超级军网英国议会讨论轰炸isis，剧情反转，堪比纸牌屋
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/25 15:51:40
话说，昨天一整天，英国国会就【是否要对叙利亚境内的IS恐怖分子展开空袭】进行了一场10个半小时的马拉松式的国会辩论.. 从昨天上午11点半开始，整整吵了10个小时，一直英国时间晚上10点才有了结果.....
这是最近以来英国国会里最激烈的一场辩论。 在开始前，就有157个英国议员打招呼希望自己要在辩论里发声，卡梅伦专门安排了10个小时的辩论时间。 就算如此，因为想要发言的人数太多，每个人的发言时间被控制在3-5分钟内。
（这总让人想起2年前，同样的地方也举办过一场同样的辩论，当时是投票是否空袭叙利亚的阿萨德政府军，最后被否决了）
卡梅伦为主的保守党是是空袭议案的提出方，希望要打。
科尔宾带领的反对党工党，历来的反战派表示，不要打。
事儿君就来给大家总结一下双方观点。。。。
作为正方代表，卡梅伦首先表示
为什么要打？
【这些恐怖分子正在策划各种袭击我们，他们还用各种激进思想影响洗脑英国的青少年 （已经有几百英国人跑去了叙利亚，加入了ISIS）。 我们的国家安全正面临着威胁。真的 不打不行。 】
【而且，我们的盟友（法国、美国）都已经打了。 作为一个在世界上还有影响力的国家，不打不就怂了么？ 不就承认自己成了二流国家了么？ 不打，英国影响力何在？ 我们一定要主动出击，而不是坐以待毙等他们来攻击我们】
空袭完之后怎么办？
【空袭可以让ISIS势力受挫，这样英国可以和7万名“温和的”、叙利亚当地的反政府军和库尔德战士合作，一起打击恐怖分子。 这样ISIS被英国的空袭干掉的地区，这些反政府军就可以把地盘枪掉。 】
(总之卡梅伦也是不希望叙利亚阿萨德政府军赢的.. 毕竟2年前他率领的政府也想打阿萨德来着）
卡梅伦随后特地表示，自己要用“Daesh”来称呼ISIS，因为这更加能反映对它的愤怒和蔑视
然而开始辩论之后的第一个小时.... 整个的主题都在歪楼....
为啥？ 因为卡梅伦前一天大嘴巴说错话了...
因为前天卡梅伦自己的保守党内部会议， 卡梅伦把工党领袖科尔宾和所有反对轰炸叙利亚ISIS的议员都称为了“恐怖分子的同情者”。
显然对面的人就不爽了，凭什么这么说啊，我们反对你打就成了我们同情恐怖主义了？？扯淡！
于是... 刚开始的画风是这样的：
某工党议员： 炸ISIS会造成平民伤亡啊，这些平民的生命你们不在意么？ 不过这些都是次要的，关键的是，卡梅伦你还不为你昨天的用词道歉么？
某另一个工党议员： 你说要把ISIS叫Daesh就跟你叫Daesh呗。 不过我们讨论那么多有的没的ISIS用词的问题干什么啊，更关键的是，卡梅伦你还不为昨天的事情道歉么？
某再一个工党议员： 我不说多，就是反对，我的选区居民不支持打。 再多说一句，卡梅伦你还不道歉么？
然而这些都被卡梅伦任性的拒绝了....
于是，就这么各种你道不道歉我就不道歉你道不道歉我就不道歉你道不道歉我就不道歉你道不道歉我就不道歉 扯了一个多小时.....
后来终于轮到了反方代表，工党党魁科尔宾发言....
【这个决定很有可能置千千万万的英国人于一个危险境地，它可能会对无辜的民众造成无可避免的死亡和伤害。我要反对，主要有这么几点】
1 平民会伤亡啊！！ 平民的命不是命啊？ 是打仗就会有伤亡，你这不是在创造更多的难民么？
2 你这么瞎炸没用啊！ 美国都找不到什么有价值的ISIS目标，英国跑过去炸几下没鸟用。 而且我们也出不了几架飞机。 这么过去基本没有实际意义。
3 就算把ISIS炸跑了，ISIS地盘被别人抢怎么办？ 你说你有想跟英国“合作”的7万叙利亚反政府军，他们靠谱么？ 万一这些反政府军也不靠谱，最后还是没打赢，反而被一些更激进的圣战组织或者阿萨德政府军抢掉了ISIS的地盘，我们不就更得不偿失了么？
4 空袭ISIS让恐怖分子更仇恨英国啊，让英国被恐袭的可能性提高了咋办？
好吧..
在科尔宾说完之后，他马上自己党派的人呛声，
一个支持空袭的工党议员问他“那你会支持英国继续炸伊拉克的ISIS嘛？”
科尔宾回答炸也不是不炸也不是啊... 炸么就打了自己的脸，不炸么就相当于真的在纵容ISIS
（恩，英国可以轰炸在伊拉克境内的ISIS，这是之前投票通过了的。 不过在那次投票上科尔宾也是极力反对。。。。）
最后他表示自己不回答这个问题，反正伊拉克不是今天的主题，今天的主题是叙利亚，叙利亚，叙利亚！
好吧....
面对反对党的4大反对理由.. 保守党各个议员也进行了反驳...
