自家那个小冲床飞轮,随便就有20吨,40吨大小。村办小厂80吨,100吨飞轮多得是。央企大型重型机械200吨,300吨飞轮也就那么大。飞轮那玩意好办,想要同样重量直径减小,就把飞轮做厚实一点,等等,纯属初中水平的智商应对范畴,还不属于技术。

对舰船来说,飞轮用100吨,还是50吨,那点空间重量,九牛一毛不在乎。100多吨抗冲击余度更大更耐冲击,而且弹射一架10到30吨的飞机用大飞轮,还得控制好了,防止把飞机给拉太狠导致飞行员伤亡飞机损坏
按中国人的性格,肯定选余度更大的。

至于电容器储能,电池储能通常会用在控制电路UPS,以及操作电路电源,防止战损,或是故障失电后,中高压开关不能复位,以及控制器掉电导致失控

一个例子就是:战斗中,轰,一侧中弹进水,电路失压状况混乱,绝缘破损情况不明,高压还有。这时候总不能让我英勇的指战员冒着6000V高压跳水里抢险堵漏吧?那你有多少跳进去,就能灭你多少


清明了
该扫墓了
儿媳妇一早对老公说,昨晚公公托梦来了
儿子问梦里老太爷说啥了
媳妇答“他说今年扫墓千万不要带咱孩子去,这B崽子去年扫墓烧过去的作业,他爷爷到今天都没做完”
此外,中国水电多,所以中国是一个飞轮机组制造大国,1949年以来,一直生产至今,
此外,飞轮发电机在电力行业充当动态UPS,拖拉机很多都是飞轮发电供电
等等
Gregorian 发表于 2015-3-30 23:26
清明了
该扫墓了
儿媳妇一早对老公说,昨晚公公托梦来了
  哈哈哈
飞轮发电机组,这名词好新鲜!
不过水轮机组特别是中低水头的混流式、轴流式机组,把水轮机转子加上发电机转子确实有的有几百吨。
Gregorian 发表于 2015-3-30 23:26
清明了
该扫墓了
儿媳妇一早对老公说,昨晚公公托梦来了
哈,楼主幽默。赞一个!
我是来上夜校滴{:soso_e113:}
造就了如今只要是个人,一提电弹就要摆出万分内行、捶胸顿足、痛心疾首、万般无奈的神态,阴阳顿挫神采飞扬地说上一通储能是世界上最最最最。。。(此处省略五千个最字)
感谢靠科普,看来之前误会颇多
见到专业人士,高兴。膜拜。
几吨重的飞轮对中国来说算个p
感谢科普
楼主这么一说就点破窗户纸了
有道理。感谢科普。
感谢科普,明白了一些东西
谢谢了,你是好人!!!!!
你的意思是先是飞轮加速转到一定速度,弹射的时候利用飞轮储存的速度来发电?利用这个电来弹射?????
ak阿卡47 发表于 2015-3-31 05:56
你的意思是先是飞轮加速转到一定速度,弹射的时候利用飞轮储存的速度来发电?利用这个电来弹射?????
飞轮储能的技术很简单吗?

呵呵,我也是醉了!

别的不说,日本一直到上世纪90年代小型几千瓦的飞轮储能系统……
清华大学经过15年的研究,研制了3代飞轮储能实验原理样机:300Wh永磁—流体动压悬浮飞轮储能系统、500Wh飞轮储能UPS、300Wh电磁悬浮飞轮储能系统……

截止2012年,中国还没有有100千瓦、1万转以上的飞轮储能电机……

而航母上的电磁弹射系统,需要飞轮储能电机是200兆瓦,也就是20000千瓦……

这技术果然是太简单了……

楼主明显是狗屁不通,将水力发电的轮机想象成了飞轮储能……

脑洞能不开这么大吗???

给你看个资料:关于中国飞轮储能的:http://news.bjx.com.cn/html/20111214/329628-3.shtml
一米尘埃 发表于 2015-3-31 06:14
飞轮储能的技术很简单吗?

呵呵,我也是醉了!
感觉飞轮储能技术不是太难,
难的是更有效率的飞轮技术。
总之不像你说的那么难,也不像楼主说得那样简单
感觉我国的技术可能会差些,但在航母上还是够用的
xianglei6619 发表于 2015-3-31 07:53
感觉飞轮储能技术不是太难,
难的是更有效率的飞轮技术。
总之不像你说的那么难,也不像楼主说得那样简 ...
别感觉,科学是科学,不是感觉。

如果技术容易,世界各国早就搞出来并大量应用了!

