超级军网混动车的结构问题
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 19:39:20
混动的卖点在哪？
nvh，电比油便宜，无尾气，起步大扭矩
nvh是最值钱的，静音振动发动机需要昂贵的v8，v12，电机不用。
理想用车状态是什么？
市内纯电，高速串联或者发动机直接驱动，因为市内要舒适，高速充电耗时长无基础设施。
成本在哪？
动力电池，但是在不断降价中
最廉价的结构
发动机变速箱并联一个电机，秦，德系变速箱加电机的方案
德系方案改动极少，什么车型都能出个插电版本。
串联，去变速箱，两个电机。f3dm，本田方案，550，ga5插电都是这个路子
优点是绕开变速箱，绕开丰田专利。
这个路子技术最简单，在不考虑并联状态时候更简单，容易普及。
纯电驱动，容易做好nvh
混动的卖点在哪？
nvh，电比油便宜，无尾气，起步大扭矩
nvh是最值钱的，静音振动发动机需要昂贵的v8，v12，电机不用。
理想用车状态是什么？
市内纯电，高速串联或者发动机直接驱动，因为市内要舒适，高速充电耗时长无基础设施。
成本在哪？
动力电池，但是在不断降价中
最廉价的结构
发动机变速箱并联一个电机，秦，德系变速箱加电机的方案
德系方案改动极少，什么车型都能出个插电版本。
串联，去变速箱，两个电机。f3dm，本田方案，550，ga5插电都是这个路子
优点是绕开变速箱，绕开丰田专利。
这个路子技术最简单，在不考虑并联状态时候更简单，容易普及。
纯电驱动，容易做好nvh
nvh，电比油便宜，无尾气，起步大扭矩
nvh是最值钱的，静音振动发动机需要昂贵的v8，v12，电机不用。
理想用车状态是什么？
市内纯电，高速串联或者发动机直接驱动，因为市内要舒适，高速充电耗时长无基础设施。
成本在哪？
动力电池，但是在不断降价中
最廉价的结构
发动机变速箱并联一个电机，秦，德系变速箱加电机的方案
德系方案改动极少，什么车型都能出个插电版本。
串联，去变速箱，两个电机。f3dm，本田方案，550，ga5插电都是这个路子
优点是绕开变速箱，绕开丰田专利。
这个路子技术最简单，在不考虑并联状态时候更简单，容易普及。
纯电驱动，容易做好nvh
混动的卖点在哪？
nvh，电比油便宜，无尾气，起步大扭矩
nvh是最值钱的，静音振动发动机需要昂贵的v8，v12，电机不用。
理想用车状态是什么？
市内纯电，高速串联或者发动机直接驱动，因为市内要舒适，高速充电耗时长无基础设施。
成本在哪？
动力电池，但是在不断降价中
最廉价的结构
发动机变速箱并联一个电机，秦，德系变速箱加电机的方案
德系方案改动极少，什么车型都能出个插电版本。
串联，去变速箱，两个电机。f3dm，本田方案，550，ga5插电都是这个路子
优点是绕开变速箱，绕开丰田专利。
这个路子技术最简单，在不考虑并联状态时候更简单，容易普及。
纯电驱动，容易做好nvh
核心问题，车的功力，发动机噪音振动解决了，整车nvh依然是玄学。
车的体验同样需要调试，和传统汽车完全一样，而且有发动机开启不开启两种状态。两倍的工作。
混动了，国产依然是弱，还要继续追。
车的体验同样需要调试，和传统汽车完全一样，而且有发动机开启不开启两种状态。两倍的工作。
混动了，国产依然是弱，还要继续追。
车型，比合资贵的同类车无销量。但是可以有限牌壁垒，这个壁垒比补贴好用。
中国式好车是都市suv，空间越大越好，价格越便宜越好。
底盘成熟化车型来改，最好是有授权的，比逆向靠谱。
中国式好车是都市suv，空间越大越好，价格越便宜越好。
底盘成熟化车型来改，最好是有授权的，比逆向靠谱。
国内现在合资的车里面，挑个大的，前驱车也就是艾力绅了。
风神ax7能用crv的底盘，估计开发个车型用艾力绅的问题也不大。
换个壳子做成大suv，类似大7的把戏，中国消费者就认这口。
在高速120的限速下，大约40到50kw发电功率足够用，发动机用2.0t在比较低的转速下可以达到这个功率，低转噪音震动小。
风神ax7能用crv的底盘，估计开发个车型用艾力绅的问题也不大。
换个壳子做成大suv，类似大7的把戏，中国消费者就认这口。
在高速120的限速下，大约40到50kw发电功率足够用，发动机用2.0t在比较低的转速下可以达到这个功率，低转噪音震动小。
市内纯电跑，用10度电池大约2万的成本，跑50公里，一天上下班足够了，偏远点就开发动机充电。驱动电机功率和扭距可以大点，提升性能。
好久不见，我来凑凑热闹。还是去买辆唐开开吧
混动车的NVH是比较难解决的问题，国内连做NVH最好的长安也很头疼。发动机噪音能掩盖许多问题，没有发动机噪音，电磁噪声等成为主要噪音源，主观噪音并不一定让你舒服。
混动车的NVH是比较难解决的问题，国内连做NVH最好的长安也很头疼。发动机噪音能掩盖许多问题，没有发动机噪 ...
