转《成都所年度劳模李秋彦：试飞员的贴心专家》--疑似J2 ...

只要不是发财，棍B，就是天大的好消息。气动定型！

看来是切尖之后把震颤消除了，接下来就是扩展包线了

跨代新机的风险科目   没跑了，现在看来刚解决这个问题

打寒战就这么解决了。。。

740159711 发表于 2015-3-30 18:22
只要不是发财，棍B，就是天大的好消息。气动定型！
发财，棍B都服役了都

他们是用生命在飞翔…

740159711 发表于 2015-3-30 18:22
只要不是发财，棍B，就是天大的好消息。气动定型！
歼10b和枭龙已经定型，显然不是。

……楼上几位，颤震试飞是贯穿高机动战斗机包线试飞全程的，而颤震是伴随飞机全寿命一直存在的，就算是f22，它飞就得震，只要颤震不会对飞行安全与机体寿命造成影响，就可以给出“安全结论”——还“刚解决”这个问题，去查查书再说啊

……楼上几位，颤震试飞是贯穿高机动战斗机包线试飞全程的，而颤震是伴随飞机全寿命一直存在的，就算是f22，它飞就得震，只要颤震不会对飞行安全与机体寿命造成影响，就可以给出“安全结论”——还“刚解决”这个问题，去查查书再说啊

高机动战斗机全包线出现颤震不可避免，说这话的人叫周自全，干什么自己去搜。
继续跟着大神们造谣什么歼20颤震导致进度拖延的对着本文中这位负责人的发言自己掌脸——歼二十颤震试飞进度顺利，当前阶段得到安全结论。

有进度就好，太久没听见好消息了。

颤振是不可避免的，只要不影响结构强度，或者说结构强度可以承受颤振的影响，就是安全的

高机动战斗机全包线出现颤震不可避免，说这话的人叫周自全，干什么自己去搜。
继续跟着大神们造谣什么歼20 ...
有可能是震颤过度，切尖后减小到标准

颤振是不可避免的，只要不影响结构强度，或者说结构强度可以承受颤振的影响，就是安全的
颤振是收敛的就行。

从型号机（2011）开始，颤震试飞顺利得出阶段性安全结论。
验证机阶段什么情况人家没提，但要是没有得出“安全结论”，2001跟2002还是返厂修改再说，还赖在试飞院干嘛。从验证机到型号机三年时间搞定，这进展已经够顺利了。

奇多圈 发表于 2015-3-30 22:07
有可能是震颤过度，切尖后减小到标准

从型号机（2011）开始，颤震试飞顺利得出阶段性安全结论。
验证机阶段什么情况人家没提，但要是没有得出“安全结论”，2001跟2002还是返厂修改再说，还赖在试飞院干嘛。从验证机到型号机三年时间搞定，这进展已经够顺利了。

首先祝贺J20试飞顺利，早日服役。
下面说说关于试飞方面的事：
飞机试飞的作用就是验证飞机性能是否达到设计要求，并在试飞中发现问题解决问题，就目前而言，还没有那款飞机在试飞中没有发现问题的，都会有问题，只是问题的大小与多少，军迷也不要因为传出说有问题就如何如何，不能去夸大问题，也不能就认为传出问题就是诋毁J20，不是那么回事。
就颤振来说，F22有4001、4003号两架飞机在飞，整个气动方面有三架在飞（4001-3），气动方面大约从1998年飞到2003年的样子（手机上网没细查），还有一些其他飞机做其他方面的试飞，其中颤振几乎贯穿整个试飞过程。J20的研制和F22的研制有些不同，J20的2001/2架和YF22的两架并不对等，YF22的两架在验证方面更浓一些，J20的2001/2直接奔着型号去的，要比YF22更接近最后的状态，这个观点我在2011年就是这个看法，所以J20的2001/2架是要为最终型号打基础的，在前两年传出说颤振问题，后来2011做了气动上的调整并在垂尾上出现压力测试条，都说明应该是碰到了问题。碰到问题就解决问题好了。至于这个是不是拖延了进度，我个人认为大型复杂项目在一些环节上进度落后预计都是正常现象，在问题解决后在后面把进度追回来就好了，因为还有可能某些方面进展很顺利反而缩短了时间。

