关于装太行鹘鹰的可能性和讨论热闹的鹘鹰参与土耳其的可 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 20:24:45


这两天想在鹘鹰的屁股上装太行的帖子突然多了起来,说实话个人觉得军迷这些想法有点一厢情愿。主要有以下几方面原因:

首先一个是技术上鹘鹰要装太行,就目前鹘鹰的体积,显然装太行是不可能的,而如果要装太行,只有两个办法,一个是把鹘鹰放大,一个是把太行缩小。

先说太行缩小,太行缩小并不能直接通过缩小涵道比就能装到鹘鹰上去的,因为太行涵道比缩小但发动机长度不变,太行的长度要比中推要长1米左右,显然不可能装上去,要装上去就得缩小发动机长,这样就还得是一个利用太行研究成果的新中推,而根据江和甫先生的论文,通过利用太行和WS-15等核心机的技术是可以发展新中推的,而目前论坛上传言有新中推,所以实际上还是新中推可以用,没有必要直接缩小太行涵道比。

另外一个是放大鹘鹰,这是相当多人的想法,因为放大鹘鹰后就能够装太行,而放大机体后就可以增大内油和弹舱,当隐形攻击机使用。这个想法在鹘鹰出现的时候就有,应该说代表了相当一部分人的想法,不过这个可能性个人认为也不是很大,原因就是给这样的飞机如何定位。

在定位方面,如果是放大的鹘鹰,显然不能和J-20冲突,而J-20我个人认为是空优并兼顾多用途,因为四代机很贵,单纯空优显然有点浪费重四的载荷能力。那么放大的鹘鹰就是定位如果是单纯的多用途那么就和重四是有冲突的,而如果为了不冲突,那么最好定位在战轰上,但是放大鹘鹰装太行后,其内置弹舱的容积还是有限的,毕竟太行的推力就那么大,这样一来发动机推力限制了最大起飞重量和最终的载荷能力,这样的战轰作战能力并不理想。这就让放大的鹘鹰处在有点尴尬的位置。

其次要说说所谓的效费比。很多军迷谈效费比时经常只考虑单架飞机满载多少弹药能飞多远如何如何,但实际上日常训练、巡逻和打仗时并不是都能满载弹药如何如何,譬如缅甸边境防护,根本不需要重型机满带弹药来防御。在这里我打个比方,空客380的满载乘客时单位乘客油耗是小于空客320的,但是为何这个世界上空客320的总座位数和总架数都超过空客380,原因其实并不复杂,就是航线上是不是有那么多的乘客,如果没有那么多乘客,那么上座率不高,即便空客380的理论上单位座位成本比空客320高,但是低上座率让实际的单位乘客油耗率上升。其实空军装备也是类似,并不是所有任务都能让战斗机满载飞很远,而是有高大上任务,还有一些低档的任务,这样并不是都是高档战斗机就是最佳配置。

另外,我个人认为,鹘鹰出现并不是要挑战J-20的地位,但是J-20的高价格难以满足装备四代机数量的要求,毕竟还有些任务需要低一些的四代机来执行,这就是航空业界一直在说的希望鹘鹰和J-20高低搭配的原因。注意这里的高低搭配我个人认为更多是价格方面的高低搭配,因为就是像老美这样的国家,其研制四代机时也强调价格,这个强调是从F-22到F-35一直都贯穿的,只不过最后有没有按照期望控制住的问题,并不是不计代价考虑不考虑的问题,背后的原因就是钱是有限的,钱不光是要用来采购,要要用来给飞行员、地勤发工资补贴,钱还要用于飞机的日常飞行和维护。大家考虑这些问题时,需要考虑的更多一些。

所以,综合上面东西来看,还是用中推的鹘鹰可能性更大一些,这样的鹘鹰定位在多用途兼顾防空,价格便宜一些,日常维护使用费用低一些,可以应对大多数陆地边界的警戒和面向海洋方向东北亚黄海和东海北部的防御和进攻。也可以在对台作战和南海北部作战发挥作用。