有一个背景音
有一个背景音
混动车的NVH是比较难解决的问题，国内连做NVH最好的长安也很头疼。发动机噪音能掩盖许多问题，没有发动机噪 ...
这没想象的那么难吧， 坐过 E6 和 E30 这种纯电的没什么让人不适的噪音。
这没想象的那么难吧， 坐过 E6 和 E30 这种纯电的没什么让人不适的噪音。
纯电的车确实没开过。不过丰田混动起步初段也是纯电推进的，应该也算是一种体验吧。本人驾驶过上一代凯美瑞的混动款，那个起步时候没有感觉异样噪音，只不过感觉动力弱点。那次是开客户的车，上海——江阴跑了个来回。
纯电NVH要求自然高，由于纯电时安静，车内稍微有点响动就能听得很清楚，那就对车子整体NVH要求高很多了。
还有从纯电转混动时，由于发动机启动，噪音会突然增高，这时候由于很容易比较出来，感觉上就比通常强烈了，所以也对发动机的NVH提出了更高要求。
还有从纯电转混动时，由于发动机启动，噪音会突然增高，这时候由于很容易比较出来，感觉上就比通常强烈了，所以也对发动机的NVH提出了更高要求。
纯电NVH要求自然高，由于纯电时安静，车内稍微有点响动就能听得很清楚，那就对车子整体NVH要求高很多了。 ...
串联方案，发动机启动次数少
串联方案，发动机启动次数少
JMYGMSZBS 发表于 2015-3-8 07:51
纯电NVH要求自然高，由于纯电时安静，车内稍微有点响动就能听得很清楚，那就对车子整体NVH要求高很多了。
...
倒是话说，秦的那个“并联方案”里面的情况是怎么样呢？
好像发动机运转的话不必对NVH提出太大的要求的样子，适度的发动机运行声音和振动也可以给驾驶人/乘坐者比较积极的主观感受的样子……
纯电NVH要求自然高，由于纯电时安静，车内稍微有点响动就能听得很清楚，那就对车子整体NVH要求高很多了。
...
倒是话说，秦的那个“并联方案”里面的情况是怎么样呢？
好像发动机运转的话不必对NVH提出太大的要求的样子，适度的发动机运行声音和振动也可以给驾驶人/乘坐者比较积极的主观感受的样子……
德国佬的方案，插电的电用完之后，纯粹靠汽油的阶段油耗比较高，没什么混动效果。
丰田的改插电，最好是增加一个离合器，所以不是天生插电好改。
本田的串联方案，是非常适合改为插电的，另外本田和F3DM虽然物理结构类似，但是控制逻辑区别很大，外加上本田的电机和发动机效率非常高，早就了目前最省油的中级车，而F3DM呢，BYD自己都做不下去了，要放弃了。
丰田的改插电，最好是增加一个离合器，所以不是天生插电好改。
本田的串联方案，是非常适合改为插电的，另外本田和F3DM虽然物理结构类似，但是控制逻辑区别很大，外加上本田的电机和发动机效率非常高，早就了目前最省油的中级车，而F3DM呢，BYD自己都做不下去了，要放弃了。
汽车讨论者 发表于 2015-3-8 10:08
德国佬的方案，插电的电用完之后，纯粹靠汽油的阶段油耗比较高，没什么混动效果。
丰田的改插电，最好是增 ...
