超级军网闲来无事 撸一撸我鳖的吊丝之路
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 13:02:18
1949年新中国成立的时候，说老实话那句“一穷二白”真不是白说的。先看我们的工业：当时我们有限的一些轻工业主要集中在上海附近。说起来最牛掰的工业居然是面粉业。有一定的纺织业。可惜随着国民党政府败退台湾，还是有大量的资本家连人带厂跟到了台湾。也为后来台湾的经济腾飞奠定了基础。说起来我们当时的工业连最基本的民生物资都保证不了，比如火柴叫洋火，煤油叫洋油。诸如此类，举不胜举。在看当时我们的家底：综合国力大概居于13位左右。鸡的屁大概在300亿左右（美元）。全国钢产量14.7吨。产煤6000多万吨。发电量30万千瓦。反应到军队：我们能制造步枪，手榴弹，迫击炮等。但稍大口径的炮就无法制造。主要靠缴获。至于飞机坦克全是蒋大运输队长送的。至于甲午之后就无人顾及的海军，更惨。新中国刚接受起义“重庆”号，因为没有制空权，生生被国民党炸沉（一说自沉）。据说当时海军手里最好武器全是40吨级的小炮艇。不过好像林尊将军好像带过来不少舰艇，其中就包括重庆号。关于炮艇有b站帖子在，我就不bb了。 1949年新中国成立的时候，说老实话那句“一穷二白”真不是白说的。先看我们的工业：当时我们有限的一些轻工业主要集中在上海附近。说起来最牛掰的工业居然是面粉业。有一定的纺织业。可惜随着国民党政府败退台湾，还是有大量的资本家连人带厂跟到了台湾。也为后来台湾的经济腾飞奠定了基础。说起来我们当时的工业连最基本的民生物资都保证不了，比如火柴叫洋火，煤油叫洋油。诸如此类，举不胜举。在看当时我们的家底：综合国力大概居于13位左右。鸡的屁大概在300亿左右（美元）。全国钢产量14.7吨。产煤6000多万吨。发电量30万千瓦。反应到军队：我们能制造步枪，手榴弹，迫击炮等。但稍大口径的炮就无法制造。主要靠缴获。至于飞机坦克全是蒋大运输队长送的。至于甲午之后就无人顾及的海军，更惨。新中国刚接受起义“重庆”号，因为没有制空权，生生被国民党炸沉（一说自沉）。据说当时海军手里最好武器全是40吨级的小炮艇。不过好像林尊将军好像带过来不少舰艇，其中就包括重庆号。关于炮艇有b站帖子在，我就不bb了。
未完待续 http://www.bilibili.com/video/av2608584/
支持一个，楼主继续。
支持楼主，梳理发展历程很有意义。
支持楼主 开挂确实不容易的
来自: 手机APP客户端
来自: 手机APP客户端
林尊将军好像带过来不少舰艇，其中就包括重庆号——重庆号巡洋舰起义是之前的事了
另：1949年“综合国力大概居于13位左右”的出处是什么？
另：1949年“综合国力大概居于13位左右”的出处是什么？
钢产量少了个万吧。
至于陆军那就更是五花八门，真真是万国造，不信看：步枪有中正式，三八大盖（这个最多），八一式还有莫辛纳甘，M1卡宾枪等等。唉，对了还有汤姆逊冲锋枪。不知道还有没汉阳造，估计是没了。有也是民兵或非战斗部队用。我估计当时的后勤面对这么繁杂的口径内心一定是崩溃的。我看了都头大。手榴弹，迫击炮我们都能造。至于子弹能不能造，这个我也没第一手资料，反正能复装。迫击炮好像48年都能造82迫击炮。就这么个局面碰上了抗美援朝。我们最可爱的人就是拿着三八大盖和莫辛纳甘上的战场。3年大战下来。斯大林一看，呦，我这个小弟还挺能干，那干脆好好培养下。就这么156个项目来了。请记住：这是人类历史上唯一一次一国向另一国输出成体系的工业。记住体系啊！还大部分是重工业。此前没有，此后应该也没了。当然我们也是掏了钱的。掏的还挺多。问题是，有些东西就是再多钱你也买不到。比如发展时间。让我们看看这些项目：1.鞍山钢铁公司（现为鞍山钢铁集团）
