领导分工不同,不存在究竟是朱德还是毛泽东军事水平高的 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 11:46:11


我党我军历史上有很多军事家,但谁也不可能真正排个顺序出来。要说朱德水平高还是毛泽东水平高,有点关公战秦琼的感觉。
朱德是近代中国少有的军事奇才,是一个神话般的传奇。怎么说呢,不会有第二个人有他的经历,也就不可能有他的经验和知识。朱德出身云南讲武堂,在滇军里成长。早年在云南和土匪纠缠,学会了在山地打游击的经验。没有这段经历,他不可能在红军之初就提出游击战方针。要知道别的根据地都是打到头破血流才回头的,而他一开始就知道怎么办。在滇军参加护国护法和川军滇军内战,打到混成旅长,已经有了大兵团作战的经验。后来又去欧洲留学,去苏联学军事,接受了现代的军事教育,对现代机械化战争也是熟悉的。井冈山斗争和五次反围剿,朱德是具体的指挥员,毛泽东的战略都是他具体落实的。放眼当时的中国,国民党不说了,就是军神刘伯承,游击战也是朱德的学生。所以朱德在战役战术指挥上可以说是登峰造极的,没有第二个人。正因为如此,朱德才成为总司令。有人说朱德没能力,其实逻辑上根本说不通。共产党内那么多高手,怎么可能找一个没用的人当老总?正是因为朱德在军事上威望极高,所有的人都服他。
那么朱德有没有缺点呢?有,而且很明显。朱德不具备政治领袖的能力。人品极好,是公认的好人,是慈祥的长者,能和普通士兵打成一片。不工于心计,有极强的民主意识。这样的品格,在那个敌我斗争和党内路线斗争都极为残酷的年代,带兵打仗可以,要领导一个党根本不现实。
毛泽东是政治家和战略家,当然战略家也是军事家。毛泽东是不懂行军打仗的,你要问他炮兵如何工兵如何那肯定是不行的,你要问他行军怎么组织战斗中兵力怎么安排他也不懂。他的高明之处在于能看清敌我的矛盾,知道应该打哪里不应该打哪里。但至于怎么把这一仗打好,那就不是他的事了。所以毛泽东会安排刘邓千里跃进大别山。因为他关心的只是要缓解陕北的军事压力,要把战火引到国民党统治的核心区去。至于打这一仗面临多少行军和突破封锁线的困难,会有怎样的损失,他不会考虑那么细的。毛泽东的另一个优势是他是理论家而朱德不是。朱德是游击战的导师,但十六字诀却是毛泽东总结的。朱德也很早就知道持久战的道理,但《论持久战》只有毛泽东能写出来。人无完人,毛泽东的缺点也很明显,举重若轻的后果就是别人的压力很大。他带部队下山了让彭德怀守井冈山,守不住他还要发脾气。挺进大别山,损失惨重但他只关心结果。而且毛是文人性格,家长作风,感情用事,也没有很强的民主意识。但在特定的历史时期,这些缺点反而有其正面作用。时代选择了毛泽东,这是历史的必然。
对历史人物的评价要坚持历史唯物主义,是就是是,不是就是不是。如果一定要把同时期的人放在对立面上,那就是别有用心了。
毛泽东自己不是说过吗,没有朱哪有毛。朱毛二人,在战争年代谁也离不了谁。