比亚迪秦上的电机效率也很高,如果王老板真放开让工程师搞效率,会比本田那个好多了.那个电机现在搞成40KW额定功率,110KW峰值功率,最高12000转,电压500V,C.参数都是很先进的了.
如果比亚迪口碑好点,秦不用追求5.9秒吸引人,油耗电耗都还能下来10%的.现在我的秦纯电开都是大脚电门起步的,到开油时也养成这习惯了,爽是爽,能耗就上去了.
F3DM就是一纯试验车,不能要求先人也达到你现在的高度的,但理念当时是超前的,现在其他厂家基本跟着这个结构走了,它已经完成使命了.
德国佬的方案，插电的电用完之后，纯粹靠汽油的阶段油耗比较高，没什么混动效果。
丰田的改插电，最好是增 ...
比亚迪秦上的电机效率也很高,如果王老板真放开让工程师搞效率,会比本田那个好多了.那个电机现在搞成40KW额定功率,110KW峰值功率,最高12000转,电压500V,C.参数都是很先进的了.
如果比亚迪口碑好点,秦不用追求5.9秒吸引人,油耗电耗都还能下来10%的.现在我的秦纯电开都是大脚电门起步的,到开油时也养成这习惯了,爽是爽,能耗就上去了.
F3DM就是一纯试验车,不能要求先人也达到你现在的高度的,但理念当时是超前的,现在其他厂家基本跟着这个结构走了,它已经完成使命了.
MV4 发表于 2015-3-8 09:06
倒是话说，秦的那个“并联方案”里面的情况是怎么样呢？
好像发动机运转的话不必对NVH提出太大的要求的 ...
并联结构,光并联部分结构简单,就高性能电机加一组减速齿轮,然后用齿轮组并联到变速箱的输出轴上.
这东西要解决的难题有好几个,首先电机要先进,一般峰值110KW的体积会很大,必须上高转高压电机,这个水平,比亚迪和西门子,丰田的车用动力电机水平差不多.其次要有大体积壳体的铝压铸设备和加工设计能力.最后关键的是两个动力的耦合软件,这个是国内大多数企业的短板,要掌握ECU,TCU,IGBT电控,CAN总线通讯,电池BMS等一大堆东西,想想也不是那么容易的,幸好比亚迪自己都有.国外厂家同时具备此技术的厂家也基本没有,他们要搞也是几家协作的,所以现在也没有这种结构的车出来.
MV4 发表于 2015-3-8 09:06
倒是话说，秦的那个“并联方案”里面的情况是怎么样呢？
好像发动机运转的话不必对NVH提出太大的要求的 ...
并联结构,光并联部分结构简单,就高性能电机加一组减速齿轮,然后用齿轮组并联到变速箱的输出轴上.
这东西要解决的难题有好几个,首先电机要先进,一般峰值110KW的体积会很大,必须上高转高压电机,这个水平,比亚迪和西门子,丰田的车用动力电机水平差不多.其次要有大体积壳体的铝压铸设备和加工设计能力.最后关键的是两个动力的耦合软件,这个是国内大多数企业的短板,要掌握ECU,TCU,IGBT电控,CAN总线通讯,电池BMS等一大堆东西,想想也不是那么容易的,幸好比亚迪自己都有.国外厂家同时具备此技术的厂家也基本没有,他们要搞也是几家协作的,所以现在也没有这种结构的车出来.
德国佬的方案，插电的电用完之后，纯粹靠汽油的阶段油耗比较高，没什么混动效果。
丰田的改插电，最好是增 ...
市内纯电的话，油耗不重要
丰田的改插电，最好是增 ...
市内纯电的话，油耗不重要
JMYGMSZBS 发表于 2015-3-8 11:09
比亚迪秦上的电机效率也很高,如果王老板真放开让工程师搞效率,会比本田那个好多了.那个电机现在搞成40KW ...
