反转剧情,知乎网质疑柴静数据造假

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 10:01:44


原文地址:http://www.zhihu.com/question/28475780

1. 6:10, 她问雾霾是什么?然后一下子转到PM2.5, 雾霾不等于 PM2.5好吧,smog中有CO, Pb, NOx, PM, 还有SO2.怎么逻辑上一下子就套换了呢。 (Smog and Particulates: Pollutant Descriptions)

2. 6:30 我注意到她的这款采样仪, 是LIbra Buck pump, 看样子是LP4的pump, 这个pump的工作时常是8小时左右,怎么可以采样24小时? 恩,她应该是背了好几个大电池吧,不过我没见着,而且额外的电池也不是标配 (http://www.buckservice.com/manuals/Libramanua%20L-4.pdf...) LP5是可以工作20个小时的,不过她的型号不是LP5的。


3 . 你能告诉我你知道采样膜本身应该是什么颜色的吗??你知不知道是PVC和MCE材料的?大部分黑色的是吸附的碳吧,碳本身的毒性不大,哦,这是不是又和你研究结果的大部分是致癌物矛盾了?


4. 让我来告诉你实验该怎么做吧, 采样仪的测试范围和灵敏度数据要有吧,空气的湿度和风向条件要有吧,采样仪的流量数据要有吧,什么都没有就敢上数据,数据就是垃圾。(说句老实话我根本不相信filter会黑成那样,24小时,污染再大,顶多是灰色,我实验室放了7年的filter都没有那么黑,弄得太黑亮了,真的。)

5. 8:40 这个是柴小姐NASA的碳密度图,这个数据好像很神秘,其实他是这样的: http://svs.gsfc.nasa.gov/cgi-bin/details.cgi?aid=3668


这个是官方图,怎么样?我截的是不是看上去没有那么恐怖? 因为这个图是8-11月的数据,所以她可以随意截出最槽糕的图片,甚至人为调亮度,既然都是网上资源,干吗不直接连网络而要截图片?因为图片是可以操作的。 实际上,大部分发展中国家,东南亚,非洲,一些南美国家,都差不多。



6. 12:41 这个是最吐嘈的地方, 看到这个数据,我的早饭都喷出来了,来,先上图看看。



看清楚了吗??图的横坐标是年份,纵坐标是各种死亡率。 你能告诉我和PM2.5有一毛钱关系吗, 吗? PM2.5的数据在哪里啊?你不要欺负我看不懂数据图啊,尤其这个“复杂”的数据图还有三个销魂的多项式,放在右边。我懒得截图了,不过我随便看了一下,如果X=0的话,Y应该是负的,而我随便代一个X的数据,Y是一个巨大的数字,根本不在图表显示之类。感兴趣的话可以自己做线性拟合。柴小姐太入戏了,我做学生的时候导师常教导我说,自己不是很明白的图表不要去误导人,看来不同人的职业操守是不一样的。

7. 这个是全国的PM2.5来源,我看着不对,因为PM2.5来源复杂,这个图有点把问题太简单话了,我知道,简单的东西比较容易发挥,因为这时候的攻击对象是煤。


然后接下来,她又扔出来一张图,是北京PM2.5的来源,现在这个数据显示:31.1%来自机动车


同学门要问了,为啥这附图不把燃煤+燃油放在一起呢? 因为柴小姐要讨论汽油了啊!放一起不就显示不出汽油排放的害处了吗!所以数据的“处理”是可以根据需要来玩的。当然,北京的数据我是有的 (R. Zhang et al.: Chemical characterization and source apportionment of PM2.5 in Beijing)这篇文章分析得很详尽,关于污染源也按照不同季节区分了,事实上,机动车的污染并没有那么严重。我就是不喜欢为了自己的论点来manipulate数据,很恶俗。