这里再说一下这几天论坛上热闹的鹘鹰参加土耳其四代机的事情,我个人认为参与土耳其四代机的可能性真不大:首要问题是土耳其有没有那么多资金来搞四代机;然后是四代机是个体系,其复杂程度远超过红旗防空导弹,红旗防空导弹基本是可以独立作战的,和整个防空体系的连接更多是雷达指挥层面的连接,而四代机则不同,航电、指挥控制、机载弹药等太多东西需要整合,土耳其作为北约国家,采购相对独立的防空系统北约反对声都很大,在体系融合度要求更高的四代机选择鹘鹰的可能性真的不大。

另外注意到一些军迷说“有些人说鹘鹰面对国内客这好那好,为何一说到国外去投标就这不行那不行?”说实话如果这些人真的了解军事贸易和合作的话,这样的问题个人认为不应该提。别的不说,就目前国外用户采购来说,处于在研状态的而且价格很高的飞机,如果本国都不准备装备,要让国外用户掏大钱把飞机研制出来,然后这个国外用户又装备不了几架,研制费用均摊到每架飞机上可是很贵的。除此而外,这个国外用户还得考虑今后几十年的维护问题,需要保证一整套的维护体系,这样费用就更加高了。所以,鹘鹰要想向外卖,首先是要有国内用户打底,然后才有可能向外卖,这样国外用户不用考虑投入大量的研制费用,几十年的维护体系也有一定保障,如此国外用户才有可能去采购。在这点上大家可以看F-20和F-16的例子就很典型,更小更便宜的F-20美军不采购,想依靠国外用户来支撑,其结果是国外用户都去选择F-16去了。从另外一个角度来看,如果鹘鹰国内军队不采购,国外基本上也没有戏了,这个项目就该彻底下马了。

简单总结一下:

装太行的鹘鹰基本只有选择放大机身这一途径,而放大机身后定位上和J-20就会有可能重叠,而为了避免重叠最好是战轰,但作为战轰用两台太行对于隐身飞机又有点偏小了,这就使得放大的鹘鹰哟点尴尬。另外从效费比上来说,要从空军日常执行的任务去考虑,而不是把飞机能够带多大重量和航程比较比较就能得出,因为不是所有的任务都是高大上的,任务也存在“上座率”的问题,要从总体上衡量所谓的效费比,综合这些还是中推鹘鹰更有可能。而大家讨论比较热闹的鹘鹰外卖,从经济角度来说,如果国内军队不采购,国外就基本不可能有客户。

这两天想在鹘鹰的屁股上装太行的帖子突然多了起来,说实话个人觉得军迷这些想法有点一厢情愿。主要有以下几方面原因:

首先一个是技术上鹘鹰要装太行,就目前鹘鹰的体积,显然装太行是不可能的,而如果要装太行,只有两个办法,一个是把鹘鹰放大,一个是把太行缩小。

先说太行缩小,太行缩小并不能直接通过缩小涵道比就能装到鹘鹰上去的,因为太行涵道比缩小但发动机长度不变,太行的长度要比中推要长1米左右,显然不可能装上去,要装上去就得缩小发动机长,这样就还得是一个利用太行研究成果的新中推,而根据江和甫先生的论文,通过利用太行和WS-15等核心机的技术是可以发展新中推的,而目前论坛上传言有新中推,所以实际上还是新中推可以用,没有必要直接缩小太行涵道比。

另外一个是放大鹘鹰,这是相当多人的想法,因为放大鹘鹰后就能够装太行,而放大机体后就可以增大内油和弹舱,当隐形攻击机使用。这个想法在鹘鹰出现的时候就有,应该说代表了相当一部分人的想法,不过这个可能性个人认为也不是很大,原因就是给这样的飞机如何定位。

在定位方面,如果是放大的鹘鹰,显然不能和J-20冲突,而J-20我个人认为是空优并兼顾多用途,因为四代机很贵,单纯空优显然有点浪费重四的载荷能力。那么放大的鹘鹰就是定位如果是单纯的多用途那么就和重四是有冲突的,而如果为了不冲突,那么最好定位在战轰上,但是放大鹘鹰装太行后,其内置弹舱的容积还是有限的,毕竟太行的推力就那么大,这样一来发动机推力限制了最大起飞重量和最终的载荷能力,这样的战轰作战能力并不理想。这就让放大的鹘鹰处在有点尴尬的位置。