对于平民伤亡的问题，卡梅伦表示，我们导弹打的很准哦！ 不会乱打哦！ 我们在伊拉克炸了1年零3个月的ISIS了，一个平民都木有误伤哦！
更可恶的是！ 有一次我们还差3分钟就能炸掉一群ISIS了，结果他们跑回了叙利亚境内，我们就不能打了！ 眼看他们就这么跑掉了！ 你说气不气，所以真的要打啊！
对于瞎炸的问题，卡梅伦说，别看我们飞机少，但是我们打的准啊，要是英国加入空袭行动，相当于可以给联军提供１/３的精确打击力量。 英国需要做的就是加强炸弹投放的精确性，只炸他们的重要头目所在地、训练营、通讯设施等核心地带你说有用没有用？？
对于把ISIS打跑之后的权力真空期问题，保守党的议员们只好一再强调，没事没事，那些反政府军我们觉得真挺靠谱的，你们就放心吧-。-
对于恐怖分子更仇恨英国的问题, 他们表示，恨呗，不怕，一我们反恐情报人员牛掰.. 最近不又捣毁一个么。 第二嘛，我们把他们主基地和油田都炸了，他们拿什么地方训练人，拿什么钱训练？？
好吧.. 这次辩论才不是这么保守党和工党对吵的场面... 苏格兰也要刷存在感啊！
英国第三大党，苏格兰民族党的一位领导人同样表示反对
【两年前，就是这个首相和政府要轰炸ISIS的敌人（阿萨德政府军）。幸好我们没通过，别人怪不到我们头上。 因为后来美国炸了阿萨德，让ISIS起来了.. 】
【我呼吁在座的同僚们能从阿富汗的教训中学到些什么。你看阿富汗，打了塔利班，结果现在塔利班被ISIS抢地盘，阿富汗乱成一团。 你看利比亚，干掉了卡扎菲，结果又乱成一团...
当我们没有一个完整全面的计划去赢得和平的时候，当空袭不能意味着和平的时候，我们不能对军事打击开绿灯放行】
绿党也在刷存在感...
他们的一个议员Caroline Lucas表示
【我相信，这里在坐的绝大多数议员，都是想除掉ISIS的。 但是我们之所以反对，是因为我们需要更多的证据，证明这样的空袭是有效的！】
就算不轰炸，政府也可以用其他的方式来对抗ISIS，比如政府更应该说服沙特阿拉伯这样的国家，让他们不要再帮ISIS提供资源！！】
这次辩论里也不是所有的议员都支持自己的党...
整个辩论过程里就有10多个工党议员站起来表示支持空袭... 反对他们的党魁....
保守党中也偶尔有一两个站出来打卡梅伦脸的....
【加入联合军空袭只是单纯的表示了英法美的团结而已。政治作秀，并不具备实际的战略意义】
另外还有人提到，你们这些人在这里叨叨半天，难道不应该听听叙利亚ISIS大本营拉卡得的平民的声音么？
有人采访了ISIS的平民..... 他们表示：
【我们其实不那么怕美国、法国联军的空袭，对英国抱有更大的信心，因为英国有强大的军情部门，他们知道什么时候该去打哪里.... （不会打我们平民）】
【但是我们最怕的是俄罗斯的空袭，因为他们的袭击区域总是在平民去附近，我们在窗户，在阳台上，就能看见他们扔的炸弹】
好吧....
就这样，双方一直吵了一整天.... 各种各样的论点论据都用到..
基本的交锋还是上面的那几点......
晚上9点半的时候，距离投票只剩最后的半小时...双方开始了最后的总结陈词
双方总结的议员都是外交大臣。
（保守党外交大臣 VS 工党影子外交大臣）
保守党议员Philip Hammond
【很多议员认为空中打击是没办法消灭ISIS的，但是英国的参与会让整个打击行动有所不同。英国参与空袭，能拯救很多人的生命。】
【英国现在面临着巨大的威胁，我们不打他们，难道坐以待毙等ISIS来炸我们？】
【如果我们对恐怖分子的残暴行为无动于衷，对邻国的帮助请求置之不理，那我们成了一个啥样的国家 ？】
（讲了很长，就精选意思好了）
然而...
