超级军网雾霾恰恰是工业发展落后的象征
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 00:06:16
CD有一种奇谈怪论，认为搞工业化就一定会有雾霾。但请大家看一看，全国雾霾最严重的是哪里?正是经济发展落后的河北以及河南，山东，安徽部分地区。经济发达的江浙，珠三角地区雾霾虽说也有，但不严重。至于北京，雾霾主要是受河北地区影响。
现代工业早就不能用钢铁，煤炭，石油，化工为代表。计算机，信息产业，互联网，生物医药，高端制造业都是污染小，利润大的行业。美国，日本，德国环境都很好，莫非他们工业化水平都不如中国？
CD有一种奇谈怪论，认为搞工业化就一定会有雾霾。但请大家看一看，全国雾霾最严重的是哪里?正是经济发展落后的河北以及河南，山东，安徽部分地区。经济发达的江浙，珠三角地区雾霾虽说也有，但不严重。至于北京，雾霾主要是受河北地区影响。
现代工业早就不能用钢铁，煤炭，石油，化工为代表。计算机，信息产业，互联网，生物医药，高端制造业都是污染小，利润大的行业。美国，日本，德国环境都很好，莫非他们工业化水平都不如中国？
现代工业早就不能用钢铁，煤炭，石油，化工为代表。计算机，信息产业，互联网，生物医药，高端制造业都是污染小，利润大的行业。美国，日本，德国环境都很好，莫非他们工业化水平都不如中国？
CD有一种奇谈怪论，认为搞工业化就一定会有雾霾。但请大家看一看，全国雾霾最严重的是哪里?正是经济发展落后的河北以及河南，山东，安徽部分地区。经济发达的江浙，珠三角地区雾霾虽说也有，但不严重。至于北京，雾霾主要是受河北地区影响。
现代工业早就不能用钢铁，煤炭，石油，化工为代表。计算机，信息产业，互联网，生物医药，高端制造业都是污染小，利润大的行业。美国，日本，德国环境都很好，莫非他们工业化水平都不如中国？
美国日本德国也是走过污染时期的
嗯，私有化了工业就发展了。
qzxjmy 发表于 2015-3-3 23:06
美国日本德国也是走过污染时期的
首先时代不一，技术不一样了。许多20世纪上半期的生产技术，莫非中国也要学一遍？
第二，别人犯的错中国还要再犯?
第三，发达国家即使当年污染严重时代也没有中国现代的污染严重
美国日本德国也是走过污染时期的
首先时代不一，技术不一样了。许多20世纪上半期的生产技术，莫非中国也要学一遍？
第二，别人犯的错中国还要再犯?
第三，发达国家即使当年污染严重时代也没有中国现代的污染严重
ty99ty 发表于 2015-3-3 23:08
首先时代不一，技术不一样了。许多20世纪上半期的生产技术，莫非中国也要学一遍？
第二，别人犯的错中国 ...
可能你真的不知道什么叫产业转移
首先时代不一，技术不一样了。许多20世纪上半期的生产技术，莫非中国也要学一遍？
第二，别人犯的错中国 ...
可能你真的不知道什么叫产业转移
qzxjmy 发表于 2015-3-3 23:11
可能你真的不知道什么叫产业转移
转移的也不会是上世纪前期的技术。何况别人转移，你就一定要要么？
江浙地区怎么就没经历过雾霾呢？
美国，西欧固然发生过大气污染事件，但发生过全国大范围雾霾事件?
焚烧秸秆、私人小矿小厂乱排乱放、建筑时不喷水，不加围挡也是工业化必须的？
可能你真的不知道什么叫产业转移
转移的也不会是上世纪前期的技术。何况别人转移，你就一定要要么？
江浙地区怎么就没经历过雾霾呢？
美国，西欧固然发生过大气污染事件，但发生过全国大范围雾霾事件?
焚烧秸秆、私人小矿小厂乱排乱放、建筑时不喷水，不加围挡也是工业化必须的？
ty99ty 发表于 2015-3-3 23:16
转移的也不会是上世纪前期的技术。何况别人转移，你就一定要要么？
江浙地区怎么就没经历过雾霾呢？
美 ...