总之，J20试飞传出什么消息，先不要贴标签，仔细分析，保持乐观态度，不要患得患失，客观看待就行了。
最后说一下我对J20试飞几个架次安排的看法：2001/2-2011/12这四架是进行气动试飞的，都有机头空速管，2002可能还承担了部分早期航电方面的测试；2013/15等后续测试应该侧重在航电方面，现在没有去试飞院的原因可能是还在进行调试，因为这个调试涉及方面挺多，需要在成都进行。J20后续应该再有2架左右进行试飞。

这种试飞，就是要故意让飞机往设计极限去飞，让飞机去抖，抖到结构能够承受的极限，这个就是性能的极限值，再看这个极限值符不符合最初的设计指标

这世上还有不抖的飞机？无论你是低空大表速还是大迎角还是高空极速，谁都抖，米格25到了2.83马赫飞机抖得都能把飞行员吓尿，F22飞大迎角一旦到了某个角度也开始抖，但就是要通过试飞找到极限值，再往上就不行了，装备部队后战机就有了技术指标，告诉飞行员你能飞多快能拉多大迎角

八股里的试飞就是这个意思，所以611的人要通过风洞和计算，告诉试飞员，“你看，你飞这个项目，到这个数值，飞机依然是安全的，不存在解体危险”，而试飞员也才会说“我信任你们，你们让我怎么飞我就怎么飞”，等这次试飞达到目的，再往下拓展，再计算，再试飞，一点一点把包线拓展过去，一直找到那个极限值，看是不是能达到甚至超出设计指标，不行就得想办法

这么简单一个事情，还要扯什么“歼20设计有问题，机身震颤，导致进度拖延”，楼上有些人他不是不懂，他就是故意

thomas1987 发表于 2015-3-31 09:07
这种试飞，就是要故意让飞机往设计极限去飞，让飞机去抖，抖到结构能够承受的极限，这个就是性能的极限值， ...
颤振并非是在极限状态才会发生，正常飞行、外挂东西、操纵系统设计等都会产生颤振，颤振会贯穿整个研制过程，中间碰到问题是非常正常的，有问题解决问题就好了，这本身就是科研中的一部分。

军坛大神指着2011问总师，为啥还要给机头装空速管、垂尾上要装贴片。总师一言不发，拿出一本测试流程说明。大神恍然大悟：“哦，我知道了！颤振几乎贯穿整个试飞过程。J20的2001/2架是要为最终型号打基础的，在前两年传出说颤振问题，后来2011做了气动上的调整并在垂尾上出现压力测试条，都说明应该是碰到了问题。碰到问题就解决问题好了。至于这个是不是拖延了进度，个人认为大型复杂项目在一些环节上进度落后预计都是正常现象，在问题解决后在后面把进度追回来就好了，因为还有可能某些方面进展很顺利反而缩短了时间。飞机试飞的作用就是验证飞机性能是否达到设计要求，并在试飞中发现问题解决问题，就目前而言，还没有那款飞机在试飞中没有发现问题的，都会有问题，只是问题的大小与多少，军迷也不要因为传出说有问题就如何如何，不能去夸大问题，也不能就认为传出问题就是诋毁J20，不是那么回事。另外2001/2-2011/12这四架是进行气动试飞的，都有机头空速管，2002可能还承担了部分早期航电方面的测试。”

总师默默的让工人同事抬出新一架2012的带空速管的雷达罩，对军坛大神说：“装，继续装。”

thomas1987 发表于 2015-3-31 09:07
这种试飞，就是要故意让飞机往设计极限去飞，让飞机去抖，抖到结构能够承受的极限，这个就是性能的极限值， ...