2.本溪钢铁公司的扩建
3.抚顺发电厂
4.阜新发电厂
5.大连第二发电厂的增容
6.阜新新丘竖井
朱宣咸作品《伟大的友谊》
朱宣咸作品《伟大的友谊》
7.阜新平安竖井
8.阜新海州露天煤矿
9.抚顺东露天矿
10.抚顺老虎台煤矿
11.抚顺西露天矿
12.抚顺胜利矿刘山竖井
13.抚顺龙凤矿竖井的新建扩建
14.抚顺石油二厂
15.抚顺铝厂
16.沈阳第一机床厂
17.沈阳第二机床厂（中捷友谊厂）
18.沈阳风动工具厂
19.沈阳电缆厂
20.大连造船厂改建扩建以及
21.杨家杖子钼矿和
22.一一二厂
23.四一0厂
24.渤海造船厂的新建和扩建改建工程。对不起直接百度粘的。还有就不粘了。事实上后来我们的工业在改开之后快速发展的基础就是这156个项目。78年的我们虽全面落后但体系基本完整。就这一个完整就了不得。反正反应到军队，陆军全面学习苏联。空军全面学习苏联的防空军。海军最惨：空潜快。
2.本溪钢铁公司的扩建
3.抚顺发电厂
4.阜新发电厂
5.大连第二发电厂的增容
6.阜新新丘竖井
朱宣咸作品《伟大的友谊》
朱宣咸作品《伟大的友谊》
7.阜新平安竖井
8.阜新海州露天煤矿
9.抚顺东露天矿
10.抚顺老虎台煤矿
11.抚顺西露天矿
12.抚顺胜利矿刘山竖井
13.抚顺龙凤矿竖井的新建扩建
14.抚顺石油二厂
15.抚顺铝厂
16.沈阳第一机床厂
17.沈阳第二机床厂（中捷友谊厂）
18.沈阳风动工具厂
19.沈阳电缆厂
20.大连造船厂改建扩建以及
21.杨家杖子钼矿和
22.一一二厂
23.四一0厂
24.渤海造船厂的新建和扩建改建工程。对不起直接百度粘的。还有就不粘了。事实上后来我们的工业在改开之后快速发展的基础就是这156个项目。78年的我们虽全面落后但体系基本完整。就这一个完整就了不得。反正反应到军队，陆军全面学习苏联。空军全面学习苏联的防空军。海军最惨：空潜快。
先收藏再看楼主速更
来自: 手机APP客户端
来自: 手机APP客户端
兔子这种咬定青山不放松，自力更生的做法值得肯定。还是太祖树立的风气好！
先说陆军。坦克先后有T34-85,59,(主要是50年代到70年代）T34-85是朝鲜战争时援助的。这些基本没要钱。后来笔者老家的公园里都还能看到。顺便提一句，那个公园里还有歼教六和歼六。59呢则是我们仿制苏联的T54坦克。后来相当长的时期我军坦克的主力都是59.当然免不了我们各种魔改，以至于网上那句有名的：“远看炮塔吓死人，近看五队负重轮。“说的就是59.轻武器呢，则是56半，56冲。炮兵呢则是全面学的苏联。口径基本一致。唯一的例外是107火。这个和AK47，RPG并称游击队三宝。在阿富汗打得苏军运输队是哭爹喊娘。基本上陆军武器我们都能自制。接下来说空军。空军是这一时期发展最快的。得益于朝鲜战争的刺激，我们的发展迅速。直接从螺旋桨时代进入喷气式，除了少量的米格九，大部分是米格15，米格17.米格17仿制成歼五。可以说在50年代我们的空军并不落后。海军呢，就是空潜快。就是海军航空兵（岸基），潜艇，快艇（鱼雷快艇，火炮快艇。）不是我们不想发展海军，实在是没钱，海军是贵族军种。没钱是玩不了海军的。以我们50年代的国力，毫无疑问，空潜快是最佳选择。空呢就是米格15.潜艇呢则是在苏联援助的基础上仿制出了033.详细资料百度去。我就不BB了。其实这一时期我海军的就是快艇。事实上取得最大战果也是快艇。
至于陆军那就更是五花八门，真真是万国造，不信看：步枪有中正式，三八大盖（这个最多），八一式还有莫辛 ...