你怎么知道江浙地区怎么就没经历过雾霾呢？
转移的也不会是上世纪前期的技术。何况别人转移，你就一定要要么？
江浙地区怎么就没经历过雾霾呢？
美 ...
你怎么知道江浙地区怎么就没经历过雾霾呢？
首先时代不一，技术不一样了。许多20世纪上半期的生产技术，莫非中国也要学一遍？
第二，别人犯的错中国 ...
必须走一遍，工业发展没有捷径，你可以跳过蒸汽动力直接到核动力吗？
第二，别人犯的错中国 ...
必须走一遍，工业发展没有捷径，你可以跳过蒸汽动力直接到核动力吗？
qzxjmy 发表于 2015-3-3 23:17
你怎么知道江浙地区怎么就没经历过雾霾呢？
因为我从小在那里长大
你怎么知道江浙地区怎么就没经历过雾霾呢？
因为我从小在那里长大
ty99ty 发表于 2015-3-3 23:16
转移的也不会是上世纪前期的技术。何况别人转移，你就一定要要么？
江浙地区怎么就没经历过雾霾呢？
美 ...
按柴圣母的观点，解决污染不是应该拆分国企么，怎么会出现私人小矿小厂乱排乱放这种情况？
转移的也不会是上世纪前期的技术。何况别人转移，你就一定要要么？
江浙地区怎么就没经历过雾霾呢？
美 ...
按柴圣母的观点，解决污染不是应该拆分国企么，怎么会出现私人小矿小厂乱排乱放这种情况？
ty99ty 发表于 2015-3-3 23:18
因为我从小在那里长大
那就奇怪了，我也是江浙的，我怎么没觉得
因为我从小在那里长大
那就奇怪了，我也是江浙的，我怎么没觉得
翻身的咸鱼 发表于 2015-3-3 23:18
必须走一遍，工业发展没有捷径，你可以跳过蒸汽动力直接到核动力吗？
那你就建议中国海军继续建造蒸汽动力的舰艇吧
哦，不对，应该先建造风帆动力的
必须走一遍，工业发展没有捷径，你可以跳过蒸汽动力直接到核动力吗？
那你就建议中国海军继续建造蒸汽动力的舰艇吧
哦，不对，应该先建造风帆动力的
因为我从小在那里长大
你还是省省吧，2014年初的重度霾忘了？早年浙江化工区的空气污染，印染纺织电镀行业的水污染，台州温州那里的重金属土壤污染，遂昌金矿的镉污染，你难道都不知道？
你还是省省吧，2014年初的重度霾忘了？早年浙江化工区的空气污染，印染纺织电镀行业的水污染，台州温州那里的重金属土壤污染，遂昌金矿的镉污染，你难道都不知道？
qzxjmy 发表于 2015-3-3 23:19
按柴圣母的观点，解决污染不是应该拆分国企么，怎么会出现私人小矿小厂乱排乱放这种情况？
我又不完全同意柴静的观点
请你先围绕我的主题讨论
按柴圣母的观点，解决污染不是应该拆分国企么，怎么会出现私人小矿小厂乱排乱放这种情况？
我又不完全同意柴静的观点
请你先围绕我的主题讨论
qzxjmy 发表于 2015-3-3 23:20
那就奇怪了，我也是江浙的，我怎么没觉得
你倒跟我说说你小时候那里有雾霾?
那就奇怪了，我也是江浙的，我怎么没觉得
你倒跟我说说你小时候那里有雾霾?
littlekitty 发表于 2015-3-3 23:23
你还是省省吧，2014年初的重度霾忘了？早年浙江化工区的空气污染，印染纺织电镀行业的水污染，台州温州那 ...
局部和短期的当然有，但有河北地区这种长期，严重的雾霾么？
你还是省省吧，2014年初的重度霾忘了？早年浙江化工区的空气污染，印染纺织电镀行业的水污染，台州温州那 ...