吹NB之前最好先打打草稿，BYD的电机效率有多少？你有数据么？
比亚迪秦上的电机效率也很高,如果王老板真放开让工程师搞效率,会比本田那个好多了.那个电机现在搞成40KW ...
吹NB之前最好先打打草稿，BYD的电机效率有多少？你有数据么？
吹NB之前最好先打打草稿，BYD的电机效率有多少？你有数据么？
人家是真车主。。。。。。特斯拉百公里耗电量比秦高多了，，，永磁同步电机效率有什么质疑的？
人家是真车主。。。。。。特斯拉百公里耗电量比秦高多了，，，永磁同步电机效率有什么质疑的？
先进鹰眼 发表于 2015-3-8 17:28
人家是真车主。。。。。。特斯拉百公里耗电量比秦高多了，，，永磁同步电机效率有什么质疑的？
真车主就能说明BYD电机效率高？这是什么逻辑。
特斯拉百公里耗电量可以在EPA官网查到，BYD有种去EPA那里测一把了上传嘛
人家是真车主。。。。。。特斯拉百公里耗电量比秦高多了，，，永磁同步电机效率有什么质疑的？
真车主就能说明BYD电机效率高？这是什么逻辑。
特斯拉百公里耗电量可以在EPA官网查到，BYD有种去EPA那里测一把了上传嘛
JMYGMSZBS 发表于 2015-3-8 11:19
并联结构,光并联部分结构简单,就高性能电机加一组减速齿轮,然后用齿轮组并联到变速箱的输出轴上.
这东西 ...
这么说秦这辆车是听不简单的呀
并联结构,光并联部分结构简单,就高性能电机加一组减速齿轮,然后用齿轮组并联到变速箱的输出轴上.
这东西 ...
这么说秦这辆车是听不简单的呀
汽车讨论者 发表于 2015-3-8 17:19
吹NB之前最好先打打草稿，BYD的电机效率有多少？你有数据么？
吹啥牛B了，你不是没数据就说别人的效率高嘛，你也拿点数据给我看看呀，说东西先照自己屁股也是必要的。
秦的电机最高效率98％，6000转到1000转之间能保持92％以上的效率，爱信不信。你觉得要想说服人，就也来得干货，把你说的那些个什么本田丰田的电机参数贴上来看看呗。
吹NB之前最好先打打草稿，BYD的电机效率有多少？你有数据么？
吹啥牛B了，你不是没数据就说别人的效率高嘛，你也拿点数据给我看看呀，说东西先照自己屁股也是必要的。
秦的电机最高效率98％，6000转到1000转之间能保持92％以上的效率，爱信不信。你觉得要想说服人，就也来得干货，把你说的那些个什么本田丰田的电机参数贴上来看看呗。
汽车讨论者 发表于 2015-3-8 18:30
真车主就能说明BYD电机效率高？这是什么逻辑。
特斯拉百公里耗电量可以在EPA官网查到，BYD有种去EPA那里 ...
你让TSL去跑一年出租，还能坚持下来的话，我收了。
真车主就能说明BYD电机效率高？这是什么逻辑。
特斯拉百公里耗电量可以在EPA官网查到，BYD有种去EPA那里 ...
你让TSL去跑一年出租，还能坚持下来的话，我收了。
JMYGMSZBS 发表于 2015-3-9 07:46
吹啥牛B了，你不是没数据就说别人的效率高嘛，你也拿点数据给我看看呀，说东西先照自己屁股也是必要的 ...
你先把B家的数据给我看吧，是你先说B家电机如何厉害的。
吹啥牛B了，你不是没数据就说别人的效率高嘛，你也拿点数据给我看看呀，说东西先照自己屁股也是必要的 ...
你先把B家的数据给我看吧，是你先说B家电机如何厉害的。
JMYGMSZBS 发表于 2015-3-9 07:51
你让TSL去跑一年出租，还能坚持下来的话，我收了。
产品定位不同，傻子才会拿六七十万的车去跑出租。
你让TSL去跑一年出租，还能坚持下来的话，我收了。
产品定位不同，傻子才会拿六七十万的车去跑出租。