其次要说说所谓的效费比。很多军迷谈效费比时经常只考虑单架飞机满载多少弹药能飞多远如何如何,但实际上日常训练、巡逻和打仗时并不是都能满载弹药如何如何,譬如缅甸边境防护,根本不需要重型机满带弹药来防御。在这里我打个比方,空客380的满载乘客时单位乘客油耗是小于空客320的,但是为何这个世界上空客320的总座位数和总架数都超过空客380,原因其实并不复杂,就是航线上是不是有那么多的乘客,如果没有那么多乘客,那么上座率不高,即便空客380的理论上单位座位成本比空客320高,但是低上座率让实际的单位乘客油耗率上升。其实空军装备也是类似,并不是所有任务都能让战斗机满载飞很远,而是有高大上任务,还有一些低档的任务,这样并不是都是高档战斗机就是最佳配置。

另外,我个人认为,鹘鹰出现并不是要挑战J-20的地位,但是J-20的高价格难以满足装备四代机数量的要求,毕竟还有些任务需要低一些的四代机来执行,这就是航空业界一直在说的希望鹘鹰和J-20高低搭配的原因。注意这里的高低搭配我个人认为更多是价格方面的高低搭配,因为就是像老美这样的国家,其研制四代机时也强调价格,这个强调是从F-22到F-35一直都贯穿的,只不过最后有没有按照期望控制住的问题,并不是不计代价考虑不考虑的问题,背后的原因就是钱是有限的,钱不光是要用来采购,要要用来给飞行员、地勤发工资补贴,钱还要用于飞机的日常飞行和维护。大家考虑这些问题时,需要考虑的更多一些。

所以,综合上面东西来看,还是用中推的鹘鹰可能性更大一些,这样的鹘鹰定位在多用途兼顾防空,价格便宜一些,日常维护使用费用低一些,可以应对大多数陆地边界的警戒和面向海洋方向东北亚黄海和东海北部的防御和进攻。也可以在对台作战和南海北部作战发挥作用。

这里再说一下这几天论坛上热闹的鹘鹰参加土耳其四代机的事情,我个人认为参与土耳其四代机的可能性真不大:首要问题是土耳其有没有那么多资金来搞四代机;然后是四代机是个体系,其复杂程度远超过红旗防空导弹,红旗防空导弹基本是可以独立作战的,和整个防空体系的连接更多是雷达指挥层面的连接,而四代机则不同,航电、指挥控制、机载弹药等太多东西需要整合,土耳其作为北约国家,采购相对独立的防空系统北约反对声都很大,在体系融合度要求更高的四代机选择鹘鹰的可能性真的不大。

另外注意到一些军迷说“有些人说鹘鹰面对国内客这好那好,为何一说到国外去投标就这不行那不行?”说实话如果这些人真的了解军事贸易和合作的话,这样的问题个人认为不应该提。别的不说,就目前国外用户采购来说,处于在研状态的而且价格很高的飞机,如果本国都不准备装备,要让国外用户掏大钱把飞机研制出来,然后这个国外用户又装备不了几架,研制费用均摊到每架飞机上可是很贵的。除此而外,这个国外用户还得考虑今后几十年的维护问题,需要保证一整套的维护体系,这样费用就更加高了。所以,鹘鹰要想向外卖,首先是要有国内用户打底,然后才有可能向外卖,这样国外用户不用考虑投入大量的研制费用,几十年的维护体系也有一定保障,如此国外用户才有可能去采购。在这点上大家可以看F-20和F-16的例子就很典型,更小更便宜的F-20美军不采购,想依靠国外用户来支撑,其结果是国外用户都去选择F-16去了。从另外一个角度来看,如果鹘鹰国内军队不采购,国外基本上也没有戏了,这个项目就该彻底下马了。

简单总结一下:

装太行的鹘鹰基本只有选择放大机身这一途径,而放大机身后定位上和J-20就会有可能重叠,而为了避免重叠最好是战轰,但作为战轰用两台太行对于隐身飞机又有点偏小了,这就使得放大的鹘鹰哟点尴尬。另外从效费比上来说,要从空军日常执行的任务去考虑,而不是把飞机能够带多大重量和航程比较比较就能得出,因为不是所有的任务都是高大上的,任务也存在“上座率”的问题,要从总体上衡量所谓的效费比,综合这些还是中推鹘鹰更有可能。而大家讨论比较热闹的鹘鹰外卖,从经济角度来说,如果国内军队不采购,国外就基本不可能有客户。


太行版放大增长版骨头鹰-----太行版重型骨头鹰-------机长18m+,翼展11.5m+,双发大推太行发动机最大28t推力或者双发117s最大推力29吨,空重控制在17~18t以内。内油8t。空战推比1.21~1.27~1.318,隐身性超过F35没有问题,按照空战推比算,空战推比超过F35也没有问题。  隐身性好、加上未来最大1.3左右的空战推比,可以有效抗衡毛子T50。考虑到太行版骨头鹰长度(18m多)比J20、比F22要短、重量比J20轻(内油航程比J20短),在同样使用太行的情况下空战推比可能高于J20,其在一定程度上或者某些指标上,其抗衡F22的能力略强。..........................至于内油航程和作战半径,在双腹仓、无双侧仓、共计六弹够用的布局考虑下,太行版放大增长版骨头鹰的作战半径可以达到和略超F22,介于F22和F35之间,适合土耳其、巴基斯坦等等中小国家使用。。。。。。。。。。。至于单机价格,取决于雷达、光电雷达、电战系统、光传还是电传等配置。。。。。至于制空模式载弹量,六枚空空弹,或者12枚中国版的CUDA导弹,或者四枚中距弹+四枚CUDA弹,足够用了,也就是“载油不足用省却双侧仓来补,载弹量够用、如嫌不足、用CUDA新弹种来补”。。。。。。至于隐身状态的攻击配置,至少可以内置12枚SDB,或者两枚500kg对地弹+2枚空空弹。。。。。。。。。至于非隐身状态的攻击配置,内置六弹,加上翼下翼梢左右各三挂架共计六个外挂架,总共可以提供12个挂点。其中至少四个是重载挂点。至少挂载俩1400升副油箱+俩C802A+一定数量SDB。。。。。。。。。市场定位、以及太行版重型骨头鹰的设计的理论基础,就是:利用钛合金三弟打印结构技术优势+增推版太行、提高空战推比,与T50等战机展开国际竞争的出口机型,抢毛子T50的生意。以及傲视F35。。。。。。。未来销售的主要对象:地区性大国富国例如土耳其巴西印尼马来西亚,以及面对F35威胁需要碾压F35的利器的沙特伊朗等土豪产油国,小国穷国埃及巴基斯坦等也可以小数量购买用于抗衡F35或者T50。。。。。。。



太行版放大增长版骨头鹰-----太行版重型骨头鹰-------机长18m+,翼展11.5m+,双发大推太行发动机最大28t推力或者双发117s最大推力29吨,空重控制在17~18t以内。内油8t。空战推比1.21~1.27~1.318,隐身性超过F35没有问题,按照空战推比算,空战推比超过F35也没有问题。  隐身性好、加上未来最大1.3左右的空战推比,可以有效抗衡毛子T50。考虑到太行版骨头鹰长度(18m多)比J20、比F22要短、重量比J20轻(内油航程比J20短),在同样使用太行的情况下空战推比可能高于J20,其在一定程度上或者某些指标上,其抗衡F22的能力略强。..........................至于内油航程和作战半径,在双腹仓、无双侧仓、共计六弹够用的布局考虑下,太行版放大增长版骨头鹰的作战半径可以达到和略超F22,介于F22和F35之间,适合土耳其、巴基斯坦等等中小国家使用。。。。。。。。。。。至于单机价格,取决于雷达、光电雷达、电战系统、光传还是电传等配置。。。。。至于制空模式载弹量,六枚空空弹,或者12枚中国版的CUDA导弹,或者四枚中距弹+四枚CUDA弹,足够用了,也就是“载油不足用省却双侧仓来补,载弹量够用、如嫌不足、用CUDA新弹种来补”。。。。。。至于隐身状态的攻击配置,至少可以内置12枚SDB,或者两枚500kg对地弹+2枚空空弹。。。。。。。。。至于非隐身状态的攻击配置,内置六弹,加上翼下翼梢左右各三挂架共计六个外挂架,总共可以提供12个挂点。其中至少四个是重载挂点。至少挂载俩1400升副油箱+俩C802A+一定数量SDB。。。。。。。。。市场定位、以及太行版重型骨头鹰的设计的理论基础,就是:利用钛合金三弟打印结构技术优势+增推版太行、提高空战推比,与T50等战机展开国际竞争的出口机型,抢毛子T50的生意。以及傲视F35。。。。。。。未来销售的主要对象:地区性大国富国例如土耳其巴西印尼马来西亚,以及面对F35威胁需要碾压F35的利器的沙特伊朗等土豪产油国,小国穷国埃及巴基斯坦等也可以小数量购买用于抗衡F35或者T50。。。。。。。