局部和短期的当然有，但有河北地区这种长期，严重的雾霾么？
90年代末开始，浙江环保政策收紧，污染开始消退，很多重污染企业被转到其他省或者国外去
littlekitty 发表于 2015-3-3 23:25
90年代末开始，浙江环保政策收紧，污染开始消退，很多重污染企业被转到其他省或者国外去
请问这些企业转移了，江浙地区去工业化了么？
90年代末开始，浙江环保政策收紧，污染开始消退，很多重污染企业被转到其他省或者国外去
请问这些企业转移了，江浙地区去工业化了么？
局部和短期的当然有，但有河北地区这种长期，严重的雾霾么？
河北的问题是暂时找不到替代行业，浙江开放早，先走一步。但并不是说，经济发展可以跳过污染这个阶段。全国各地现在处的发展阶段是不同的，相对来说浙江的污染形式与河北有差异，但不能说浙江的污染程度就一定比河北轻，有些东西只是你没去了解，不知道而已
河北的问题是暂时找不到替代行业，浙江开放早，先走一步。但并不是说，经济发展可以跳过污染这个阶段。全国各地现在处的发展阶段是不同的，相对来说浙江的污染形式与河北有差异，但不能说浙江的污染程度就一定比河北轻，有些东西只是你没去了解，不知道而已
ty99ty 发表于 2015-3-3 23:16
转移的也不会是上世纪前期的技术。何况别人转移，你就一定要要么？
江浙地区怎么就没经历过雾霾呢？
美 ...
你问的是：江浙地区怎么就没经历过雾霾呢？
我反问的：你怎么知道江浙地区怎么就没经历过雾霾呢？
你再问：你倒跟我说说你小时候那里有雾霾?
请问，你到底是想说明江浙地区的经济发达却没有严重雾霾，还是想说明经济发展给江浙地区带来雾霾？如果是前面，13楼回答了你，如果是后面，你我小时候雾霾应该不重，但其他污染绝对比现在厉害，起码我所在的地方，附近的制药厂当年污水是直接排放的
转移的也不会是上世纪前期的技术。何况别人转移，你就一定要要么？
江浙地区怎么就没经历过雾霾呢？
美 ...
你问的是：江浙地区怎么就没经历过雾霾呢？
我反问的：你怎么知道江浙地区怎么就没经历过雾霾呢？
你再问：你倒跟我说说你小时候那里有雾霾?
请问，你到底是想说明江浙地区的经济发达却没有严重雾霾，还是想说明经济发展给江浙地区带来雾霾？如果是前面，13楼回答了你，如果是后面，你我小时候雾霾应该不重，但其他污染绝对比现在厉害，起码我所在的地方，附近的制药厂当年污水是直接排放的
必须走一遍，工业发展没有捷径，你可以跳过蒸汽动力直接到核动力吗？
中国就没有经历蒸汽时代
中国就没有经历蒸汽时代
请问这些企业转移了，江浙地区去工业化了么？
怎么没有？浙江照样有产业空心化的例子，过去浙江制造业比比皆是，现在萎缩得厉害，特别是轻工纺织这块，自2000年就开始大量向东南亚、南美转移，很多原来搞实业的大量玩起了房地产、投资等产业。这事情我印象中最早在2001年就听到过了，你是不是平时读书太多，没关注？
怎么没有？浙江照样有产业空心化的例子，过去浙江制造业比比皆是，现在萎缩得厉害，特别是轻工纺织这块，自2000年就开始大量向东南亚、南美转移，很多原来搞实业的大量玩起了房地产、投资等产业。这事情我印象中最早在2001年就听到过了，你是不是平时读书太多，没关注？
ty99ty 发表于 2015-3-3 23:27
请问这些企业转移了，江浙地区去工业化了么？
正是因为这些企业带来的经济发展，促进了工艺改造和技术升级，才有了后来的产业转移和结构调整，走都不会就要学跑？重污染重劳动力企业圣母们深恶痛绝，为什么东南亚国家打破头的抢中国的转移产业，脱离了经济基础去空谈技术升级，污染治理，可行么？所以我说你不明白产业转移是什么？简单的把产业转移和去工业化划等号是错误的。
请问这些企业转移了，江浙地区去工业化了么？
正是因为这些企业带来的经济发展，促进了工艺改造和技术升级，才有了后来的产业转移和结构调整，走都不会就要学跑？重污染重劳动力企业圣母们深恶痛绝，为什么东南亚国家打破头的抢中国的转移产业，脱离了经济基础去空谈技术升级，污染治理，可行么？所以我说你不明白产业转移是什么？简单的把产业转移和去工业化划等号是错误的。
littlekitty 发表于 2015-3-3 23:35
怎么没有？浙江照样有产业空心化的例子，过去浙江制造业比比皆是，现在萎缩得厉害，特别是轻工纺织这块， ...