8. 24.06pm 全球化石能源燃烧强度表

首先,你可以告诉我这是全球吗, 吗??你不要欺负我没学过地理啊!南半球呢? 这个图说真的我不是很懂,什么叫燃烧强度?怎么测啊? 不过我稍微转个弯想想,她们是想说二氧化碳的排放吧,因为大部分能源燃烧排放的是CO2, 于是我找到了下面这张图。
[img=NaN,262]http://pic1.zhimg.com/36a44931d527be9d1faee015eb2e2d20_b.jpg[/img]

这个确实是NASA2014年公布的CO2 emission的资料(Both Beautiful and Disturbing, a New NASA Visualization Shows Carbon Dioxide Emissions Swirling Around the World)不过这个图明明写的是亚洲和喜马拉雅地区。还有这个图是超级计算机模拟出来的,是个visualization,不是真实数据,虽然是NASA2014年放出来的,但是模拟的是2005-2007的情况,也是为了响应中美对于温室气体排放控制协议。柴小姐这样随便串改资料背景,为自己所用,还堂而皇之的拿出来show,我真是佩服。

9. 接下来,柴小姐给大家普及了一个时髦的名词,叫蒸汽压。也就是Vapor pressure. 看着红外镜头下的汽油蒸发物是不是很酷的东西?好吧,不懂vapor pressure的人自己自行补课吧,我要说的是数据。


柴小姐数据常常是信口就来,我该佩服她博学多才呢还是记忆力好呢。这个1升等于多少克的概念是不是很熟悉?学过中学物理的都会算吧。
PV=nRT, n=PV/RT=(0.5X1)/(8.3X298) m=nM=0.02g. 不是0.02g吗,怎么是1.5g??
注意: 我用的pressure是她表格里的50Kpa, T是室温,M是105.
http://www.methanol.org/energy/r ... uel-properties.aspx

接下来注意


越来越入戏了。
请看标准的汽车尾气排放数据,就算是高标准的美国,每加仑CO2的排放(还不是全部尾气哦)就是8.8kg per gallon, 1gallon是3。78升,也就是排放33g的二氧化碳。
你是要告诉我1.5g 比33g 多吗???
https://www.chargepoint.com/files/420f05001.pdf

10。这个时候我已经不想继续看下去了。一般来说在学术界,你要一个数据错误,造假,manipulate.你的reputation就没了,因为你就是这个水平。柴小姐这个错误百出的PPT还是越发来劲,最后再补一个吧。凑个整数(其实到处嘈点还很多...)

这个加洲的数据,号称来自空气质量管理局。好,请看加州官网的数据。他是这么写的 1970, CA's population reached 20 million people. Total registered vehicles exceeded 12 million and vMT was 110 billion. Cumulative CA vehicle emissions for NOx and HCs were 1.6 million tons/year.
http://www.arb.ca.gov/html/brochure/history.htm

柴小姐右边是VMT ,也就是vehicle mileage traveled. (一年的里程数) 那么1970年是110 billion,

1billion=1000million, 110=110,000million. 请数下,是4个零。 再看柴的图表, 1970年对应的是1000000,我数了好几篇,就是6个零。白白的多了10倍!!
为嘛呀, 这个数据不用造假啊? 也不影响她的PPT的说教。 我想了一下,觉得这个应该是水平问题。我想看看PM2.5的数据,结果我得出来的是

原来这个数据1999才有,至于她们怎么拿到1970-1999的,大家就自行脑补好了。











原文地址:http://www.zhihu.com/question/28475780

1. 6:10, 她问雾霾是什么?然后一下子转到PM2.5, 雾霾不等于 PM2.5好吧,smog中有CO, Pb, NOx, PM, 还有SO2.怎么逻辑上一下子就套换了呢。 (Smog and Particulates: Pollutant Descriptions)

2. 6:30 我注意到她的这款采样仪, 是LIbra Buck pump, 看样子是LP4的pump, 这个pump的工作时常是8小时左右,怎么可以采样24小时? 恩,她应该是背了好几个大电池吧,不过我没见着,而且额外的电池也不是标配 (http://www.buckservice.com/manuals/Libramanua%20L-4.pdf...) LP5是可以工作20个小时的,不过她的型号不是LP5的。


3 . 你能告诉我你知道采样膜本身应该是什么颜色的吗??你知不知道是PVC和MCE材料的?大部分黑色的是吸附的碳吧,碳本身的毒性不大,哦,这是不是又和你研究结果的大部分是致癌物矛盾了?