美国70年代就开始搞超级飞轮计划,80年代又搞了一个航天飞轮计划……都失败了!

要靠飞快运转的飞轮来储存电力……说白了,就是靠惯性……我们都知道,飞轮运转是有摩擦力的,只要停止充电(向其输送能量),那么,飞轮运转的速度就会自动减速,也就是自动放电……

更何况,要大量储电,飞轮要转到极高的速度,要有一个巨大的飞轮,并且要求近乎无限小的摩擦力!对材料的要求近乎变态……
楼主,有人砸场子!
请问楼主,航母环境不同陆地,颠簸、冲击对飞轮运转有无影响?


看了某些回帖,本座终于知道航母弹射储能为啥回避叫飞轮储能改称圆盘储能了

专家就是专家啊,他们早就预见到名称对保障项目顺利进行、保障社会全民都不至于会冒出来一群半吊子装逼成很专业地范阻扰批评项目的重要性

飞轮机组装置同时具备三个作用,储能,阻尼,平抑。而不是三个作用只能承担一个而不能承担其他两个。

飞轮机组要想作为UPS,储能时间要求长,还不能采用中间还接电补充能源。本座历来认为,这种妄图极大地延长飞轮储能地时间,别说50年,再给50年研究,无论是清华还是美国英国著名研究机构和大学,任他怎么个折腾也就那样,长不到哪去。让他们折腾去吧。

飞轮储能要想作为电弹储能平抑,既不需要储能时间如飞轮UPS要求的那么长,还能采用每次弹射间歇接电补能,这种飞轮自19世纪末以来一直在应用,而且也没人打算为这种储能去向最领先水平的UPS那样极大极大地延长不补充能量滴时间。

飞轮UPS,以及飞轮电弹短时储能平冲击,两个要求和指数指标巨大差异,对技术运用要求完全不一样。自然难度也就完全不一样。
到底哪样难,诸位童鞋自己见仁见智见愚见钝。本座希望看到见仁见智,不希望看到见愚见钝

大不列颠及北爱尔兰联合王国和美利坚合众国地科学家和专家就是英明,就是有远见,早就预料到会碰上把飞轮UPS跟电弹短时储能平峰搞混分不清的装逼人士。所以赶紧把电弹飞轮储能换个名称,叫圆盘储能,圆盘储能。
好,这名好,本作过去不理解为啥要这样,今个顿悟,顿悟啊

看了某些回帖,本座终于知道航母弹射储能为啥回避叫飞轮储能改称圆盘储能了

专家就是专家啊,他们早就预见到名称对保障项目顺利进行、保障社会全民都不至于会冒出来一群半吊子装逼成很专业地范阻扰批评项目的重要性

飞轮机组装置同时具备三个作用,储能,阻尼,平抑。而不是三个作用只能承担一个而不能承担其他两个。

飞轮机组要想作为UPS,储能时间要求长,还不能采用中间还接电补充能源。本座历来认为,这种妄图极大地延长飞轮储能地时间,别说50年,再给50年研究,无论是清华还是美国英国著名研究机构和大学,任他怎么个折腾也就那样,长不到哪去。让他们折腾去吧。

飞轮储能要想作为电弹储能平抑,既不需要储能时间如飞轮UPS要求的那么长,还能采用每次弹射间歇接电补能,这种飞轮自19世纪末以来一直在应用,而且也没人打算为这种储能去向最领先水平的UPS那样极大极大地延长不补充能量滴时间。

飞轮UPS,以及飞轮电弹短时储能平冲击,两个要求和指数指标巨大差异,对技术运用要求完全不一样。自然难度也就完全不一样。
到底哪样难,诸位童鞋自己见仁见智见愚见钝。本座希望看到见仁见智,不希望看到见愚见钝

大不列颠及北爱尔兰联合王国和美利坚合众国地科学家和专家就是英明,就是有远见,早就预料到会碰上把飞轮UPS跟电弹短时储能平峰搞混分不清的装逼人士。所以赶紧把电弹飞轮储能换个名称,叫圆盘储能,圆盘储能。
好,这名好,本作过去不理解为啥要这样,今个顿悟,顿悟啊
别感觉,科学是科学,不是感觉。

如果技术容易,世界各国早就搞出来并大量应用了!