浙江以前小企业多如牛毛，现在少多了。不过确实属于环保做的比较好的。
怎么没有？浙江照样有产业空心化的例子，过去浙江制造业比比皆是，现在萎缩得厉害，特别是轻工纺织这块， ...
浙江以前小企业多如牛毛，现在少多了。不过确实属于环保做的比较好的。
qzxjmy 发表于 2015-3-3 23:31
你问的是：江浙地区怎么就没经历过雾霾呢？
我反问的：你怎么知道江浙地区怎么就没经历过雾霾呢？
...
首先，江浙地区目前经济发达且雾霾不重（还不能说没有），
其次，在发展过程中也没有经历雾霾严重的阶段
第三，你的例子恰恰说明真正的工业化是低污染的
我想说就是，工业化过程固然会伴随污染，但越是后发国家和地区越应该吸取教训，减少和避免这种情况的发生，而以河北为代表的部分地区是变本加厉，开历史倒车。
第二，工业化会伴随污染不假，但绝不能反过来说污染是工业化的象征，说反污染就是反工业化。
你问的是：江浙地区怎么就没经历过雾霾呢？
我反问的：你怎么知道江浙地区怎么就没经历过雾霾呢？
...
首先，江浙地区目前经济发达且雾霾不重（还不能说没有），
其次，在发展过程中也没有经历雾霾严重的阶段
第三，你的例子恰恰说明真正的工业化是低污染的
我想说就是，工业化过程固然会伴随污染，但越是后发国家和地区越应该吸取教训，减少和避免这种情况的发生，而以河北为代表的部分地区是变本加厉，开历史倒车。
第二，工业化会伴随污染不假，但绝不能反过来说污染是工业化的象征，说反污染就是反工业化。
正是因为这些企业带来的经济发展，促进了工艺改造和技术升级，才有了后来的产业转移和结构调整，走都不会 ...
浙江的很多企业早年玩低端产业，有些是做倒爷，以此积累了第一批财富。再到现在，涌现出一批新产业（有一些还是全国唯一或者市场占有率全国第一的技术密集型产业），同时第三产业得到很大发展，但要做这些，没有先前的资金积累根本玩不了。还有不少浙商直接把厂开到外省去了，玩资金流。
浙江的很多企业早年玩低端产业，有些是做倒爷，以此积累了第一批财富。再到现在，涌现出一批新产业（有一些还是全国唯一或者市场占有率全国第一的技术密集型产业），同时第三产业得到很大发展，但要做这些，没有先前的资金积累根本玩不了。还有不少浙商直接把厂开到外省去了，玩资金流。
littlekitty 发表于 2015-3-3 23:35
怎么没有？浙江照样有产业空心化的例子，过去浙江制造业比比皆是，现在萎缩得厉害，特别是轻工纺织这块， ...
这些制造业根本无力可图，放弃是很正常的
华尔街就是世界金融中心，莫非人家也是空心化象征？
CD工业党太多，根本不理解新经济。马云手下有一间厂房么？苹果公司有自己车间么？
怎么没有？浙江照样有产业空心化的例子，过去浙江制造业比比皆是，现在萎缩得厉害，特别是轻工纺织这块， ...