4. 让我来告诉你实验该怎么做吧, 采样仪的测试范围和灵敏度数据要有吧,空气的湿度和风向条件要有吧,采样仪的流量数据要有吧,什么都没有就敢上数据,数据就是垃圾。(说句老实话我根本不相信filter会黑成那样,24小时,污染再大,顶多是灰色,我实验室放了7年的filter都没有那么黑,弄得太黑亮了,真的。)

5. 8:40 这个是柴小姐NASA的碳密度图,这个数据好像很神秘,其实他是这样的: http://svs.gsfc.nasa.gov/cgi-bin/details.cgi?aid=3668


这个是官方图,怎么样?我截的是不是看上去没有那么恐怖? 因为这个图是8-11月的数据,所以她可以随意截出最槽糕的图片,甚至人为调亮度,既然都是网上资源,干吗不直接连网络而要截图片?因为图片是可以操作的。 实际上,大部分发展中国家,东南亚,非洲,一些南美国家,都差不多。



6. 12:41 这个是最吐嘈的地方, 看到这个数据,我的早饭都喷出来了,来,先上图看看。



看清楚了吗??图的横坐标是年份,纵坐标是各种死亡率。 你能告诉我和PM2.5有一毛钱关系吗, 吗? PM2.5的数据在哪里啊?你不要欺负我看不懂数据图啊,尤其这个“复杂”的数据图还有三个销魂的多项式,放在右边。我懒得截图了,不过我随便看了一下,如果X=0的话,Y应该是负的,而我随便代一个X的数据,Y是一个巨大的数字,根本不在图表显示之类。感兴趣的话可以自己做线性拟合。柴小姐太入戏了,我做学生的时候导师常教导我说,自己不是很明白的图表不要去误导人,看来不同人的职业操守是不一样的。

7. 这个是全国的PM2.5来源,我看着不对,因为PM2.5来源复杂,这个图有点把问题太简单话了,我知道,简单的东西比较容易发挥,因为这时候的攻击对象是煤。


然后接下来,她又扔出来一张图,是北京PM2.5的来源,现在这个数据显示:31.1%来自机动车


同学门要问了,为啥这附图不把燃煤+燃油放在一起呢? 因为柴小姐要讨论汽油了啊!放一起不就显示不出汽油排放的害处了吗!所以数据的“处理”是可以根据需要来玩的。当然,北京的数据我是有的 (R. Zhang et al.: Chemical characterization and source apportionment of PM2.5 in Beijing)这篇文章分析得很详尽,关于污染源也按照不同季节区分了,事实上,机动车的污染并没有那么严重。我就是不喜欢为了自己的论点来manipulate数据,很恶俗。


8. 24.06pm 全球化石能源燃烧强度表

首先,你可以告诉我这是全球吗, 吗??你不要欺负我没学过地理啊!南半球呢? 这个图说真的我不是很懂,什么叫燃烧强度?怎么测啊? 不过我稍微转个弯想想,她们是想说二氧化碳的排放吧,因为大部分能源燃烧排放的是CO2, 于是我找到了下面这张图。
[img=NaN,262]http://pic1.zhimg.com/36a44931d527be9d1faee015eb2e2d20_b.jpg[/img]