我党我军历史上有很多军事家,但谁也不可能真正排个顺序出来。要说朱德水平高还是毛泽东水平高,有点关公战秦琼的感觉。
朱德是近代中国少有的军事奇才,是一个神话般的传奇。怎么说呢,不会有第二个人有他的经历,也就不可能有他的经验和知识。朱德出身云南讲武堂,在滇军里成长。早年在云南和土匪纠缠,学会了在山地打游击的经验。没有这段经历,他不可能在红军之初就提出游击战方针。要知道别的根据地都是打到头破血流才回头的,而他一开始就知道怎么办。在滇军参加护国护法和川军滇军内战,打到混成旅长,已经有了大兵团作战的经验。后来又去欧洲留学,去苏联学军事,接受了现代的军事教育,对现代机械化战争也是熟悉的。井冈山斗争和五次反围剿,朱德是具体的指挥员,毛泽东的战略都是他具体落实的。放眼当时的中国,国民党不说了,就是军神刘伯承,游击战也是朱德的学生。所以朱德在战役战术指挥上可以说是登峰造极的,没有第二个人。正因为如此,朱德才成为总司令。有人说朱德没能力,其实逻辑上根本说不通。共产党内那么多高手,怎么可能找一个没用的人当老总?正是因为朱德在军事上威望极高,所有的人都服他。
那么朱德有没有缺点呢?有,而且很明显。朱德不具备政治领袖的能力。人品极好,是公认的好人,是慈祥的长者,能和普通士兵打成一片。不工于心计,有极强的民主意识。这样的品格,在那个敌我斗争和党内路线斗争都极为残酷的年代,带兵打仗可以,要领导一个党根本不现实。
毛泽东是政治家和战略家,当然战略家也是军事家。毛泽东是不懂行军打仗的,你要问他炮兵如何工兵如何那肯定是不行的,你要问他行军怎么组织战斗中兵力怎么安排他也不懂。他的高明之处在于能看清敌我的矛盾,知道应该打哪里不应该打哪里。但至于怎么把这一仗打好,那就不是他的事了。所以毛泽东会安排刘邓千里跃进大别山。因为他关心的只是要缓解陕北的军事压力,要把战火引到国民党统治的核心区去。至于打这一仗面临多少行军和突破封锁线的困难,会有怎样的损失,他不会考虑那么细的。毛泽东的另一个优势是他是理论家而朱德不是。朱德是游击战的导师,但十六字诀却是毛泽东总结的。朱德也很早就知道持久战的道理,但《论持久战》只有毛泽东能写出来。人无完人,毛泽东的缺点也很明显,举重若轻的后果就是别人的压力很大。他带部队下山了让彭德怀守井冈山,守不住他还要发脾气。挺进大别山,损失惨重但他只关心结果。而且毛是文人性格,家长作风,感情用事,也没有很强的民主意识。但在特定的历史时期,这些缺点反而有其正面作用。时代选择了毛泽东,这是历史的必然。
对历史人物的评价要坚持历史唯物主义,是就是是,不是就是不是。如果一定要把同时期的人放在对立面上,那就是别有用心了。
毛泽东自己不是说过吗,没有朱哪有毛。朱毛二人,在战争年代谁也离不了谁。
战略指挥员和战役指挥员不可类比
将将与将兵的区别
这才是比较客观的评论,各有所长,建国后军人必须要靠边,国家才能长治久安
还是较为公正的评说。


其实一个军事指挥员的成长,主要还是看经验积累。没有那么多的机会去锻炼,也就不会成长的那么快。某种程度上讲,是给你什么样的机会去锻炼,你才能会成长为什么样的指挥官。如果不给你大兵团作战的指挥权,也不让你参与整个过程,那么你是不会得到锻炼了。比如隆美尔,那是战术的天才。但是战略上却不怎么行。不是他素质不行,也不是培养不出来。而是没给他机会培养,希特勒和参谋部的参谋们在制定战略计划的时候,他在门口站岗呢。人家只是希特勒警卫营的营长。后来就直接去了一线部队,战略决策的过程,很可能他连偷窥的机会都没有。

老毛是个聪明人,他很饥渴的抓住了每一次刷经验的机会。为了抓这些机会,他也是无所不用其极。但是他抓到的机会越多,别人就越没机会锻炼,那么水平上就把别人甩得更远。到后来他几乎垄断了战略决策的权利。别人当然就没有锻炼的机会。其实,我观察企业里面也是一样的,老板特能干,所有的事情一把抓。估计手下的就是一群算盘珠子。那种企业是培养不出挑大梁的人的,因为没机会锻炼。