切角之前   震颤超标的问题可能是存在的  看来解决了。这些都是可以解决掉的


J20战机设计的超巡马赫数和最大速度都比较大，震颤较大也是可以理解的。


解决了就好。

……楼上几位，颤震试飞是贯穿高机动战斗机包线试飞全程的，而颤震是伴随飞机全寿命一直存在的，就算是f22 ...
F22是窝打在垂尾上振， J20是啥振？

军坛大神指着2011问总师，为啥还要给机头装空速管、垂尾上要装贴片。总师一言不发，拿出一本测试流程说明。 ...
抄了我大段的话，看不明白要说啥，只看到了贴标签扣帽子。

yes413aa 发表于 2015-3-31 10:25
切角之前   震颤超标的问题可能是存在的  看来解决了。这些都是可以解决掉的

恩，你又知道，是谁告诉你震颤超标的？又是谁告诉你这东西拖了进度？有些人整天开总师视角“这个问题存在，但很正常嘛，拖点进度后面补回来就行~~”，回头又一句话，这个是我“一个普通军迷”的猜测，推得一干二净

马赫数大速度大就震颤大？那你怎么解释虫子涡流打垂尾？怎么解释飞豹首飞震的连仪表盘都看不清？你又从何而知歼20的设计会震颤较大？

问题怎么解决跟我们没关系，我只是提醒一句，有些人真是“我向来是不惮以最坏的恶意来推测歼20的”

bensmat 发表于 2015-3-31 10:28
F22是窝打在垂尾上振， J20是啥振？
J20是多涡系  除了垂尾震颤之外  不排除还有其他的震颤。

thomas1987 发表于 2015-3-31 10:40
恩，你又知道，是谁告诉你震颤超标的？又是谁告诉你这东西拖了进度？有些人整天开总师视角“这个问题存 ...

不要激动  从切角来推测而已  切角总有原因

thomas1987 发表于 2015-3-31 09:07
这种试飞，就是要故意让飞机往设计极限去飞，让飞机去抖，抖到结构能够承受的极限，这个就是性能的极限值， ...
试飞员是高危啊

F22是窝打在垂尾上振， J20是啥振？
问能掐会算的大神去啊，文献没说过歼二十颤震“超标”的事，八股没说过歼二十颤震拖延进度的事，我是个普通军迷，对歼二十的试飞信息了解仅限于网络图片跟中航八股、公开发表文献，又不是能释一切疑问的军迷导师，哪'有本事摆出莲花法相普度众生？

下面这段话是引用我的话，如果对我的说法有疑问，就直接说。
————————————————————————————————————
“这个问题存在，但很正常嘛，拖点进度后面补回来就行~~”，回头又一句话，这个是我“一个普通军迷”的猜测，推得一干二净

——————————————————————————————————
对于J-20进度，我在论坛上从来没有主动传过，也没有主动打听过J-20的进度。但传出一些进度落后或者是出问题这种消息，我认为这不是什么了不起的事情，大型复杂工程都会碰到这样的问题，如果对这些东西还感到奇怪，那只能说明没有真正参与过大型工程，对大型工程遇到的复杂性和一些不可预见性不了解。

thomas1987 发表于 2015-3-31 10:40
恩，你又知道，是谁告诉你震颤超标的？又是谁告诉你这东西拖了进度？有些人整天开总师视角“这个问题存 ...

下面这段话是引用我的话，如果对我的说法有疑问，就直接说。
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“这个问题存在，但很正常嘛，拖点进度后面补回来就行~~”，回头又一句话，这个是我“一个普通军迷”的猜测，推得一干二净

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对于J-20进度，我在论坛上从来没有主动传过，也没有主动打听过J-20的进度。但传出一些进度落后或者是出问题这种消息，我认为这不是什么了不起的事情，大型复杂工程都会碰到这样的问题，如果对这些东西还感到奇怪，那只能说明没有真正参与过大型工程，对大型工程遇到的复杂性和一些不可预见性不了解。

呵呵，突然感觉我还是有那么点存在感啊，不求人关注就有人关注，有意思。

呵呵，突然感觉我还是有那么点存在感啊，不求人关注就有人关注，有意思。
你应该是被他们认定为他们的敌人了，已经有点只对人的感觉了，这是我的判断。

剑起沧澜 发表于 2015-3-31 10:51
问能掐会算的大神去啊，文献没说过歼二十颤震“超标”的事，八股没说过歼二十颤震拖延进度的事，我是个普 ...
同意啊。记得有八股论文，颤震和速度与迎角都有关，某些范围内迎角起主要作用，回头可以请教育网内的贴点论文。。。咱也就这点学习方法了。

作为外行小白，一听到“颤振”2个字就慌了，本来有点疑问的，以前也是被一些一知半解的对J20不大待见的人有意无意地吓过的，谢谢楼上各位科普，原来颤振是正常的，不颤振才是不应该的。。。在合理的范围内就行了。