这个确实是NASA2014年公布的CO2 emission的资料(Both Beautiful and Disturbing, a New NASA Visualization Shows Carbon Dioxide Emissions Swirling Around the World)不过这个图明明写的是亚洲和喜马拉雅地区。还有这个图是超级计算机模拟出来的,是个visualization,不是真实数据,虽然是NASA2014年放出来的,但是模拟的是2005-2007的情况,也是为了响应中美对于温室气体排放控制协议。柴小姐这样随便串改资料背景,为自己所用,还堂而皇之的拿出来show,我真是佩服。

9. 接下来,柴小姐给大家普及了一个时髦的名词,叫蒸汽压。也就是Vapor pressure. 看着红外镜头下的汽油蒸发物是不是很酷的东西?好吧,不懂vapor pressure的人自己自行补课吧,我要说的是数据。


柴小姐数据常常是信口就来,我该佩服她博学多才呢还是记忆力好呢。这个1升等于多少克的概念是不是很熟悉?学过中学物理的都会算吧。
PV=nRT, n=PV/RT=(0.5X1)/(8.3X298) m=nM=0.02g. 不是0.02g吗,怎么是1.5g??
注意: 我用的pressure是她表格里的50Kpa, T是室温,M是105.
http://www.methanol.org/energy/r ... uel-properties.aspx

接下来注意


越来越入戏了。
请看标准的汽车尾气排放数据,就算是高标准的美国,每加仑CO2的排放(还不是全部尾气哦)就是8.8kg per gallon, 1gallon是3。78升,也就是排放33g的二氧化碳。
你是要告诉我1.5g 比33g 多吗???
https://www.chargepoint.com/files/420f05001.pdf

10。这个时候我已经不想继续看下去了。一般来说在学术界,你要一个数据错误,造假,manipulate.你的reputation就没了,因为你就是这个水平。柴小姐这个错误百出的PPT还是越发来劲,最后再补一个吧。凑个整数(其实到处嘈点还很多...)

这个加洲的数据,号称来自空气质量管理局。好,请看加州官网的数据。他是这么写的 1970, CA's population reached 20 million people. Total registered vehicles exceeded 12 million and vMT was 110 billion. Cumulative CA vehicle emissions for NOx and HCs were 1.6 million tons/year.
http://www.arb.ca.gov/html/brochure/history.htm

柴小姐右边是VMT ,也就是vehicle mileage traveled. (一年的里程数) 那么1970年是110 billion,

1billion=1000million, 110=110,000million. 请数下,是4个零。 再看柴的图表, 1970年对应的是1000000,我数了好几篇,就是6个零。白白的多了10倍!!
为嘛呀, 这个数据不用造假啊? 也不影响她的PPT的说教。 我想了一下,觉得这个应该是水平问题。我想看看PM2.5的数据,结果我得出来的是

原来这个数据1999才有,至于她们怎么拿到1970-1999的,大家就自行脑补好了。









该纪录片中存在的问题已有多人指出。主要问题有三:

1.操纵观点:故意只截取想要的一部分数据,导出自己想要的观点。而实际上对于全局数据来说,此观点并不成立。
2.编造相关性:强行将两种不相关的事物联系起来,放在一张图上。
3.编造数据:虚构了部分根本不存在年份的数据。
对头,这种才是正确的科学态度,脸是给人看的,不懂装懂,人们看到的就是猪头
心里有鬼的人很难无法实事求是,很容易体现为反智主义经不起科学的检验。