yes413aa 发表于 2015-3-22 19:56
太行版放大增长版骨头鹰机长18m+,翼展11.5m+,双发大推太行发动机最大28t推力或者双发117s最大推力29吨, ...

赶紧上报党中央
超级侧卫 发表于 2015-3-22 20:03
赶紧上报党中央才有效
出口货,做成ppt竞标TFX就可以了
yes413aa 发表于 2015-3-22 20:04
出口货,做成ppt竞标TFX就可以了
噢,可惜了,那么NB的“数据”
yes413aa 发表于 2015-3-22 19:56
太行版放大增长版骨头鹰机长18m+,翼展11.5m+,双发大推太行发动机最大28t推力或者双发117s最大推力29吨, ...
真要装太行鹘鹰放大机长就得超过19米,翼展超过13米才有可能让飞机协调,看看太行发动机的体积比F-119要大不少,把这样的太行装到比F-22还小的机体上,机翼面积、燃油空间、弹舱容积都得不到保障,然后充当机场保卫者,这对中国军队来说根本没有什么吸引力,对于国外用户来说这样的飞机比用中推更贵,也买不起。

TSQ 发表于 2015-3-22 20:05
真要装太行鹘鹰放大机长就得超过19米,翼展超过13米才有可能让飞机协调,看看太行发动机的体积比F-119要 ...


太行发动机机长4.95m,比起RD93大约长了70~80cm。重型骨头鹰机长延伸到18.5m就够,扣除这70~80cm相当于实际增长了80~90cm。对于保障弹仓长度够用了。。。。。。。。。加上机体增粗、以及较之于F22取消双侧仓等因素,力求达到F22内油航程或者略超F22内油航程

从取消双侧仓考虑,较之于F22增加的内油空间可能就有1.5立方米,相当于1.2t内油。即便因为发动机略长于重于F119导致内部容积略减,减省双侧仓而来的容积也足够弥补甚至有富余。
TSQ 发表于 2015-3-22 20:05
真要装太行鹘鹰放大机长就得超过19米,翼展超过13米才有可能让飞机协调,看看太行发动机的体积比F-119要 ...


太行发动机机长4.95m,比起RD93大约长了70~80cm。重型骨头鹰机长延伸到18.5m就够,扣除这70~80cm相当于实际增长了80~90cm。对于保障弹仓长度够用了。。。。。。。。。加上机体增粗、以及较之于F22取消双侧仓等因素,力求达到F22内油航程或者略超F22内油航程

从取消双侧仓考虑,较之于F22增加的内油空间可能就有1.5立方米,相当于1.2t内油。即便因为发动机略长于重于F119导致内部容积略减,减省双侧仓而来的容积也足够弥补甚至有富余。

TSQ 发表于 2015-3-22 20:05
真要装太行鹘鹰放大机长就得超过19米,翼展超过13米才有可能让飞机协调,看看太行发动机的体积比F-119要 ...