PS，看来，不只是我这个外行小白要读书、要学习啊，乱拍脑袋的人，也是蛮多的，我们大家都要虚心学习啊，起码学习态度得好一点，坚持绕来绕去、东扯西拉的粉饰，就永远没有机会提高了。。。

试飞员半开玩笑地说：“我相信你们成都所的设计能力。你们让我怎么飞，我就怎么飞。”
整篇八股，这句大概是点晴之笔。。。


作为外行小白，一听到“颤振”2个字就慌了，本来有点疑问的，以前也是被一些一知半解的对J20不大待见的人有意无意地吓过的，谢谢楼上各位科普，原来颤振是正常的，不颤振才是不应该的。。。在合理的范围内就行了。

PS，看来，不只是我这个外行小白要读书、要学习啊，乱拍脑袋的人，也是蛮多的，我们大家都要虚心学习啊，起码学习态度得好一点，坚持绕来绕去、东扯西拉的粉饰，就永远没有机会提高了。。。

试飞员半开玩笑地说：“我相信你们成都所的设计能力。你们让我怎么飞，我就怎么飞。”
整篇八股，这句大概是点晴之笔。。。

是啊，普通军迷么，只有这么点消息渠道，不能跟有那些不主动打听也能知道的、从不主动传播只能用站内短信发送的“内部消息”的人士相提并论啊

neverdavis 发表于 2015-3-31 11:46
同意啊。记得有八股论文，颤震和速度与迎角都有关，某些范围内迎角起主要作用，回头可以请教育网内的贴点 ...

是啊，普通军迷么，只有这么点消息渠道，不能跟有那些不主动打听也能知道的、从不主动传播只能用站内短信发送的“内部消息”的人士相提并论啊

TSQ 发表于 2015-3-31 11:00
下面这段话是引用我的话，如果对我的说法有疑问，就直接说。
——————————————————— ...
别装了，坛子上也不是一天两天，没啥敢做不敢当

是啊，“一些进度落后或者出问题各种消息，你认为没什么了不起”，的确是没什么了不起，但前提是那消息靠不靠谱？

比如某女和约个男性朋友，本来啥事没有，你跳出来当着众人面说：“哎呀~~本来嘛，和男性朋友开个房有个那啥XXOO的，也不是什么了不起的事情，现在社会谁不这样？”你信不信这女的当街给你一巴掌？先自己造谣，再装个样子说这很正常没啥，事实上又把这事坐实了，好人坏人全当了，不就是这一套么，唬三岁小孩儿呢？

所谓的J20拖进度震颤不能飞超音速之类的
看看就好了，没必要去辩论什么了
这么大一个项目没有人去质疑问难不合情理

把私人短信未经过他人同意公开是什么行为，你可以自我衡量一下。

剑起沧澜 发表于 2015-3-31 11:53
是啊，普通军迷么，只有这么点消息渠道，不能跟有那些不主动打听也能知道的、从不主动传播只能用站内短 ...

把私人短信未经过他人同意公开是什么行为，你可以自我衡量一下。

有什么可装的，你可以截图，用截图来证明你说的话。
别人说的消息，你可以相信，可以不信，但你要说他人说的事情就是造谣，这在法律上来说就属于指证他人，你是要拿事实来说话的。

thomas1987 发表于 2015-3-31 12:04
别装了，坛子上也不是一天两天，没啥敢做不敢当

是啊，“一些进度落后或者出问题各种消息，你认为没什 ...

有什么可装的，你可以截图，用截图来证明你说的话。
别人说的消息，你可以相信，可以不信，但你要说他人说的事情就是造谣，这在法律上来说就属于指证他人，你是要拿事实来说话的。

你应该是被他们认定为他们的敌人了，已经有点只对人的感觉了，这是我的判断。
呵呵，我认为你说的有道理，有些人真的是对人而不是对事了。

说颤振不能飞超音速是不对的，包括说没有WS15不能进行超巡验证都是对气动试飞不了解。早在2011年，我就发帖子认为没有WS15都可以进行超巡的气动验证，只是推力达不到就用开加力来测试就行了，等正牌发动机到位，就可以实现正常的超巡。