这些制造业根本无力可图，放弃是很正常的
华尔街就是世界金融中心，莫非人家也是空心化象征？
CD工业党太多，根本不理解新经济。马云手下有一间厂房么？苹果公司有自己车间么？
首先，江浙地区目前经济发达且雾霾不重（还不能说没有），
其次，在发展过程中也没有经历雾霾严重的阶段 ...
怎么避免？直接发展绿色产业？没资金没技术没人才，你玩什么？按你说，我们国家在改开后直接玩最先进的绿色产业好了，直接进入后工业化时代？这跟跑步进入共产主义有什么区别？
其次，在发展过程中也没有经历雾霾严重的阶段 ...
怎么避免？直接发展绿色产业？没资金没技术没人才，你玩什么？按你说，我们国家在改开后直接玩最先进的绿色产业好了，直接进入后工业化时代？这跟跑步进入共产主义有什么区别？
ty99ty 发表于 2015-3-3 23:42
首先，江浙地区目前经济发达且雾霾不重（还不能说没有），
其次，在发展过程中也没有经历雾霾严重的阶段 ...
1、污染是工业化的象征，说反污染就是反工业化，这是你说的，请不要把自己的观点加到别人头上，再树个靶子来打
2、工业化过程只要有能源的消耗，就必然会产生污染，我们也想用天然气，也想用石油，问题是，哪来？吸取教训，减少和避免这种情况的发生，说得简单，嘴皮子一搭就出来，这和官员作报告有什么区别？具体措施呢？
3、我的例子说明污染是工业化的必经阶段
首先，江浙地区目前经济发达且雾霾不重（还不能说没有），
其次，在发展过程中也没有经历雾霾严重的阶段 ...
1、污染是工业化的象征，说反污染就是反工业化，这是你说的，请不要把自己的观点加到别人头上，再树个靶子来打
2、工业化过程只要有能源的消耗，就必然会产生污染，我们也想用天然气，也想用石油，问题是，哪来？吸取教训，减少和避免这种情况的发生，说得简单，嘴皮子一搭就出来，这和官员作报告有什么区别？具体措施呢？
3、我的例子说明污染是工业化的必经阶段
这些制造业根本无力可图，放弃是很正常的
华尔街就是世界金融中心，莫非人家也是空心化象征？
CD工业党 ...
美国人还真认为现在空心化，所以奥巴马呼吁美国人让制造业回流美国，比如苹果手机^O^
华尔街就是世界金融中心，莫非人家也是空心化象征？
CD工业党 ...
美国人还真认为现在空心化，所以奥巴马呼吁美国人让制造业回流美国，比如苹果手机^O^
这些制造业根本无力可图，放弃是很正常的
华尔街就是世界金融中心，莫非人家也是空心化象征？
CD工业党 ...
马云要不是全国那么多企业撑着他，分分钟完蛋。苹果也一样从制造业起家的。美国的产业空心化连他们自己都承认，2008年的报道忘记了？
华尔街就是世界金融中心，莫非人家也是空心化象征？
CD工业党 ...
马云要不是全国那么多企业撑着他，分分钟完蛋。苹果也一样从制造业起家的。美国的产业空心化连他们自己都承认，2008年的报道忘记了？
还真不怕告诉你，美国和英国污染最严重的时候，绝对没有中国现在的工业规模，
换句话讲，中国的世界工厂的规模，美国和英国从来没有达到过，但是他们曾经的工业污染超过过中国当下数倍，
能听懂么？
换句话讲，中国的世界工厂的规模，美国和英国从来没有达到过，但是他们曾经的工业污染超过过中国当下数倍，
能听懂么？
ty99ty 发表于 2015-3-3 23:47
这些制造业根本无力可图，放弃是很正常的
华尔街就是世界金融中心，莫非人家也是空心化象征？
CD工业党 ...