此外  F119发动机长度4.826M,太行或者借用AL31的长度4.95,
F119最大直径(mm) 1143,太行或者借用AL31的最大直径最大直径(mm)  1300

可见占有机身的长度,两者相差不多,影响载油的空间很少。重型骨头鹰取消双侧仓之后,载油量会增加。

只是太行或者AL31的发动机舱直径、尺寸大了,比起F22机尾阻力和后机身重量大了而已。缺少尾喷口直径数据。单以最大直径来算的话,太行的尾部截面积,可能比F22大二成多,增加的尾部阻力较大

TSQ 发表于 2015-3-22 20:05
真要装太行鹘鹰放大机长就得超过19米,翼展超过13米才有可能让飞机协调,看看太行发动机的体积比F-119要 ...


此外  F119发动机长度4.826M,太行或者借用AL31的长度4.95,
F119最大直径(mm) 1143,太行或者借用AL31的最大直径最大直径(mm)  1300

可见占有机身的长度,两者相差不多,影响载油的空间很少。重型骨头鹰取消双侧仓之后,载油量会增加。

只是太行或者AL31的发动机舱直径、尺寸大了,比起F22机尾阻力和后机身重量大了而已。缺少尾喷口直径数据。单以最大直径来算的话,太行的尾部截面积,可能比F22大二成多,增加的尾部阻力较大
好久没看到骨头鹰试飞的消息了。。
此外  F119发动机长度4.826M,太行或者借用AL31的长度4.95,
F119最大直径(mm) 1143,太行或者借用 ...
扯淡,双太行四代没有任何可能在军贸是赢T50。
zgykk 发表于 2015-3-22 21:50
扯淡,双太行四代没有任何可能在军贸是赢T50。

你是天生的失败主义者?

双太行四代赢毛子、就赢在钛合金三弟打印结构技术可以傲视毛子
扯淡,双太行四代没有任何可能在军贸是赢T50。
为什么只盯着军贸,为什么不想着国内需求为第一位,太行做战轰国内会要。
空版人气不足,所以搞个话题火一火呗
做战轰,太行推力怎么会偏小?太行推力明显高过ws9和tf30……
TSQ兄为什么对这种明显脑洞的话题还写了这么多呢?
TSQ 发表于 2015-3-22 20:05
真要装太行鹘鹰放大机长就得超过19米,翼展超过13米才有可能让飞机协调,看看太行发动机的体积比F-119要 ...
太行和F110一个尺寸,F110和F119直径相近,长度还要短。
其实用太行装鹘鹰,最后最好的结果就是弄出来一架弱化版的F22。既然这样何不直接用太行装J20去卖?
太行和F110一个尺寸,F110和F119直径相近,长度还要短。
其实用太行装鹘鹰,最后最好的结果就是弄出来一 ...