最后的最后... 在工党影子外交大臣Hilary Benn总结的时候.. 情节发生了巨大的反转！ 他支持的... 是他们对手... 卡梅伦！
（当你发现你自己的总结陈词的队友是在帮对方说话..我勒个大去！）
工党影子外交大臣Hilary Benn表示，
【虽然我们尊敬的主席持反对态度，但是，我今晚必须走向我们主席的对立面。我支持对手.... 】
【几十年前，在第二次世界大战结束的时候，是我们的工党政府，帮助组建了联合国。 为什么我们要这么做？因为我们想要让全世界的国家们团结在一起，解决威胁世界和平的争端。】
【 然而现在，ISIS就是其中的一个大家共同的敌人。 】
【我相信这里在做的所有人没有一个人会质疑ISIS的邪恶。 今年6月，4个同性恋被他们从5楼扔下。 8月，一个誓死捍卫叙利亚古迹的82岁教授被ISIS斩首。 最近，我们又发现了一个大型的尸体填埋坑，里面的尸体都是ISIS认为太老不能拿去卖的妇女.. 我们就更不用说突尼斯死去的30个英国游客。 224名命丧俄国客机的乘客，贝鲁特和安卡拉自杀炸弹爆炸安的178名冤魂，和巴黎袭击里的130个死难者。 】
【所以现在的问题是：我们都已经知道他们是恶魔了，那么我们该不该跟法国人一起并肩作战， 对抗他们？ 】
【我们工党之所以能成为工党，是因为我们一向提倡国际主义。我们认为我们每个人都有自己的国际主义责任。面对这样的恶魔，我们永远不能，也不该选择逃避。】
【现在，我们面对不是ISIS，而是一整个法西斯主义！ 不只是他们残忍的暴行，他们凌驾在我们这间房子里的任何人之上。
他们蔑视着我们每一个人。
蔑视我们的价值观，
蔑视我们的信仰，
蔑视我们的容忍度，
蔑视我们的高尚，
更蔑视了我们最引以为豪的民主制度。 】
【法西斯主义的残暴，我们每一个人都领教过了。
这就是为什么，当年国际纵队要站起来对抗西班牙的弗朗哥。
这就是为什么，当年这间房子里的每一个人都决定站起来，对抗希特勒，对抗墨索里尼....
这就是为什么，我们的工党决定抵抗一切反人权，反正义的行为。
这就是为什么，在我们又一次遇到了ISIS这样的法西斯的时候，我们要彻底打败他们！
【最后，作为一个工党成员，我就认为我现在就该站出来对抗ISIS这个恶魔。打败这些魔鬼，现在就是最好的时刻！】
【这就是为什么，我真切的请求我工党的每一位同胞，支持对方今晚的决定。。。 】
他最后的这一番话，在议员里掀起了轩然大波....
之后的几分钟里大家纷纷表示强烈支持...
有人说，这是在他作为议员的这6年里，在下议院里听到的最好的演讲..... 话说，昨天一整天，英国国会就【是否要对叙利亚境内的IS恐怖分子展开空袭】进行了一场10个半小时的马拉松式的国会辩论.. 从昨天上午11点半开始，整整吵了10个小时，一直英国时间晚上10点才有了结果.....
这是最近以来英国国会里最激烈的一场辩论。 在开始前，就有157个英国议员打招呼希望自己要在辩论里发声，卡梅伦专门安排了10个小时的辩论时间。 就算如此，因为想要发言的人数太多，每个人的发言时间被控制在3-5分钟内。
（这总让人想起2年前，同样的地方也举办过一场同样的辩论，当时是投票是否空袭叙利亚的阿萨德政府军，最后被否决了）
卡梅伦为主的保守党是是空袭议案的提出方，希望要打。
科尔宾带领的反对党工党，历来的反战派表示，不要打。
事儿君就来给大家总结一下双方观点。。。。
作为正方代表，卡梅伦首先表示
为什么要打？
【这些恐怖分子正在策划各种袭击我们，他们还用各种激进思想影响洗脑英国的青少年 （已经有几百英国人跑去了叙利亚，加入了ISIS）。 我们的国家安全正面临着威胁。真的 不打不行。 】
【而且，我们的盟友（法国、美国）都已经打了。 作为一个在世界上还有影响力的国家，不打不就怂了么？ 不就承认自己成了二流国家了么？ 不打，英国影响力何在？ 我们一定要主动出击，而不是坐以待毙等他们来攻击我们】
空袭完之后怎么办？
【空袭可以让ISIS势力受挫，这样英国可以和7万名“温和的”、叙利亚当地的反政府军和库尔德战士合作，一起打击恐怖分子。 这样ISIS被英国的空袭干掉的地区，这些反政府军就可以把地盘枪掉。 】
(总之卡梅伦也是不希望叙利亚阿萨德政府军赢的.. 毕竟2年前他率领的政府也想打阿萨德来着）
卡梅伦随后特地表示，自己要用“Daesh”来称呼ISIS，因为这更加能反映对它的愤怒和蔑视
然而开始辩论之后的第一个小时.... 整个的主题都在歪楼....
为啥？ 因为卡梅伦前一天大嘴巴说错话了...
因为前天卡梅伦自己的保守党内部会议， 卡梅伦把工党领袖科尔宾和所有反对轰炸叙利亚ISIS的议员都称为了“恐怖分子的同情者”。
显然对面的人就不爽了，凭什么这么说啊，我们反对你打就成了我们同情恐怖主义了？？扯淡！
于是... 刚开始的画风是这样的：
某工党议员： 炸ISIS会造成平民伤亡啊，这些平民的生命你们不在意么？ 不过这些都是次要的，关键的是，卡梅伦你还不为你昨天的用词道歉么？
某另一个工党议员： 你说要把ISIS叫Daesh就跟你叫Daesh呗。 不过我们讨论那么多有的没的ISIS用词的问题干什么啊，更关键的是，卡梅伦你还不为昨天的事情道歉么？
某再一个工党议员： 我不说多，就是反对，我的选区居民不支持打。 再多说一句，卡梅伦你还不道歉么？
然而这些都被卡梅伦任性的拒绝了....
于是，就这么各种你道不道歉我就不道歉你道不道歉我就不道歉你道不道歉我就不道歉你道不道歉我就不道歉 扯了一个多小时.....