说对了，美国就是制造业空心化，奥黑正急着呢
http://finance.qq.com/a/20130403/002906.htm
这些制造业根本无力可图，放弃是很正常的
华尔街就是世界金融中心，莫非人家也是空心化象征？
CD工业党 ...
说对了，美国就是制造业空心化，奥黑正急着呢
http://finance.qq.com/a/20130403/002906.htm
楼主根本不明白社会发展的必然规律。
littlekitty 发表于 2015-3-3 23:48
怎么避免？直接发展绿色产业？没资金没技术没人才，你玩什么？按你说，我们国家在改开后直接玩最先进的绿 ...
不要绝对化。我说的是减少，不是完全避免
其实不用多“跨越“,严格执行”环保法“就可以解决问题。后发工业国家也有污染问题处理好的，新加坡，以色列等都是例子。
相反，像焚烧秸秆，大炼粗钢（以致钢价跌到无利可图），化工厂恶性竞争导致的排污，或者城市工地不按要求施工，这些都是无意义的导致污染
怎么避免？直接发展绿色产业？没资金没技术没人才，你玩什么？按你说，我们国家在改开后直接玩最先进的绿 ...
不要绝对化。我说的是减少，不是完全避免
其实不用多“跨越“,严格执行”环保法“就可以解决问题。后发工业国家也有污染问题处理好的，新加坡，以色列等都是例子。
相反，像焚烧秸秆，大炼粗钢（以致钢价跌到无利可图），化工厂恶性竞争导致的排污，或者城市工地不按要求施工，这些都是无意义的导致污染
xpaladinz 发表于 2015-3-3 23:51
美国人还真认为现在空心化，所以奥巴马呼吁美国人让制造业回流美国，比如苹果手机^O^
美国的再工业化可不是继续玩传统产业
美国人还真认为现在空心化，所以奥巴马呼吁美国人让制造业回流美国，比如苹果手机^O^
美国的再工业化可不是继续玩传统产业
xpaladinz 发表于 2015-3-3 23:51
美国人还真认为现在空心化，所以奥巴马呼吁美国人让制造业回流美国，比如苹果手机^O^
美国的再工业化可不是继续玩传统产业
美国人还真认为现在空心化，所以奥巴马呼吁美国人让制造业回流美国，比如苹果手机^O^
美国的再工业化可不是继续玩传统产业
这些制造业根本无力可图，放弃是很正常的
华尔街就是世界金融中心，莫非人家也是空心化象征？
CD工业党 ...
你根本不了解工业发展的基本规律，更不去分析一些经济现象后的深层次原因，口口声声什么新经济。为什么胡大大和习大大在世界上口气那么硬，就是中国制造业在背后支持他们。
华尔街就是世界金融中心，莫非人家也是空心化象征？
CD工业党 ...
你根本不了解工业发展的基本规律，更不去分析一些经济现象后的深层次原因，口口声声什么新经济。为什么胡大大和习大大在世界上口气那么硬，就是中国制造业在背后支持他们。
没错，污染大就是工业化水平不高的结果，所以中国才必须加快发展你所谓的低端工业，以便尽早走完工业化的初级，中级阶段，然后向高级阶段进发
就像你上学一样，要先上小学，再上中学，接下来才是高中本科，研究生
这是一个循序渐进，由低到高的过程，不可能你小学都没毕业就去读博士
没有中低端工业化为基础，你连高端工业的边都挨不上，怎么发展，你叫一个连火柴，蜡烛都不能生产的国家去发展核能和航天技术，可能吗
就像你上学一样，要先上小学，再上中学，接下来才是高中本科，研究生
这是一个循序渐进，由低到高的过程，不可能你小学都没毕业就去读博士
没有中低端工业化为基础，你连高端工业的边都挨不上，怎么发展，你叫一个连火柴，蜡烛都不能生产的国家去发展核能和航天技术，可能吗
没错，污染大就是工业化水平不高的结果，所以中国才必须加快发展你所谓的低端工业，以便尽早走完工业化的初 ...
在中国一切皆有可能^O^
在中国一切皆有可能^O^