这些东西不全是斯大林给的吧，斯大林不愿意全给，赫鲁晓夫给了全套吧
这些东西不全是斯大林给的吧，斯大林不愿意全给，赫鲁晓夫给了全套吧
我国自己争气，毛熊兄弟也给力了一把。
南明一小兵 发表于 2016-2-21 22:49
这些东西不全是斯大林给的吧，斯大林不愿意全给，赫鲁晓夫给了全套吧
斯大林给的多些，赫秃子不过是继续执行。包括后来的米格19和米格21
这些东西不全是斯大林给的吧，斯大林不愿意全给，赫鲁晓夫给了全套吧
斯大林给的多些，赫秃子不过是继续执行。包括后来的米格19和米格21
南明一小兵 发表于 2016-2-21 22:49
这些东西不全是斯大林给的吧，斯大林不愿意全给，赫鲁晓夫给了全套吧
话说米格21的资料不齐不说。给的还有缺陷的早期。故意下药的感觉
这些东西不全是斯大林给的吧，斯大林不愿意全给，赫鲁晓夫给了全套吧
话说米格21的资料不齐不说。给的还有缺陷的早期。故意下药的感觉
斯大林给的多些，赫秃子不过是继续执行。包括后来的米格19和米格21
说起来，毛熊真心厚道了一把，居然向中国输出了完整的工业体系。。。要是刮民党赢得内战，中国倒向美帝，就是常公把家当卖光，恐怕美帝也不会这么做
说起来，毛熊真心厚道了一把，居然向中国输出了完整的工业体系。。。要是刮民党赢得内战，中国倒向美帝，就是常公把家当卖光，恐怕美帝也不会这么做
南明一小兵 发表于 2016-2-21 22:55
说起来，毛熊真心厚道了一把，居然向中国输出了完整的工业体系。。。要是刮民党赢得内战，中国倒向美帝， ...
是啊 历史上仅此一次
说起来，毛熊真心厚道了一把，居然向中国输出了完整的工业体系。。。要是刮民党赢得内战，中国倒向美帝， ...
是啊 历史上仅此一次
南明一小兵 发表于 2016-2-21 22:55
说起来，毛熊真心厚道了一把，居然向中国输出了完整的工业体系。。。要是刮民党赢得内战，中国倒向美帝， ...
师傅领进门，修行靠自身。
说起来，毛熊真心厚道了一把，居然向中国输出了完整的工业体系。。。要是刮民党赢得内战，中国倒向美帝， ...
师傅领进门，修行靠自身。
南明一小兵 发表于 2016-2-21 22:55
说起来，毛熊真心厚道了一把，居然向中国输出了完整的工业体系。。。要是刮民党赢得内战，中国倒向美帝， ...
他是有目的的，比如，组成联合舰队，青岛军港租给他们。。。天下没有免费的午餐，毛子也没按好心。
说起来，毛熊真心厚道了一把，居然向中国输出了完整的工业体系。。。要是刮民党赢得内战，中国倒向美帝， ...
他是有目的的，比如，组成联合舰队，青岛军港租给他们。。。天下没有免费的午餐，毛子也没按好心。
说起来，毛熊真心厚道了一把，居然向中国输出了完整的工业体系。。。要是刮民党赢得内战，中国倒向美帝， ...
那是我们靠几十万先辈用生命换来的，替我们自己也为苏联解除了朝鲜半岛的后顾之忧。同时也向苏联证明了我们的价值和作用。
但于此同时，我们付出的代价也是巨大的。总之，这个世界上没有免费的午餐。
那是我们靠几十万先辈用生命换来的，替我们自己也为苏联解除了朝鲜半岛的后顾之忧。同时也向苏联证明了我们的价值和作用。
但于此同时，我们付出的代价也是巨大的。总之，这个世界上没有免费的午餐。
ddg1000是废材 发表于 2016-2-21 22:22
先说陆军。坦克先后有T34-85,59,(主要是50年代到70年代）T34-85是朝鲜战争时援助的。这些基本没要钱。后 ...
楼主，你没有说一下1949年“综合国力大概居于13位左右”的出处是什么？
有十三位这么高吗？
先说陆军。坦克先后有T34-85,59,(主要是50年代到70年代）T34-85是朝鲜战争时援助的。这些基本没要钱。后 ...
楼主，你没有说一下1949年“综合国力大概居于13位左右”的出处是什么？
有十三位这么高吗？
他是有目的的，比如，组成联合舰队，青岛军港租给他们。。。天下没有免费的午餐，毛子也没按好心。
道理是这个道理，毛子肯定会为自己打算的，斯大林可不是慈善家。我只是觉得毛子的简单粗暴还挺可爱的，你要换成花花肠子满天飞的美帝，中国就是做出再大的牺牲，给再高的价码，他也不会向我们输出完整体系的
道理是这个道理，毛子肯定会为自己打算的，斯大林可不是慈善家。我只是觉得毛子的简单粗暴还挺可爱的，你要换成花花肠子满天飞的美帝，中国就是做出再大的牺牲，给再高的价码，他也不会向我们输出完整体系的
除了完整的体系，人家专家那真是手把手的教，要全靠自己，估计掌握时间会延长。
兔子是吃亏吃多了才变成兔爷的 幸亏有毛佬佬这样的要求自力更生的领导人 工业体系的完整度才高啊
道理是这个道理，毛子肯定会为自己打算的，斯大林可不是慈善家。我只是觉得毛子的简单粗暴还挺可爱的，你 ...