后来终于轮到了反方代表，工党党魁科尔宾发言....
【这个决定很有可能置千千万万的英国人于一个危险境地，它可能会对无辜的民众造成无可避免的死亡和伤害。我要反对，主要有这么几点】
1 平民会伤亡啊！！ 平民的命不是命啊？ 是打仗就会有伤亡，你这不是在创造更多的难民么？
2 你这么瞎炸没用啊！ 美国都找不到什么有价值的ISIS目标，英国跑过去炸几下没鸟用。 而且我们也出不了几架飞机。 这么过去基本没有实际意义。
3 就算把ISIS炸跑了，ISIS地盘被别人抢怎么办？ 你说你有想跟英国“合作”的7万叙利亚反政府军，他们靠谱么？ 万一这些反政府军也不靠谱，最后还是没打赢，反而被一些更激进的圣战组织或者阿萨德政府军抢掉了ISIS的地盘，我们不就更得不偿失了么？
4 空袭ISIS让恐怖分子更仇恨英国啊，让英国被恐袭的可能性提高了咋办？
好吧..
在科尔宾说完之后，他马上自己党派的人呛声，
一个支持空袭的工党议员问他“那你会支持英国继续炸伊拉克的ISIS嘛？”
科尔宾回答炸也不是不炸也不是啊... 炸么就打了自己的脸，不炸么就相当于真的在纵容ISIS
（恩，英国可以轰炸在伊拉克境内的ISIS，这是之前投票通过了的。 不过在那次投票上科尔宾也是极力反对。。。。）
最后他表示自己不回答这个问题，反正伊拉克不是今天的主题，今天的主题是叙利亚，叙利亚，叙利亚！
好吧....
面对反对党的4大反对理由.. 保守党各个议员也进行了反驳...
对于平民伤亡的问题，卡梅伦表示，我们导弹打的很准哦！ 不会乱打哦！ 我们在伊拉克炸了1年零3个月的ISIS了，一个平民都木有误伤哦！
更可恶的是！ 有一次我们还差3分钟就能炸掉一群ISIS了，结果他们跑回了叙利亚境内，我们就不能打了！ 眼看他们就这么跑掉了！ 你说气不气，所以真的要打啊！
对于瞎炸的问题，卡梅伦说，别看我们飞机少，但是我们打的准啊，要是英国加入空袭行动，相当于可以给联军提供１/３的精确打击力量。 英国需要做的就是加强炸弹投放的精确性，只炸他们的重要头目所在地、训练营、通讯设施等核心地带你说有用没有用？？
对于把ISIS打跑之后的权力真空期问题，保守党的议员们只好一再强调，没事没事，那些反政府军我们觉得真挺靠谱的，你们就放心吧-。-
对于恐怖分子更仇恨英国的问题, 他们表示，恨呗，不怕，一我们反恐情报人员牛掰.. 最近不又捣毁一个么。 第二嘛，我们把他们主基地和油田都炸了，他们拿什么地方训练人，拿什么钱训练？？
好吧.. 这次辩论才不是这么保守党和工党对吵的场面... 苏格兰也要刷存在感啊！
英国第三大党，苏格兰民族党的一位领导人同样表示反对
【两年前，就是这个首相和政府要轰炸ISIS的敌人（阿萨德政府军）。幸好我们没通过，别人怪不到我们头上。 因为后来美国炸了阿萨德，让ISIS起来了.. 】
【我呼吁在座的同僚们能从阿富汗的教训中学到些什么。你看阿富汗，打了塔利班，结果现在塔利班被ISIS抢地盘，阿富汗乱成一团。 你看利比亚，干掉了卡扎菲，结果又乱成一团...
当我们没有一个完整全面的计划去赢得和平的时候，当空袭不能意味着和平的时候，我们不能对军事打击开绿灯放行】
绿党也在刷存在感...
他们的一个议员Caroline Lucas表示
【我相信，这里在坐的绝大多数议员，都是想除掉ISIS的。 但是我们之所以反对，是因为我们需要更多的证据，证明这样的空袭是有效的！】
就算不轰炸，政府也可以用其他的方式来对抗ISIS，比如政府更应该说服沙特阿拉伯这样的国家，让他们不要再帮ISIS提供资源！！】
这次辩论里也不是所有的议员都支持自己的党...
整个辩论过程里就有10多个工党议员站起来表示支持空袭... 反对他们的党魁....
保守党中也偶尔有一两个站出来打卡梅伦脸的....
【加入联合军空袭只是单纯的表示了英法美的团结而已。政治作秀，并不具备实际的战略意义】
另外还有人提到，你们这些人在这里叨叨半天，难道不应该听听叙利亚ISIS大本营拉卡得的平民的声音么？
有人采访了ISIS的平民..... 他们表示：
【我们其实不那么怕美国、法国联军的空袭，对英国抱有更大的信心，因为英国有强大的军情部门，他们知道什么时候该去打哪里.... （不会打我们平民）】
【但是我们最怕的是俄罗斯的空袭，因为他们的袭击区域总是在平民去附近，我们在窗户，在阳台上，就能看见他们扔的炸弹】
好吧....
就这样，双方一直吵了一整天.... 各种各样的论点论据都用到..