其实一个军事指挥员的成长,主要还是看经验积累。没有那么多的机会去锻炼,也就不会成长的那么快。某种程度上讲,是给你什么样的机会去锻炼,你才能会成长为什么样的指挥官。如果不给你大兵团作战的指挥权,也不让你参与整个过程,那么你是不会得到锻炼了。比如隆美尔,那是战术的天才。但是战略上却不怎么行。不是他素质不行,也不是培养不出来。而是没给他机会培养,希特勒和参谋部的参谋们在制定战略计划的时候,他在门口站岗呢。人家只是希特勒警卫营的营长。后来就直接去了一线部队,战略决策的过程,很可能他连偷窥的机会都没有。

老毛是个聪明人,他很饥渴的抓住了每一次刷经验的机会。为了抓这些机会,他也是无所不用其极。但是他抓到的机会越多,别人就越没机会锻炼,那么水平上就把别人甩得更远。到后来他几乎垄断了战略决策的权利。别人当然就没有锻炼的机会。其实,我观察企业里面也是一样的,老板特能干,所有的事情一把抓。估计手下的就是一群算盘珠子。那种企业是培养不出挑大梁的人的,因为没机会锻炼。
如此冷清,呵呵
同意。不过毛主席也不能说没有一点儿基层带兵经验吧,让他干个团长虽然不如李云龙那么能打,至少也能及格吧。
wujingping 发表于 2015-3-20 16:02
其实一个军事指挥员的成长,主要还是看经验积累。没有那么多的机会去锻炼,也就不会成长的那么快。某种程度 ...
好在中国足够大,每个大的战略方向都大过一般小国,那些一方诸候们比小国领导人强多了
waage 发表于 2015-3-20 20:39
同意。不过毛主席也不能说没有一点儿基层带兵经验吧,让他干个团长虽然不如李云龙那么能打,至少也能及格吧 ...
当政委没问题,当团长估计真不行
军事干部不是没有经验的人可以当的,也不能带兵就行。比如简单的行军宿营,里面门道就很多。行军时前卫后卫,两翼的掩护,梯队的编排,宿营时地形的选择,警戒的布置,都是要学习的。
军事干部不是没有经验的人可以当的,也不是能带兵就行。比如简单的行军宿营,里面门道就很多。行军时前卫后卫,两翼的掩护,梯队的编排,宿营时地形的选择,警戒的布置,都是要学习的。
一个是领袖,开创业绩的,一个跟着混的。
毛真的没有民主意识吗?那士兵委员会怎么解释呢?
taosi200 发表于 2015-3-20 20:59
毛真的没有民主意识吗?那士兵委员会怎么解释呢?
这个问题啊
不同意说朱总战略决策不行

不可能的


老毛外行出身学得快而己


两人比战略眼光老毛未必强于朱总


性恪决定命运而己




taosi200 发表于 2015-3-20 20:59
毛真的没有民主意识吗?那士兵委员会怎么解释呢?
民主在于程序与制衡,不在于上层倾听下层意见。老毛手里没权,那是会憋屈死的。一直到后来,他这套习惯也没改。他经常玩儿的一手是不让反对派出席会议,拉自己的支持者来充数。看上去他自己代表大多数意见,其实根本不是那么回事儿。到后来,连这个门面过场也懒得走了。
wujingping 发表于 2015-3-20 21:25
民主在于程序与制衡,不在于上层倾听下层意见。老毛手里没权,那是会憋屈死的。一直到后来,他这套习惯也 ...
你是说士兵委员会对军官没有制衡的能力吗?上下层之间不能沟通怎么能够保证民主的程序能够有效的执行呢?
taosi200 发表于 2015-3-20 21:35
你是说士兵委员会对军官没有制衡的能力吗?上下层之间不能沟通怎么能够保证民主的程序能够有效的执行呢?
军事单位,打起仗来现场投票?你开玩笑吧。士兵委员会只是在平时起到维护士兵权益的作用。真打起来,要你送命,你也不能退。士兵委员会其实只能质问和建议,不能直接去处理。而且开会的时候有党代表坐镇呢。其实他们的作用,就是稍微制衡一下各个军事主官。可是制衡不了党代表。要知道,老毛他们建立党代表制度,哪有那么容易啊。各个军事主官能乐意吗?那么好了,党代表先鼓动建立个士兵委员会。借群众的手压制一下军官的权利。权力到手了,那也就用不着了。到了1930年,士兵委员会也就GAME OVER了。你还当真了。

wujingping 发表于 2015-3-20 21:51
军事单位,打起仗来现场投票?你开玩笑吧。士兵委员会只是在平时起到维护士兵权益的作用。真打起来,要你 ...