说到底不还是材料科学的问题。。。
网虫一个 发表于 2015-3-31 08:33
请问楼主,航母环境不同陆地,颠簸、冲击对飞轮运转有无影响?
肯定有

陆地上,那么大的飞轮随便装,不用在乎陀螺效应。船上就要在乎了。百把吨的飞轮装在船里,还是与船体刚性连接,那船会稳得很,可极大地消除横摇或纵摇,看轴向咋装。会搞得连转个弯都费力。所以要成对转向相反地安装,抵消陀螺效应

jiafei0018 发表于 2015-3-31 08:38
说到底不还是材料科学的问题。。。
飞轮储能的问题,超大上几年前就讨论过……这个问题目前无解……

这东西理论上很简单,一点都不困难。

但具体到工程实现就难于登天了……对于加工精度,材料受力要求……
Gregorian 发表于 2015-3-31 08:46
肯定有

陆地上,那么大的飞轮随便装,不用在乎陀螺效应。船上就要在乎了。百把吨的飞轮装在船里,还是 ...
多谢!

再问一个问题,反过来航母高速机动时,飞轮轴承会不会负荷过大?又如何解决呢?
低截获概率 发表于 2015-3-31 08:22
楼主,有人砸场子!
你把我想说的说了
网虫一个 发表于 2015-3-31 08:57
多谢!

再问一个问题,反过来航母高速机动时,飞轮轴承会不会负荷过大?又如何解决呢?
细究的话有这问题,但是影响甚微
轴粗着呢
我们叫冲击发电机,外行才叫啥飞轮机,因为你真的不一定能看见有个飞轮在飙
leo-dg 发表于 2015-3-31 09:13
我们叫冲击发电机,外行才叫啥飞轮机,因为你真的不一定能看见有个飞轮在飙
通行的叫飞轮机,各行各业有自己的叫法。农机行业叫飞轮发电机
楼主在说什么?小个体户自家那个小冲床飞轮,随便就有20吨?20吨是冲床冲压力量20吨不是飞轮20吨, 我们温州地区个体户最多了,冲床是冷冲压板用,最小的冲床飞轮人是可以拿的动的也就是说不到50公斤,超过100吨就不用冲床带飞轮了,是液压装置。
100吨,120吨,160吨冲床有的是
小的还有1吨的冲床,等
飞轮储能的问题,超大上几年前就讨论过……这个问题目前无解……

这东西理论上很简单,一点都不困难。 ...
好好看看22楼。
过去老床子,飞轮都大
本座刷分

过去老的挖土机,也是飞轮发电机,或是飞轮、离合器。那些老挖土机有的还烧蒸汽。
一米尘埃 发表于 2015-3-31 06:14
飞轮储能的技术很简单吗?

呵呵,我也是醉了!
独立的飞轮储能装置一般用在电力品质改善用途,例如克服电压突降,美国人叫Voltage Sag, 英国人叫Voltage Dip等用途上,这和动力机械上作阻尼用途的飞轮是两回事,见过单缸手扶拖拉机吗?上面不就有个大飞轮来平衡柴油机转速,这又是哪门子的高科技?
GD6993-1 发表于 2015-3-31 09:48
独立的飞轮储能装置一般用在电力品质改善用途,例如克服电压突降,美国人叫Voltage Sag, 英国人叫Voltage ...
这,这,这……

这与航母上用的飞轮储能相差十万八千里……想象力别这么丰富,好吗?

这东西是有持续电力供应的,而储能,重在一个储字……
GD6993-1 发表于 2015-3-31 09:48
独立的飞轮储能装置一般用在电力品质改善用途,例如克服电压突降,美国人叫Voltage Sag, 英国人叫Voltage ...

很多童鞋是第一次听到说飞轮机组应用如此之广,早先都是听媒体说,以为是最领先的最最高科技,没想到面纱落下,原来早就用,一直在用,还是大量用的玩意。所以原本高大上白富美的信仰偶像瞬间土崩瓦解,于是被惊着了,被闷棍了。这得有个估值修复的过程
低截获概率 发表于 2015-3-31 09:44
好好看看22楼。
所以说你想象力丰富,将冲击发电机都想成了飞轮储能……

这实在是相差十万八千里的事情!

航母上要求的飞轮储能,转速要达到每分钟20万转……而三峡水电站的发电轮机,每分钟转速也只有3600转!!这差别……

另外,你说错了一点,就是航母飞轮储能,要求就是储能时间……也就是你在22楼说的50年,100年都搞不出来的技术……所以,才说这个很难!!

因为航母弹射器是在一瞬间释放能量,而不是想象中的持续供应能量……要将持续供应的能量储存起来,然后,在一瞬间释放出去……这与你说发电机之类的东西,相差不知道有多大了……

你能想象成为一样的东西,只能说想象力太丰富了!