基本的交锋还是上面的那几点......
晚上9点半的时候，距离投票只剩最后的半小时...双方开始了最后的总结陈词
双方总结的议员都是外交大臣。
（保守党外交大臣 VS 工党影子外交大臣）
保守党议员Philip Hammond
【很多议员认为空中打击是没办法消灭ISIS的，但是英国的参与会让整个打击行动有所不同。英国参与空袭，能拯救很多人的生命。】
【英国现在面临着巨大的威胁，我们不打他们，难道坐以待毙等ISIS来炸我们？】
【如果我们对恐怖分子的残暴行为无动于衷，对邻国的帮助请求置之不理，那我们成了一个啥样的国家 ？】
（讲了很长，就精选意思好了）
然而...
最后的最后... 在工党影子外交大臣Hilary Benn总结的时候.. 情节发生了巨大的反转！ 他支持的... 是他们对手... 卡梅伦！
（当你发现你自己的总结陈词的队友是在帮对方说话..我勒个大去！）
工党影子外交大臣Hilary Benn表示，
【虽然我们尊敬的主席持反对态度，但是，我今晚必须走向我们主席的对立面。我支持对手.... 】
【几十年前，在第二次世界大战结束的时候，是我们的工党政府，帮助组建了联合国。 为什么我们要这么做？因为我们想要让全世界的国家们团结在一起，解决威胁世界和平的争端。】
【 然而现在，ISIS就是其中的一个大家共同的敌人。 】
【我相信这里在做的所有人没有一个人会质疑ISIS的邪恶。 今年6月，4个同性恋被他们从5楼扔下。 8月，一个誓死捍卫叙利亚古迹的82岁教授被ISIS斩首。 最近，我们又发现了一个大型的尸体填埋坑，里面的尸体都是ISIS认为太老不能拿去卖的妇女.. 我们就更不用说突尼斯死去的30个英国游客。 224名命丧俄国客机的乘客，贝鲁特和安卡拉自杀炸弹爆炸安的178名冤魂，和巴黎袭击里的130个死难者。 】
【所以现在的问题是：我们都已经知道他们是恶魔了，那么我们该不该跟法国人一起并肩作战， 对抗他们？ 】
【我们工党之所以能成为工党，是因为我们一向提倡国际主义。我们认为我们每个人都有自己的国际主义责任。面对这样的恶魔，我们永远不能，也不该选择逃避。】
【现在，我们面对不是ISIS，而是一整个法西斯主义！ 不只是他们残忍的暴行，他们凌驾在我们这间房子里的任何人之上。
他们蔑视着我们每一个人。
蔑视我们的价值观，
蔑视我们的信仰，
蔑视我们的容忍度，
蔑视我们的高尚，
更蔑视了我们最引以为豪的民主制度。 】
【法西斯主义的残暴，我们每一个人都领教过了。
这就是为什么，当年国际纵队要站起来对抗西班牙的弗朗哥。
这就是为什么，当年这间房子里的每一个人都决定站起来，对抗希特勒，对抗墨索里尼....
这就是为什么，我们的工党决定抵抗一切反人权，反正义的行为。
这就是为什么，在我们又一次遇到了ISIS这样的法西斯的时候，我们要彻底打败他们！
【最后，作为一个工党成员，我就认为我现在就该站出来对抗ISIS这个恶魔。打败这些魔鬼，现在就是最好的时刻！】
【这就是为什么，我真切的请求我工党的每一位同胞，支持对方今晚的决定。。。 】
他最后的这一番话，在议员里掀起了轩然大波....
之后的几分钟里大家纷纷表示强烈支持...
有人说，这是在他作为议员的这6年里，在下议院里听到的最好的演讲.....
这是最近以来英国国会里最激烈的一场辩论。 在开始前，就有157个英国议员打招呼希望自己要在辩论里发声，卡梅伦专门安排了10个小时的辩论时间。 就算如此，因为想要发言的人数太多，每个人的发言时间被控制在3-5分钟内。
（这总让人想起2年前，同样的地方也举办过一场同样的辩论，当时是投票是否空袭叙利亚的阿萨德政府军，最后被否决了）
卡梅伦为主的保守党是是空袭议案的提出方，希望要打。
科尔宾带领的反对党工党，历来的反战派表示，不要打。
事儿君就来给大家总结一下双方观点。。。。
作为正方代表，卡梅伦首先表示
为什么要打？
【这些恐怖分子正在策划各种袭击我们，他们还用各种激进思想影响洗脑英国的青少年 （已经有几百英国人跑去了叙利亚，加入了ISIS）。 我们的国家安全正面临着威胁。真的 不打不行。 】
【而且，我们的盟友（法国、美国）都已经打了。 作为一个在世界上还有影响力的国家，不打不就怂了么？ 不就承认自己成了二流国家了么？ 不打，英国影响力何在？ 我们一定要主动出击，而不是坐以待毙等他们来攻击我们】
空袭完之后怎么办？
【空袭可以让ISIS势力受挫，这样英国可以和7万名“温和的”、叙利亚当地的反政府军和库尔德战士合作，一起打击恐怖分子。 这样ISIS被英国的空袭干掉的地区，这些反政府军就可以把地盘枪掉。 】
(总之卡梅伦也是不希望叙利亚阿萨德政府军赢的.. 毕竟2年前他率领的政府也想打阿萨德来着）
卡梅伦随后特地表示，自己要用“Daesh”来称呼ISIS，因为这更加能反映对它的愤怒和蔑视
然而开始辩论之后的第一个小时.... 整个的主题都在歪楼....