这是发生过的事实,不当真的难道当假的?你认为这个委员会是党从军官手中夺取权力的工具,但我却觉得这是对中国军制的一次创新,是对旧军阀官僚的宣战。
wujingping 发表于 2015-3-20 21:51
军事单位,打起仗来现场投票?你开玩笑吧。士兵委员会只是在平时起到维护士兵权益的作用。真打起来,要你 ...


这是发生过的事实,不当真的难道当假的?你认为这个委员会是党从军官手中夺取权力的工具,但我却觉得这是对中国军制的一次创新,是对旧军阀官僚的宣战。
taosi200 发表于 2015-3-20 22:18
这是发生过的事实,不当真的难道当假的?你认为这个委员会是党从军官手中夺取权力的工具,但我却觉得这 ...
后来呢?用完了就扔掉了!它起到的作用也不见得是你想的那样。
wujingping 发表于 2015-3-20 22:25
后来呢?用完了就扔掉了!它起到的作用也不见得是你想的那样。
你认为是怎么样呢?士兵委员会配合各种诉苦会、及讲座让当年的红军士兵觉醒了阶级意识,知道了为何而战是客观存在的
总司令员还是很叼的,但比起太祖就暗淡了
taosi200 发表于 2015-3-20 22:45
你认为是怎么样呢?士兵委员会配合各种诉苦会、及讲座让当年的红军士兵觉醒了阶级意识,知道了为何而战是 ...
那其实根本就不是所谓的军事民主,根本挨不上。那一套意识,其实还是党代表灌输进去的。既然如此,根本就没法子发对党代表的领导。其实说白了,就是教主与信徒的关系。

yihy 发表于 2015-3-20 22:51
总司令员还是很叼的,但比起太祖就暗淡了


原始丛林里面,一颗大树底下只长灌木和苔藓。阳光就那么多,大树全挡了,下面当然长不高。同样的道理,领导人的位置也只有一个。其实开始的时候,大家的水平差距没那么大,大家都是聪明人。某些人获得的机会稍微多了一点,或者说自己特别能抢机会。得到的锻炼也就比别人多,你抢到一个机会,别人就少一个机会,这里外里差距就拉开了。久而久之,就形成了压倒性的优势。抢到手的,那就垄断了所有获得经验和教训的机会。所以,我们讨论一个人的水平高低,其实很难排除机会的因素。你看老毛在早期专横霸道,其实那就是在尽量的争取机会,学习实践的机会。朱老总憨厚随和,后面的实践机会就越来越少。所谓慢慢的架空,就是这么回事儿。
yihy 发表于 2015-3-20 22:51
总司令员还是很叼的,但比起太祖就暗淡了


原始丛林里面,一颗大树底下只长灌木和苔藓。阳光就那么多,大树全挡了,下面当然长不高。同样的道理,领导人的位置也只有一个。其实开始的时候,大家的水平差距没那么大,大家都是聪明人。某些人获得的机会稍微多了一点,或者说自己特别能抢机会。得到的锻炼也就比别人多,你抢到一个机会,别人就少一个机会,这里外里差距就拉开了。久而久之,就形成了压倒性的优势。抢到手的,那就垄断了所有获得经验和教训的机会。所以,我们讨论一个人的水平高低,其实很难排除机会的因素。你看老毛在早期专横霸道,其实那就是在尽量的争取机会,学习实践的机会。朱老总憨厚随和,后面的实践机会就越来越少。所谓慢慢的架空,就是这么回事儿。
两种类型,老毛是军事战略高手,老朱是军事战术高手,说的通俗点,一个是游戏策划,一个是程序员
luandong1937 发表于 2015-3-20 21:19
不同意说朱总战略决策不行