撕逼大战开始,笑看言论自由如何收场。

撕逼大战开始,笑看言论自由如何收场。
已在知乎看过。目前赞破6000,看来罗锤子的转移视线大法这次又被人爆了。
      中国的公知一大特点就是大多数都是出生文科专业,没有经过严格的理工科思维训练,想法是信手拈来,天马行空,完全不管不顾事实背后的逻辑和抽象关系,啥说的成本极低,而理工科出生的人由于专业特点使其不敢对自己不熟悉的领域妄加议论,凡事都要讲究一个事实背后的数理逻辑,这样一来就在同公知的斗争当中完全处于下风,人家随口一喷,你得翻半天书查半天资料来反驳他的观念,搞不好你翻出来的东西人家还看不懂,呵呵,即使你驳倒他了,他一转身又有一个新的idea喷出来了。。。。如此循环往复谁受得了!!!所以啊,公知瞎喷的成本极低,而拨乱反正的成本极高,所以在同公知的斗争当中一般的理工人才往往处于下风的位置,好在现在有类似于知乎这样的网站能够在互联网上集中大量的各个领域的人才给大家一个明辨是非的机会,否则搞不好这个社会的舆论真的会被这些比明代言官还不如的王八蛋给引导了,感谢互联网!!!!
    但是,柴静这个片子能够激发社会对环境污染的关注客观上来讲也是好事一桩!
网上事转折的太快 一天而已  女神拥簇就少很多  清爽不少啊
中国的公知一大特点就是大多数都是出生文科专业,没有经过严格的理工科思维训练,想法是信手拈来,天 ...
根本没那么复杂,就是一个专业对非专业的问题。理工科的明明不会搞营销,偏要亲自上阵和玩营销的专家比影响力,这和他们自己所鄙视的“在非专业领域乱喷”是一个性质。
那个7分钱她自己搞明白了吗?新建装置改造装置的费用在这7分钱里吗?她觉得工业装置是搭积木还是魔方?
deam 发表于 2015-3-3 19:21
根本没那么复杂,就是一个专业对非专业的问题。理工科的明明不会搞营销,偏要亲自上阵和玩营销的专家比影 ...
搞营销就搞营销,却偏偏冒充有理有据,一下子掉到理工科的专业领域去了,自己往石头上碰。

罗公孙子贩卖他的情怀,都臭了。
那个7分钱她自己搞明白了吗?新建装置改造装置的费用在这7分钱里吗?她觉得工业装置是搭积木还是魔方?
假设她错了,实际应该是7毛。
事实已经证明涨7毛人们完全能接受。

卧龙电气飞 发表于 2015-3-3 19:28
搞营销就搞营销,却偏偏冒充有理有据,一下子掉到理工科的专业领域去了,自己往石头上碰。

罗公孙子贩 ...


就在这个质疑的答案下,就有好多评论质疑答题者的论据。论专业,真不见得随便哪个理工科就有多厉害。
卧龙电气飞 发表于 2015-3-3 19:28
搞营销就搞营销,却偏偏冒充有理有据,一下子掉到理工科的专业领域去了,自己往石头上碰。

罗公孙子贩 ...