为啥？ 因为卡梅伦前一天大嘴巴说错话了...
因为前天卡梅伦自己的保守党内部会议， 卡梅伦把工党领袖科尔宾和所有反对轰炸叙利亚ISIS的议员都称为了“恐怖分子的同情者”。
显然对面的人就不爽了，凭什么这么说啊，我们反对你打就成了我们同情恐怖主义了？？扯淡！
于是... 刚开始的画风是这样的：
某工党议员： 炸ISIS会造成平民伤亡啊，这些平民的生命你们不在意么？ 不过这些都是次要的，关键的是，卡梅伦你还不为你昨天的用词道歉么？
某另一个工党议员： 你说要把ISIS叫Daesh就跟你叫Daesh呗。 不过我们讨论那么多有的没的ISIS用词的问题干什么啊，更关键的是，卡梅伦你还不为昨天的事情道歉么？
某再一个工党议员： 我不说多，就是反对，我的选区居民不支持打。 再多说一句，卡梅伦你还不道歉么？
然而这些都被卡梅伦任性的拒绝了....
于是，就这么各种你道不道歉我就不道歉你道不道歉我就不道歉你道不道歉我就不道歉你道不道歉我就不道歉 扯了一个多小时.....
后来终于轮到了反方代表，工党党魁科尔宾发言....
【这个决定很有可能置千千万万的英国人于一个危险境地，它可能会对无辜的民众造成无可避免的死亡和伤害。我要反对，主要有这么几点】
1 平民会伤亡啊！！ 平民的命不是命啊？ 是打仗就会有伤亡，你这不是在创造更多的难民么？
2 你这么瞎炸没用啊！ 美国都找不到什么有价值的ISIS目标，英国跑过去炸几下没鸟用。 而且我们也出不了几架飞机。 这么过去基本没有实际意义。
3 就算把ISIS炸跑了，ISIS地盘被别人抢怎么办？ 你说你有想跟英国“合作”的7万叙利亚反政府军，他们靠谱么？ 万一这些反政府军也不靠谱，最后还是没打赢，反而被一些更激进的圣战组织或者阿萨德政府军抢掉了ISIS的地盘，我们不就更得不偿失了么？
4 空袭ISIS让恐怖分子更仇恨英国啊，让英国被恐袭的可能性提高了咋办？
好吧..
在科尔宾说完之后，他马上自己党派的人呛声，
一个支持空袭的工党议员问他“那你会支持英国继续炸伊拉克的ISIS嘛？”
科尔宾回答炸也不是不炸也不是啊... 炸么就打了自己的脸，不炸么就相当于真的在纵容ISIS
（恩，英国可以轰炸在伊拉克境内的ISIS，这是之前投票通过了的。 不过在那次投票上科尔宾也是极力反对。。。。）
最后他表示自己不回答这个问题，反正伊拉克不是今天的主题，今天的主题是叙利亚，叙利亚，叙利亚！
好吧....
面对反对党的4大反对理由.. 保守党各个议员也进行了反驳...
对于平民伤亡的问题，卡梅伦表示，我们导弹打的很准哦！ 不会乱打哦！ 我们在伊拉克炸了1年零3个月的ISIS了，一个平民都木有误伤哦！
更可恶的是！ 有一次我们还差3分钟就能炸掉一群ISIS了，结果他们跑回了叙利亚境内，我们就不能打了！ 眼看他们就这么跑掉了！ 你说气不气，所以真的要打啊！
对于瞎炸的问题，卡梅伦说，别看我们飞机少，但是我们打的准啊，要是英国加入空袭行动，相当于可以给联军提供１/３的精确打击力量。 英国需要做的就是加强炸弹投放的精确性，只炸他们的重要头目所在地、训练营、通讯设施等核心地带你说有用没有用？？
对于把ISIS打跑之后的权力真空期问题，保守党的议员们只好一再强调，没事没事，那些反政府军我们觉得真挺靠谱的，你们就放心吧-。-
对于恐怖分子更仇恨英国的问题, 他们表示，恨呗，不怕，一我们反恐情报人员牛掰.. 最近不又捣毁一个么。 第二嘛，我们把他们主基地和油田都炸了，他们拿什么地方训练人，拿什么钱训练？？
好吧.. 这次辩论才不是这么保守党和工党对吵的场面... 苏格兰也要刷存在感啊！
英国第三大党，苏格兰民族党的一位领导人同样表示反对
【两年前，就是这个首相和政府要轰炸ISIS的敌人（阿萨德政府军）。幸好我们没通过，别人怪不到我们头上。 因为后来美国炸了阿萨德，让ISIS起来了.. 】
【我呼吁在座的同僚们能从阿富汗的教训中学到些什么。你看阿富汗，打了塔利班，结果现在塔利班被ISIS抢地盘，阿富汗乱成一团。 你看利比亚，干掉了卡扎菲，结果又乱成一团...