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http://lt.cjdby.net/forum.php?mod=viewthread&tid=1052533
1楼 TSQ 只看他
2011-1-14 09:43
验证机01架：很好啊！超巡、内置弹仓、隐形都会有的，超机动性可能晚点。

不少人看到“718工程验证机01架”有点泄气，鄙人反而感觉高兴，下面细细道来。

1、关于段句和理解
中文在某些程度上不是很严格，许多时候需要结合上下文来理解，或者结合背景来理解。就“718工程验证机01架”可以在两个地方断句：“718，工程验证机01架”和“718工程，验证机01架”，那个是正确的断句呢？应该是“718工程，验证机01架”，因为国内通常用日期来命名工程代号，另外一个单独的“718”没有意义，或者理解为第“718号”的验证机与后面的01也冲突，所以，“718工程”就是四代工程，首飞的就是四代工程的验证机第一架。另外，有01也意味着有02或者更多，所以显然不是那种YF-22状态，要比YF-22更进一步。

2、超巡、内置弹仓、隐形都会有，超机动性可能要晚点

许多人都知道当前发动机不给力，完整状态的发动机还需要时间，不过这并不等于当前验证没有意义，反而能够从当前已经披露的东西看出很多端倪。

首先，虽然使用的非正式发动机，但超巡的验证是没有问题的：超巡依赖的条件有二，发动机和飞机自身设计，换句话说是足够的推力和良好的超音速升阻比。根据超音速巡航，推力并不需要太大，当前发动机加力推力足够，甚至超音速升阻比比较好的情况下就可以实现，另外，验证是验证方案可行性，超巡验证完全可以降低起飞重量从而降低推力要求，从而验证超音速升租比。所以，超巡验证是没有问题的。

其次，内置弹仓和隐形都会有。内置弹仓空间已经有了，剩下的是什么时候装的问题了。这段时间来大家一直在说怎么没有看到弹仓，不过也发现了细细的线条，鄙人在一些帖子里提到有几种可能，其中的一个就是内置弹仓空间有了，没有安装真正结构，而是用一个固定的盖子盖住，所以缝隙小，基本看不到。目前看来这种可能性比较大。至于没有弹仓而只是画线条，根本没有意义，因为我们不需要骗银子，有3D设计和金属模型也不需要在验证机上画线条。根据已经有内置弹仓空间的这个判断，可以说至少在空间利用和协调、机身内部设备、进气道布置等方面已经设计到位，不用担心没有内置弹仓，只是什么时候把真正的盖子装上去，导轨挂上去而已。

对于隐形，也不用太担心，目前看至少外形隐形已经超过T-50，今后只会完善的更好，担心几乎没有太多必要。

真正验证较晚的可能是超机动性，因为需要大推力发动机和推力矢量才有可能。推力矢量其实也可以验证，不过多少在后续还需要调整。


最后，再谈谈我们的验证机和国外验证机的差异。很显然大家都叫验证机，但同样名字下的实质是不同的。国外许多验证机时技术验证机，国内其实也有类似的验证机，不过多数是通过其他机型来进行的，譬如在枭龙上和所谓歼十B上验证DSI等。虽然我们的基础已经有极大的发展，但仍然没有美国佬雄厚，所以还没有到美国佬那样出大量技术验证机的情况。这个“718工程的验证机第01架”基本上就相当于F-22原型机状态，或者说介于YF-22和F-22原型机之间的状态，完成度比YF-22高，但还需要较多的修改，所以可能没有达到F-22原型机的那种情况。在时间进度上，估计要比从YF-22到F-22生产状态要快，毕竟我们有时间压力，另外我们当前也具备了能够加快的基础，因为资金上有保证，最近也锻炼出了队伍，加快是没有问题的。

总之，大家应该更高兴而不是悲观，早期状态已经让人惊艳，后期更值得期待，不是吗？！

pengdongqing 发表于 2015-3-31 12:05
所谓的J20拖进度震颤不能飞超音速之类的
看看就好了，没必要去辩论什么了
这么大一个项目没有人去质疑问 ...