就在这个质疑的答案下,就有好多评论质疑答题者的论据。论专业,真不见得随便哪个理工科就有多厉害。
geneweapon 发表于 2015-3-3 19:14
中国的公知一大特点就是大多数都是出生文科专业,没有经过严格的理工科思维训练,想法是信手拈来,天 ...
这类人真的很像明末的清流,嘴炮厉害、内斗厉害、关键时刻掉链子、带起路来不要脸。
一句话就噎住她了:哼,文科生
deam 发表于 2015-3-3 19:30
就在这个质疑的答案下,就有好多评论质疑答题者的论据。论专业,真不见得随便哪个理工科就有多厉害。
这很正常啊,言论自由啊。不要以为自己是公知,能拍片子就能引导大众舆论。37岁的高龄产妇,孩子有缺陷的概率远高于30岁以下的。这个现在是个成年人都知道。拿这个来搞营销,文科生都看不下去了。
这很正常啊,言论自由啊。不要以为自己是公知,能拍片子就能引导大众舆论。37岁的高龄产妇,孩子有缺陷的 ...
首先这舆论可不是柴静一人能引导的,但不管是谁引导,现在可是相当成功的。其次质疑者自己就被许多专业的质疑了,质疑者的专业水平还真要打问号。
deam 发表于 2015-3-3 19:29
假设她错了,实际应该是7毛。
事实已经证明涨7毛人们完全能接受。
中国的燃油标准一直在提高,中国的炼化企业难道不是一直在升级改造吗?你觉得不符合国标的汽油柴油能出厂(地下小炼厂除外)?很多加油站的汽油柴油有问题,你认为是两桶油的事还是地下小炼厂和加油站的事......
中国的燃油标准一直在提高,中国的炼化企业难道不是一直在升级改造吗?你觉得不符合国标的汽油柴油能出厂 ...
环保部长自己说以前环保执法太松是常态,我还真不觉得国企出油就一定达标。
deam 发表于 2015-3-3 19:42
首先这舆论可不是柴静一人能引导的,但不管是谁引导,现在可是相当成功的。其次质疑者自己就被许多专业的 ...
成功?对雾霾和环境污染的关注,社会上早就有了。她的片子,反而引起了许多人的反感。本来很多人是关注环境保护的。她这么一来,很多人都在关注她37岁去美国生孩子的事了。用谎言来阐述正确的观点,反而削弱了观点,让人们产生怀疑。
很好这样的文科生对于理科生来讲就是逗比
成功?对雾霾和环境污染的关注,社会上早就有了。她的片子,反而引起了许多人的反感。本来很多人是关注环 ...
我看是那些反对她观点的人才去关注她的个人背景吧,这套扣帽子的手段太常见了,论坛上不就到处都是么?
这贴人好少啊
deam 发表于 2015-3-3 19:47
环保部长自己说以前环保执法太松是常态,我还真不觉得国企出油就一定达标。
环保部门什么时候对两桶油这么客气了?你信不信如果今天两桶油不符合国标的汽油柴油能出厂,第二天就能上媒体头版?当然你可以选择不信......
环保部门什么时候对两桶油这么客气了?你信不信如果今天两桶油不符合国标的汽油柴油能出厂,第二天就能上 ...
这样,你给我找个非政府部门的专业民间三方机构的市售油品检测报告,这我就信。
1、女性煽情。使用大量移花接木的隐喻手法。开篇女儿肿瘤与雾霾联系的隐喻,开篇后不久山西炼焦水体污染移花接木到北京大气污染进行隐喻
  2、引用的数据曲线、方程画面快速扫过,很多数据去除单位、可参照指标,避免人们对其论据进行仔细深入查验
  3、伪造数据,混淆概念,在油气开采的表述上极为严重
  4、对中国经济历史与环境污染史的解释严重自我矛盾。大量场景、数据采自2004年,即中国经济大规模起飞的初期,甚至更早的八九十年代。按照其引用的数据,中国的城市污染反而是在减轻。
  5、对民营加油站的采访(本片作为负面例子)反而恰好打了自己“油气私有、竞争就能提高效率”的嘴巴。对散煤(居民用或小微企业偷用)危害的叙述恰好证实了中国发展大型电站的正确性及正面效果,也是打了她自己的嘴巴。作为典型的云南宣威市更是一个以食品(宣威火腿)为主要特色产业的落后地区,其居民患癌是家庭烧煤取暖做饭,和工业污染没有任何关系,应当是类似非洲妇女土房子里烧草烹饪导致肺病高发的类似情况,恰恰需要工业化进步解决问题。
  6、对西方如英国的能源-经济历史进行因果曲解,完全不提及七十年代英国北海油田发现对其经济结构改变的作用及其效益。对石油管道。对英美混乱的工业网络结构导致的低效率和技术停滞更是不会提及
  7、回避油气行业的技术复杂性,以及如进行大规模系统转换,社会系统尤其是中国这种大国系统的脆弱性
  8、对若干官员、体制内学者的话进行断章取义。同时利用部分部委的部分人员,尤其是发改委气候变化司与能源研究所新能源板块负责人的带有部门利益倾向,对其话语进行结构再组织,为其所用
  9、结尾导向气候变化主题,可能为下一步大招埋下伏笔。形象人物(南亚女性)的主张与必须积极参与发展中国家基础设施,尤其是煤电设施、钢铁建材等工业产能建设的中国“一带一路”战略直接冲突。
  唯一相对客观的,是进京货运车辆的油品品质问题,这相对较好的解释了北京夜晚空气颗粒物明显增加的现象。
究竟怎么回事?谁对谁错?
geneweapon 发表于 2015-3-3 19:14
中国的公知一大特点就是大多数都是出生文科专业,没有经过严格的理工科思维训练,想法是信手拈来,天 ...
因为他们的目的是传播,而不是科普。