当我们没有一个完整全面的计划去赢得和平的时候，当空袭不能意味着和平的时候，我们不能对军事打击开绿灯放行】
绿党也在刷存在感...
他们的一个议员Caroline Lucas表示
【我相信，这里在坐的绝大多数议员，都是想除掉ISIS的。 但是我们之所以反对，是因为我们需要更多的证据，证明这样的空袭是有效的！】
就算不轰炸，政府也可以用其他的方式来对抗ISIS，比如政府更应该说服沙特阿拉伯这样的国家，让他们不要再帮ISIS提供资源！！】
这次辩论里也不是所有的议员都支持自己的党...
整个辩论过程里就有10多个工党议员站起来表示支持空袭... 反对他们的党魁....
保守党中也偶尔有一两个站出来打卡梅伦脸的....
【加入联合军空袭只是单纯的表示了英法美的团结而已。政治作秀，并不具备实际的战略意义】
另外还有人提到，你们这些人在这里叨叨半天，难道不应该听听叙利亚ISIS大本营拉卡得的平民的声音么？
有人采访了ISIS的平民..... 他们表示：
【我们其实不那么怕美国、法国联军的空袭，对英国抱有更大的信心，因为英国有强大的军情部门，他们知道什么时候该去打哪里.... （不会打我们平民）】
【但是我们最怕的是俄罗斯的空袭，因为他们的袭击区域总是在平民去附近，我们在窗户，在阳台上，就能看见他们扔的炸弹】
好吧....
就这样，双方一直吵了一整天.... 各种各样的论点论据都用到..
基本的交锋还是上面的那几点......
晚上9点半的时候，距离投票只剩最后的半小时...双方开始了最后的总结陈词
双方总结的议员都是外交大臣。
（保守党外交大臣 VS 工党影子外交大臣）
保守党议员Philip Hammond
【很多议员认为空中打击是没办法消灭ISIS的，但是英国的参与会让整个打击行动有所不同。英国参与空袭，能拯救很多人的生命。】
【英国现在面临着巨大的威胁，我们不打他们，难道坐以待毙等ISIS来炸我们？】
【如果我们对恐怖分子的残暴行为无动于衷，对邻国的帮助请求置之不理，那我们成了一个啥样的国家 ？】
（讲了很长，就精选意思好了）
然而...
最后的最后... 在工党影子外交大臣Hilary Benn总结的时候.. 情节发生了巨大的反转！ 他支持的... 是他们对手... 卡梅伦！
（当你发现你自己的总结陈词的队友是在帮对方说话..我勒个大去！）
工党影子外交大臣Hilary Benn表示，
【虽然我们尊敬的主席持反对态度，但是，我今晚必须走向我们主席的对立面。我支持对手.... 】
【几十年前，在第二次世界大战结束的时候，是我们的工党政府，帮助组建了联合国。 为什么我们要这么做？因为我们想要让全世界的国家们团结在一起，解决威胁世界和平的争端。】
【 然而现在，ISIS就是其中的一个大家共同的敌人。 】
【我相信这里在做的所有人没有一个人会质疑ISIS的邪恶。 今年6月，4个同性恋被他们从5楼扔下。 8月，一个誓死捍卫叙利亚古迹的82岁教授被ISIS斩首。 最近，我们又发现了一个大型的尸体填埋坑，里面的尸体都是ISIS认为太老不能拿去卖的妇女.. 我们就更不用说突尼斯死去的30个英国游客。 224名命丧俄国客机的乘客，贝鲁特和安卡拉自杀炸弹爆炸安的178名冤魂，和巴黎袭击里的130个死难者。 】
【所以现在的问题是：我们都已经知道他们是恶魔了，那么我们该不该跟法国人一起并肩作战， 对抗他们？ 】
【我们工党之所以能成为工党，是因为我们一向提倡国际主义。我们认为我们每个人都有自己的国际主义责任。面对这样的恶魔，我们永远不能，也不该选择逃避。】
【现在，我们面对不是ISIS，而是一整个法西斯主义！ 不只是他们残忍的暴行，他们凌驾在我们这间房子里的任何人之上。
他们蔑视着我们每一个人。
蔑视我们的价值观，
蔑视我们的信仰，
蔑视我们的容忍度，
蔑视我们的高尚，
更蔑视了我们最引以为豪的民主制度。 】
【法西斯主义的残暴，我们每一个人都领教过了。
这就是为什么，当年国际纵队要站起来对抗西班牙的弗朗哥。
这就是为什么，当年这间房子里的每一个人都决定站起来，对抗希特勒，对抗墨索里尼....
这就是为什么，我们的工党决定抵抗一切反人权，反正义的行为。
这就是为什么，在我们又一次遇到了ISIS这样的法西斯的时候，我们要彻底打败他们！
【最后，作为一个工党成员，我就认为我现在就该站出来对抗ISIS这个恶魔。打败这些魔鬼，现在就是最好的时刻！】
【这就是为什么，我真切的请求我工党的每一位同胞，支持对方今晚的决定。。。 】
他最后的这一番话，在议员里掀起了轩然大波....
之后的几分钟里大家纷纷表示强烈支持...