说颤振不能飞超音速是不对的，包括说没有WS15不能进行超巡验证都是对气动试飞不了解。早在2011年，我就发帖子认为没有WS15都可以进行超巡的气动验证，只是推力达不到就用开加力来测试就行了，等正牌发动机到位，就可以实现正常的超巡。

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http://lt.cjdby.net/forum.php?mod=viewthread&tid=1052533
1楼 TSQ 只看他
2011-1-14 09:43
验证机01架：很好啊！超巡、内置弹仓、隐形都会有的，超机动性可能晚点。

不少人看到“718工程验证机01架”有点泄气，鄙人反而感觉高兴，下面细细道来。

1、关于段句和理解
中文在某些程度上不是很严格，许多时候需要结合上下文来理解，或者结合背景来理解。就“718工程验证机01架”可以在两个地方断句：“718，工程验证机01架”和“718工程，验证机01架”，那个是正确的断句呢？应该是“718工程，验证机01架”，因为国内通常用日期来命名工程代号，另外一个单独的“718”没有意义，或者理解为第“718号”的验证机与后面的01也冲突，所以，“718工程”就是四代工程，首飞的就是四代工程的验证机第一架。另外，有01也意味着有02或者更多，所以显然不是那种YF-22状态，要比YF-22更进一步。

2、超巡、内置弹仓、隐形都会有，超机动性可能要晚点

许多人都知道当前发动机不给力，完整状态的发动机还需要时间，不过这并不等于当前验证没有意义，反而能够从当前已经披露的东西看出很多端倪。

首先，虽然使用的非正式发动机，但超巡的验证是没有问题的：超巡依赖的条件有二，发动机和飞机自身设计，换句话说是足够的推力和良好的超音速升阻比。根据超音速巡航，推力并不需要太大，当前发动机加力推力足够，甚至超音速升阻比比较好的情况下就可以实现，另外，验证是验证方案可行性，超巡验证完全可以降低起飞重量从而降低推力要求，从而验证超音速升租比。所以，超巡验证是没有问题的。

其次，内置弹仓和隐形都会有。内置弹仓空间已经有了，剩下的是什么时候装的问题了。这段时间来大家一直在说怎么没有看到弹仓，不过也发现了细细的线条，鄙人在一些帖子里提到有几种可能，其中的一个就是内置弹仓空间有了，没有安装真正结构，而是用一个固定的盖子盖住，所以缝隙小，基本看不到。目前看来这种可能性比较大。至于没有弹仓而只是画线条，根本没有意义，因为我们不需要骗银子，有3D设计和金属模型也不需要在验证机上画线条。根据已经有内置弹仓空间的这个判断，可以说至少在空间利用和协调、机身内部设备、进气道布置等方面已经设计到位，不用担心没有内置弹仓，只是什么时候把真正的盖子装上去，导轨挂上去而已。

对于隐形，也不用太担心，目前看至少外形隐形已经超过T-50，今后只会完善的更好，担心几乎没有太多必要。

真正验证较晚的可能是超机动性，因为需要大推力发动机和推力矢量才有可能。推力矢量其实也可以验证，不过多少在后续还需要调整。


最后，再谈谈我们的验证机和国外验证机的差异。很显然大家都叫验证机，但同样名字下的实质是不同的。国外许多验证机时技术验证机，国内其实也有类似的验证机，不过多数是通过其他机型来进行的，譬如在枭龙上和所谓歼十B上验证DSI等。虽然我们的基础已经有极大的发展，但仍然没有美国佬雄厚，所以还没有到美国佬那样出大量技术验证机的情况。这个“718工程的验证机第01架”基本上就相当于F-22原型机状态，或者说介于YF-22和F-22原型机之间的状态，完成度比YF-22高，但还需要较多的修改，所以可能没有达到F-22原型机的那种情况。在时间进度上，估计要比从YF-22到F-22生产状态要快，毕竟我们有时间压力，另外我们当前也具备了能够加快的基础，因为资金上有保证，最近也锻炼出了队伍，加快是没有问题的。

总之，大家应该更高兴而不是悲观，早期状态已经让人惊艳，后期更值得期待，不是吗？！

把私人短信未经过他人同意公开是什么行为，你可以自我衡量一下。
呃，这是自己站出来承认有“站内短消息主动传播不是主动打听来的小道消息”这回事了？