大众处于信息不对称状态而很少能自觉意识到这一点,思维被定向引导而不自知。
hbyzy 发表于 2015-3-3 19:57
环保部门什么时候对两桶油这么客气了?你信不信如果今天两桶油不符合国标的汽油柴油能出厂,第二天就能上 ...
今天不知道,去年就爆出过水当油卖的新闻
deam 发表于 2015-3-3 19:42
首先这舆论可不是柴静一人能引导的,但不管是谁引导,现在可是相当成功的。其次质疑者自己就被许多专业的 ...
主要是中国网民经历的事情少而已,容易大惊小怪。美国黑纪录片多了去了,也就没人在乎了。今年奥斯卡奖给了第五公民, 美国就停止监听啦?出了个我的巨无霸身材,汉堡包少卖了?没背后势力跟进,啥也不是
炎运宏开世界同 发表于 2015-3-3 20:03
因为他们的目的是传播,而不是科普。

大众处于信息不对称状态而很少能自觉意识到这一点,思维被定向引 ...
   确实如此,我老婆就是做媒体工作的,我同她讨论过关于传播方面的各种做法,这里面的名堂确实极多,阎王殿如果能好好研究研究,不至于在当今的舆论舞台上如此被动,官媒里头绝对有人才,但是是戴着脚镣在跳舞,问题出在前三排
deam 发表于 2015-3-3 19:58
这样,你给我找个非政府部门的专业民间三方机构的市售油品检测报告,这我就信。
下面这结果爱信不信.....

http://www.chinaconsumerreport.org/web/news/1862.html

另外,什么叫“非政府部门的专业民间三方机构”?你有这样的市售油品检测报告?
等待对质疑的质疑,笑看表演。
xpaladinz 发表于 2015-3-3 20:05
今天不知道,去年就爆出过水当油卖的新闻
"汽油柴油出厂"

明白这个意思吗?
hbyzy 发表于 2015-3-3 20:17
"汽油柴油出厂"

明白这个意思吗?
中石油的0号柴油在中石油下属的加油站里出售,明白不 ?
xpaladinz 发表于 2015-3-3 20:21
中石油的0号柴油在中石油下属的加油站里出售,明白不 ?
中石油下属的加油站里出售不合格的柴油=中石油将不合格的柴油出厂?
有些中石油、中石化下属的加油站是怎么回事,你不知道?
hbyzy 发表于 2015-3-3 20:28
中石油下属的加油站里出售不合格的柴油=中石油将不合格的柴油出厂?
有些中石油、中石化下属的加油站是 ...
这个说明1.中石油生产、销售等环节的监管部门未能切实履行职责,2中石油企业或者加油站以次充好、掺杂掺假,你说对吧?
xpaladinz 发表于 2015-3-3 20:45
这个说明1.中石油生产、销售等环节的监管部门未能切实履行职责,2中石油企业或者加油站以次充好、掺杂掺 ...
我就问你是不是出厂?嗯......
hbyzy 发表于 2015-3-3 20:51
我就问你是不是出厂?嗯......
难道中石油的加油站加的不是中石油出来的油?那你说吧,中石油加的是哪里出厂的油
中国的公知一大特点就是大多数都是出生文科专业,没有经过严格的理工科思维训练,想法是信手拈来,天 ...
这不废话,人家学的就是新闻传媒,你理工的搞这,写出来和论文一样。除了本专业的谁看啊。没人看就起不到作用
问题说了,但谁有资格开药方?