这只能说是毛周一代很强势，那气魄是无人能及，极力争取来的。他们那一代人就算跟美国谈判一样不会吃亏的。
这只能说是毛周一代很强势，那气魄是无人能及，极力争取来的。他们那一代人就算跟美国谈判一样不会吃亏的。
南明一小兵 发表于 2016-2-21 23:34
道理是这个道理，毛子肯定会为自己打算的，斯大林可不是慈善家。我只是觉得毛子的简单粗暴还挺可爱的，你 ...
一样会，如果当年美国处于和苏联相同的位置，实际上美国帮助盟友建立某个完整体系并非没有，只是形式不同罢了。当年，也只有苏联的“小弟”多数是穷光蛋，美国的”小弟“可不是。要知道中国这个”小弟“的分量可是BOSS级别的，如果真的被苏联拉过去，历史估计会改写了。
道理是这个道理，毛子肯定会为自己打算的，斯大林可不是慈善家。我只是觉得毛子的简单粗暴还挺可爱的，你 ...
一样会，如果当年美国处于和苏联相同的位置，实际上美国帮助盟友建立某个完整体系并非没有，只是形式不同罢了。当年，也只有苏联的“小弟”多数是穷光蛋，美国的”小弟“可不是。要知道中国这个”小弟“的分量可是BOSS级别的，如果真的被苏联拉过去，历史估计会改写了。
cjc525 发表于 2016-2-21 23:49
除了完整的体系，人家专家那真是手把手的教，要全靠自己，估计掌握时间会延长。
教一小半，然后撤走，让你自生自灭，这个”老大哥“当着”真好“
除了完整的体系，人家专家那真是手把手的教，要全靠自己，估计掌握时间会延长。
教一小半，然后撤走，让你自生自灭，这个”老大哥“当着”真好“
bothofus 发表于 2016-2-22 07:25
这只能说是毛周一代很强势，那气魄是无人能及，极力争取来的。他们那一代人就算跟美国谈判一样不会吃亏的 ...
你一文不名，人家黑老大会鸟你？
这只能说是毛周一代很强势，那气魄是无人能及，极力争取来的。他们那一代人就算跟美国谈判一样不会吃亏的 ...
你一文不名，人家黑老大会鸟你？
滚刀粽子 发表于 2016-2-22 08:21
一样会，如果当年美国处于和苏联相同的位置，实际上美国帮助盟友建立某个完整体系并非没有，只是形式不同 ...
看看美国对德日的阉割就知道了，不会输出完整工业体系，反而原有的体系会被算计掉，美作为老大，只需要中国不导向苏联即可，扶持中国是做梦，蒋可是全面导向美的，可是还被美压着同意外蒙独立。而苏联作为弱于美的一方，急需有个有能力的伙伴形成2：1的局面。类似于吴蜀联盟，也就为工业体系的输出形成可能。任何想跟着美国混吃香喝辣的都是做梦，看看蒋和美签的条约，中美可以在对方领空自由飞行，貌似公平，可是中国有飞机去美飞吗。民族工商业小农业被美货冲击大量破产，最终倒向共方。
一样会，如果当年美国处于和苏联相同的位置，实际上美国帮助盟友建立某个完整体系并非没有，只是形式不同 ...
看看美国对德日的阉割就知道了，不会输出完整工业体系，反而原有的体系会被算计掉，美作为老大，只需要中国不导向苏联即可，扶持中国是做梦，蒋可是全面导向美的，可是还被美压着同意外蒙独立。而苏联作为弱于美的一方，急需有个有能力的伙伴形成2：1的局面。类似于吴蜀联盟，也就为工业体系的输出形成可能。任何想跟着美国混吃香喝辣的都是做梦，看看蒋和美签的条约，中美可以在对方领空自由飞行，貌似公平，可是中国有飞机去美飞吗。民族工商业小农业被美货冲击大量破产，最终倒向共方。
宋老说跟俄罗斯签的石油条款算是还他的了。。。
就算跟美国签了传授工业的条款美国也不会真心教的，还要埋雷，参见中国的大飞机项目。
liu_yunling 发表于 2016-2-22 08:44
看看美国对德日的阉割就知道了，不会输出完整工业体系，反而原有的体系会被算计掉，美作为老大，只需要中 ...
德日可都是当年美国的敌人，死了几十万人打败的他们，美国怎么会帮他们建立完整工业体系。。。。。不过美国的思路和苏联的确不一样，放在当时的背景看，苏联的做法是比美国更加亲切。
看看美国对德日的阉割就知道了，不会输出完整工业体系，反而原有的体系会被算计掉，美作为老大，只需要中 ...