不可能的
谈战略,朱德给老毛挽鞋好不好。

谈具体军事战术,老毛给朱德挽鞋。

这不是什么性格所决定的。

你看看老毛的认识论、实践论、矛盾论等哲学著作,

就知道两者在战略思考上完全不是一个层次的
类似于刘邦和韩信,不过朱老总比韩信更忠厚,恐怕压不住党内的野心家。
将将与将兵的区别
总结的好,就是这么回事
两种类型,老毛是军事战略高手,老朱是军事战术高手,说的通俗点,一个是游戏策划,一个是程序员
你这比喻神了,哈哈

taosi200 发表于 2015-3-20 22:45
你认为是怎么样呢?士兵委员会配合各种诉苦会、及讲座让当年的红军士兵觉醒了阶级意识,知道了为何而战是 ...


取消前是很有权力的,但权力过大,干扰指挥,发生过大战在即士兵委员会投票要回家的事,后期不取消不行了。其实是次不太成功的尝试,跟现在的军人委员会不是一回事,三湾改编几项措施最成功的是支部建在连上。
taosi200 发表于 2015-3-20 22:45
你认为是怎么样呢?士兵委员会配合各种诉苦会、及讲座让当年的红军士兵觉醒了阶级意识,知道了为何而战是 ...


取消前是很有权力的,但权力过大,干扰指挥,发生过大战在即士兵委员会投票要回家的事,后期不取消不行了。其实是次不太成功的尝试,跟现在的军人委员会不是一回事,三湾改编几项措施最成功的是支部建在连上。
谈战略,朱德给老毛挽鞋好不好。

谈具体军事战术,老毛给朱德挽鞋。

那些不是老毛写的


跟三个代表不是江写的一样


集体智慧而己

wujingping 发表于 2015-3-20 23:39
原始丛林里面,一颗大树底下只长灌木和苔藓。阳光就那么多,大树全挡了,下面当然长不高。同样的道理, ...
领导人的性格是否强势很关键。比如张闻天,当总书记时大家都比较满意,毛泽东称之为“我们的明君”,但完成各方力量平衡的使命之后就很快靠边站了。
楼主低估太祖了。

牛人无数,但是最终都奉太祖为第一人。

辽海秋风起 发表于 2015-3-21 08:02
领导人的性格是否强势很关键。比如张闻天,当总书记时大家都比较满意,毛泽东称之为“我们的明君”,但完 ...


什么样的时候用什么样人,而且那批共产党员第一目标不是个人官位而是党的胜利,这是tg与kmt最大的区别,某种程度也是和现在的区别
辽海秋风起 发表于 2015-3-21 08:02
领导人的性格是否强势很关键。比如张闻天,当总书记时大家都比较满意,毛泽东称之为“我们的明君”,但完 ...


什么样的时候用什么样人,而且那批共产党员第一目标不是个人官位而是党的胜利,这是tg与kmt最大的区别,某种程度也是和现在的区别
屠狗英雄 发表于 2015-3-21 08:07
楼主低估太祖了。

牛人无数,但是最终都奉太祖为第一人。
不存在低估的问题。这里只讨论军事水平,而毛泽东是很全面的,在政治方面是登峰造极的,在管人的方面更是无出其右。毛的主要问题是性格方面的,特别是年轻时和老了之后。
那些不是老毛写的



实践论和论持久战什么时候写的?凭什么是集体智慧?
不存在低估的问题。这里只讨论军事水平,而毛泽东是很全面的,在政治方面是登峰造极的,在管人的方面更是 ...
最后一句又亮了,华盛顿也不过是个大奴隶主黑奴贩子而已。
后来呢?用完了就扔掉了!它起到的作用也不见得是你想的那样。
正解,无非是权谋的手段,比如后来的中央文革禹王关,甚至林b王hw陈bd之流。