J20是国家重歼,第一产能首先保证国内军队,第二不是什么都是考虑成飞的产研利益为核心
dderft4 发表于 2015-3-23 08:39
J20是国家重歼,第一产能首先保证军队,第二不是什么都是考虑成飞的产研利益为核心
你没明白我的意思。
J20不能出售的话,太行版本的鹘鹰同样不能出售。SF把鹘鹰做成中型的目的就是为了降低出口门槛。
当然了,如果TG同意,那这个太行版本鹘鹰也不是不能做。
我赶脚  沈阳为了能出口点儿啥  已经癫狂了   啊哈哈哈哈哈哈
他乡射手 发表于 2015-3-23 04:27
做战轰,太行推力怎么会偏小?太行推力明显高过ws9和tf30……
你说的都是对应二代机时期的战轰,时代不同了,战轰也要水涨船高:新战轰也需要内置弹舱,按照反舰要求,弹舱长度得有6-7米,如果能够装长剑10,长度恐怕还得再长一些;弹舱深度深度恐怕得近1米。就按照鹘鹰等比例放大,鹘鹰弹舱长度目前大约4.5米,放到到6米就是扩大了1.33倍,鹘鹰机长现在17米,放大1.33倍要超过22米,这样的战轰翼展要超过14米为好,作战半径至少超过1500公里,最好能够达到2000公里可能更好。最后这样战轰其实有些像SU-34的隐形版,而不是像SU-30的隐形版,SU-30其实算多用途战斗机,而SU-34则是典型的战斗轰炸机。这样的飞机最好使用基于WS-15发展而来的发动机,装太行是有点推力不足。
如果装太行,那么机体缩小到机长19-20米,翼展13-14米比较合适,这样的飞机其实是多用途战斗机,相当于大号的双发F-35,属于战斗攻击机,与战斗轰炸机还是有区别的。而这样的飞机本身在功能上是与J-20是有重叠的,价钱也便宜不到哪里去,如果真是这样的鹘鹰放大版,我个人认为还不如去扩大J-20的产能算了。
晚上的太阳 发表于 2015-3-23 07:42
TSQ兄为什么对这种明显脑洞的话题还写了这么多呢?
这个话题在论坛上这几天太热闹了,不少军迷还非常热心,有些讨论脱离了实际,就谈谈个人看法。
装璧斥候提百万 发表于 2015-3-23 08:36
太行和F110一个尺寸,F110和F119直径相近,长度还要短。
其实用太行装鹘鹰,最后最好的结果就是弄出来一 ...
WS-10有说法说长度是4.9米多,实际多少不是很清楚。我去中国航空博物馆,看到WS-10和AL-31,介绍牌上没有介绍WS-10的数据,WS-10和AL-31错开摆放,但感觉两者长度相差不大。
太行,那是日后维系10系和11系用的,丝带,暂时借用的可能都不大,就别在它身上做文章啦。
TSQ 发表于 2015-3-23 09:05
WS-10有说法说长度是4.9米多,实际多少不是很清楚。我去中国航空博物馆,看到WS-10和AL-31,介绍牌上没有 ...
F119可是有5.2米长的。
F110和F119直径都是1180(这貌似是美军开发发动机的标准直径,以便标准化的设计与更换。)
装璧斥候提百万 发表于 2015-3-23 09:46
F119可是有5.2米长的。
F110和F119直径都是1180(这貌似是美军开发发动机的标准直径,以便标准化的设计 ...
这个5.2米好像是F-135的数据吧,可否提供一个你找到的F-119的数据的链接,多谢!

TSQ 发表于 2015-3-23 09:51
这个5.2米好像是F-135的数据吧,可否提供一个你找到的F-119的数据的链接,多谢!


维基的词条是5.16米
不过这里有个航空报的,倒说是4.826米。h t t p://w w w.cannews.com.cn/zghkb/html/2011-11/17/content_27690.h t m
总之与4.9相去并不远
TSQ 发表于 2015-3-23 09:51
这个5.2米好像是F-135的数据吧,可否提供一个你找到的F-119的数据的链接,多谢!


维基的词条是5.16米
不过这里有个航空报的,倒说是4.826米。h t t p://w w w.cannews.com.cn/zghkb/html/2011-11/17/content_27690.h t m
总之与4.9相去并不远
装璧斥候提百万 发表于 2015-3-23 09:55
维基的词条是5.16米
不过这里有个航空报的,倒说是4.826米。h t t p://w w w.cannews.com.cn/zghkb/ht ...
现在通常说的是F-119长度是4.8米,因为F-119采用的压气机的级数更少,所以发动机长度缩短。F-119目前长度和F-110相差不大的原因与F-119有一个矢量喷管有关,二元矢量喷管多少增加了一些长度。
你说的都是对应二代机时期的战轰,时代不同了,战轰也要水涨船高:新战轰也需要内置弹舱,按照反舰要求, ...
四代大推和三代大推尺寸上不会有太大差别。
真搞双ws15战轰可以到50吨以上了,航程载蛋可比轰6k差不了多少了。