德日可都是当年美国的敌人，死了几十万人打败的他们，美国怎么会帮他们建立完整工业体系。。。。。不过美国的思路和苏联的确不一样，放在当时的背景看，苏联的做法是比美国更加亲切。
滚刀粽子 发表于 2016-2-22 09:25
德日可都是当年美国的敌人，死了几十万人打败的他们，美国怎么会帮他们建立完整工业体系。。。。。不过美 ...
美对英法也不放过的，著名经济学家凯恩斯作为战后英经济专家参加和美谈判，对方还是他学生，但是美对英很不客气，连英国拍电影，美国演员比例都有规定，凯很愤怒。英迫于美的压力，于是指点法国完成原子弹，给苏联转让喷气发动机技术。也是为了多拉点帮手制衡美。
德日可都是当年美国的敌人，死了几十万人打败的他们，美国怎么会帮他们建立完整工业体系。。。。。不过美 ...
美对英法也不放过的，著名经济学家凯恩斯作为战后英经济专家参加和美谈判，对方还是他学生，但是美对英很不客气，连英国拍电影，美国演员比例都有规定，凯很愤怒。英迫于美的压力，于是指点法国完成原子弹，给苏联转让喷气发动机技术。也是为了多拉点帮手制衡美。
liu_yunling 发表于 2016-2-22 12:15
美对英法也不放过的，著名经济学家凯恩斯作为战后英经济专家参加和美谈判，对方还是他学生，但是美对英很 ...
美英之间关系其实很微妙的，哈哈。
美对英法也不放过的，著名经济学家凯恩斯作为战后英经济专家参加和美谈判，对方还是他学生，但是美对英很 ...
美英之间关系其实很微妙的，哈哈。
liu_yunling 发表于 2016-2-22 12:15
美对英法也不放过的，著名经济学家凯恩斯作为战后英经济专家参加和美谈判，对方还是他学生，但是美对英很 ...
美国就这点招人恨。。。如日中天的时候还好说。。。。
美对英法也不放过的，著名经济学家凯恩斯作为战后英经济专家参加和美谈判，对方还是他学生，但是美对英很 ...
美国就这点招人恨。。。如日中天的时候还好说。。。。
讨论应该理性呢 发表于 2016-2-21 23:16
楼主，你没有说一下1949年“综合国力大概居于13位左右”的出处是什么？
有十三位这么高吗？
百度的 我个人也存疑
楼主，你没有说一下1949年“综合国力大概居于13位左右”的出处是什么？
有十三位这么高吗？
百度的 我个人也存疑
cjc525 发表于 2016-2-21 23:49
除了完整的体系，人家专家那真是手把手的教，要全靠自己，估计掌握时间会延长。
这个要说兔子聪明 大毛那么多徒弟就兔子能成事 当时我们为每个专家配备n个学徒 每人专学一个方向 哪怕是死记硬背都行 回来在自己融汇贯通 就这一招就很灵
除了完整的体系，人家专家那真是手把手的教，要全靠自己，估计掌握时间会延长。
这个要说兔子聪明 大毛那么多徒弟就兔子能成事 当时我们为每个专家配备n个学徒 每人专学一个方向 哪怕是死记硬背都行 回来在自己融汇贯通 就这一招就很灵
滚刀粽子 发表于 2016-2-22 08:21
一样会，如果当年美国处于和苏联相同的位置，实际上美国帮助盟友建立某个完整体系并非没有，只是形式不同 ...
美帝当年的马歇尔计划 主要是给钱 给订单 技术上没给 人家西欧也用不着，自己底子很好
一样会，如果当年美国处于和苏联相同的位置，实际上美国帮助盟友建立某个完整体系并非没有，只是形式不同 ...
美帝当年的马歇尔计划 主要是给钱 给订单 技术上没给 人家西欧也用不着，自己底子很好
兔子是吃亏吃多了才变成兔爷的 幸亏有毛佬佬这样的要求自力更生的领导人 工业体系的完整度才高啊
不是他一个人，是我们用一百年换来的经验。
不是他一个人，是我们用一百年换来的经验。
德日可都是当年美国的敌人，死了几十万人打败的他们，美国怎么会帮他们建立完整工业体系。。。。。不过美 ...
后来八十年代中国也想跟美国学，你看看那些项目，从蒸汽轮机到打飞机，坑了多少人！
后来八十年代中国也想跟美国学，你看看那些项目，从蒸汽轮机到打飞机，坑了多少人！