换句话说和j20会成为同一级别的战斗机,搞同质化不是找死嘛。


换句话说和j20会成为同一级别的战斗机,搞同质化不是找死嘛。
换句话说和j20会成为同一级别的战斗机,搞同质化不是找死嘛。
不仅仅是技术上的找死,在其他方面更是找死
TSQ 发表于 2015-3-23 10:00
现在通常说的是F-119长度是4.8米,因为F-119采用的压气机的级数更少,所以发动机长度缩短。F-119目前长度 ...
级数少,但是每一级弦宽更长。盘少了重量会减下来,但是长度真心不好减。
guoxing1987 发表于 2015-3-23 10:00
四代大推和三代大推尺寸上不会有太大差别。
真搞双ws15战轰可以到50吨以上了,航程载蛋可比轰6k差不了多 ...
轰六算是70吨级,比50吨要大。
我个人认为国内需要一款作战半径在2000公里的战轰,起到反介入的作用,或者进一步是个替代轰六的中程轰炸机,作战半径达到3000公里,能够在第一到第二岛链之间活动,威慑美国航母。
不过这些都是另外一个话题,就不在这里多说了。
等WS-13的9500KG好了再说
轰六算是70吨级,比50吨要大。
我个人认为国内需要一款作战半径在2000公里的战轰,起到反介入的作用,或 ...
50吨是保守估计,117s的推力就能实现。
guoxing1987 发表于 2015-3-23 12:02
50吨是保守估计,117s的推力就能实现。
就看对机动性要求了,如果只是说50吨可以飞起来,加力推力14-15吨问题不大,13吨稍小,但也能飞。
如果还想有一定机动性,能够自卫,也能够突防和脱离,最好还是推力大一些比较好。
就是炒作罢了,太行鹘鹰跟之前超级结构鹘鹰本质上是一样的。
就看对机动性要求了,如果只是说50吨可以飞起来,加力推力14-15吨问题不大,13吨稍小,但也能飞。
如果 ...
tsq兄说的是,不过私以为航程还是第一位,确保对第二岛链的有效威慑性价比会比较高。真上16吨以上发动机,起飞重量可能会达到55到60吨。某种角度说可以取代中型隐轰。
生存能力可以主要依靠隐身设计,电子对抗等手段。
扯远了,私以为粽子为基础发展的原型机,在空军的定位应当和肥电在美军的地位差不多,突出挂载和航程不输重型,机动性不输三代改即可。
JFMaverick 发表于 2015-3-23 12:26
就是炒作罢了,太行鹘鹰跟之前超级结构鹘鹰本质上是一样的。

嗯,说的在理,不过也不排除一些军迷真的这样想。

碰到你,顺便问一下,上次说那个舰载机的重量范围问题,你可否查查资料思考过,可否有何结论。
guoxing1987 发表于 2015-3-23 12:29
tsq兄说的是,不过私以为航程还是第一位,确保对第二岛链的有效威慑性价比会比较高。真上16吨以上发动机 ...
我原来希望战轰能够达到2000公里足有的作战半径,能够带两枚反舰弹或巡航导弹在第一岛链和第二岛链之间作战,同时带2枚自卫的中距弹,威胁美国航母和两栖登陆舰,同时也能带炸弹攻击周边军事目标,不过这个要求比较高,就看国家军事战略如何了。

鹘鹰本身定位我认为看2.0就基本明白了,我一直以来的看法就是我们的军事政治环境与美国不同,只能借鉴但无法套用老美的军事装备策略。鹘鹰一出来就说是多用途,我认为也是多用途定位,不过虽然都是多用途,但多用途也是有所侧重,这个侧重就和军事政治环境有关。美国军事政治环境很好,北边加拿大和南边墨西哥都对美国造不成影响,造成影响的主要是阿拉斯加那里的俄罗斯,美国自身防空压力不大,但我们就不同的了,自身周边聚集的三代机、四代机恐怕是世界几个大国中最多的,而且还有很多领土纠纷,周边也不太平,防空压力比美国要大,在这种情况下,鹘鹰的多用途定位还需要考虑为防空做贡献,不像F-35去更多考虑攻击,这就是鹘鹰和F-35面临的大的作战环境不同的地方,最终就是鹘鹰和F-35都是多用途的,但是鹘鹰比F-35在对空方面更侧重一些。

现在已经3月份了,过几个月就知道鹘鹰2.0的大概样子,看是不是和珠海航展展出的模型类似,如果类似,说明鹘鹰多用途定位的基础上向空优有所倾斜,如果不是珠海航展模型,就看会是什么样子,然后再看其定位。
嗯,说的在理,不过也不排除一些军迷真的这样想。

碰到你,顺便问一下,上次说那个舰载机的重量范围 ...
基本认同你当时回复的,凡事本来也都是相对的。那个帖子被挪到休闲了,你那些文字不妨以后单独开贴出来给大家科普。