有人说，这是在他作为议员的这6年里，在下议院里听到的最好的演讲..... 话说，昨天一整天，英国国会就【是否要对叙利亚境内的IS恐怖分子展开空袭】进行了一场10个半小时的马拉松式的国会辩论.. 从昨天上午11点半开始，整整吵了10个小时，一直英国时间晚上10点才有了结果.....
这是最近以来英国国会里最激烈的一场辩论。 在开始前，就有157个英国议员打招呼希望自己要在辩论里发声，卡梅伦专门安排了10个小时的辩论时间。 就算如此，因为想要发言的人数太多，每个人的发言时间被控制在3-5分钟内。
（这总让人想起2年前，同样的地方也举办过一场同样的辩论，当时是投票是否空袭叙利亚的阿萨德政府军，最后被否决了）
卡梅伦为主的保守党是是空袭议案的提出方，希望要打。
科尔宾带领的反对党工党，历来的反战派表示，不要打。
事儿君就来给大家总结一下双方观点。。。。
作为正方代表，卡梅伦首先表示
为什么要打？
【这些恐怖分子正在策划各种袭击我们，他们还用各种激进思想影响洗脑英国的青少年 （已经有几百英国人跑去了叙利亚，加入了ISIS）。 我们的国家安全正面临着威胁。真的 不打不行。 】
【而且，我们的盟友（法国、美国）都已经打了。 作为一个在世界上还有影响力的国家，不打不就怂了么？ 不就承认自己成了二流国家了么？ 不打，英国影响力何在？ 我们一定要主动出击，而不是坐以待毙等他们来攻击我们】
空袭完之后怎么办？
【空袭可以让ISIS势力受挫，这样英国可以和7万名“温和的”、叙利亚当地的反政府军和库尔德战士合作，一起打击恐怖分子。 这样ISIS被英国的空袭干掉的地区，这些反政府军就可以把地盘枪掉。 】
(总之卡梅伦也是不希望叙利亚阿萨德政府军赢的.. 毕竟2年前他率领的政府也想打阿萨德来着）
卡梅伦随后特地表示，自己要用“Daesh”来称呼ISIS，因为这更加能反映对它的愤怒和蔑视
然而开始辩论之后的第一个小时.... 整个的主题都在歪楼....
为啥？ 因为卡梅伦前一天大嘴巴说错话了...
因为前天卡梅伦自己的保守党内部会议， 卡梅伦把工党领袖科尔宾和所有反对轰炸叙利亚ISIS的议员都称为了“恐怖分子的同情者”。
显然对面的人就不爽了，凭什么这么说啊，我们反对你打就成了我们同情恐怖主义了？？扯淡！
于是... 刚开始的画风是这样的：
某工党议员： 炸ISIS会造成平民伤亡啊，这些平民的生命你们不在意么？ 不过这些都是次要的，关键的是，卡梅伦你还不为你昨天的用词道歉么？
某另一个工党议员： 你说要把ISIS叫Daesh就跟你叫Daesh呗。 不过我们讨论那么多有的没的ISIS用词的问题干什么啊，更关键的是，卡梅伦你还不为昨天的事情道歉么？
某再一个工党议员： 我不说多，就是反对，我的选区居民不支持打。 再多说一句，卡梅伦你还不道歉么？
然而这些都被卡梅伦任性的拒绝了....
于是，就这么各种你道不道歉我就不道歉你道不道歉我就不道歉你道不道歉我就不道歉你道不道歉我就不道歉 扯了一个多小时.....
后来终于轮到了反方代表，工党党魁科尔宾发言....
【这个决定很有可能置千千万万的英国人于一个危险境地，它可能会对无辜的民众造成无可避免的死亡和伤害。我要反对，主要有这么几点】
1 平民会伤亡啊！！ 平民的命不是命啊？ 是打仗就会有伤亡，你这不是在创造更多的难民么？
2 你这么瞎炸没用啊！ 美国都找不到什么有价值的ISIS目标，英国跑过去炸几下没鸟用。 而且我们也出不了几架飞机。 这么过去基本没有实际意义。
3 就算把ISIS炸跑了，ISIS地盘被别人抢怎么办？ 你说你有想跟英国“合作”的7万叙利亚反政府军，他们靠谱么？ 万一这些反政府军也不靠谱，最后还是没打赢，反而被一些更激进的圣战组织或者阿萨德政府军抢掉了ISIS的地盘，我们不就更得不偿失了么？
4 空袭ISIS让恐怖分子更仇恨英国啊，让英国被恐袭的可能性提高了咋办？
好吧..
在科尔宾说完之后，他马上自己党派的人呛声，
一个支持空袭的工党议员问他“那你会支持英国继续炸伊拉克的ISIS嘛？”
科尔宾回答炸也不是不炸也不是啊... 炸么就打了自己的脸，不炸么就相当于真的在纵容ISIS
（恩，英国可以轰炸在伊拉克境内的ISIS，这是之前投票通过了的。 不过在那次投票上科尔宾也是极力反对。。。。）
最后他表示自己不回答这个问题，反正伊拉克不是今天的主题，今天的主题是叙利亚，叙利亚，叙利亚！
好吧....
面对反对党的4大反对理由.. 保守党各个议员也进行了反驳...
对于平民伤亡的问题，卡梅伦表示，我们导弹打的很准哦！ 不会乱打哦！ 我们在伊拉克炸了1年零3个月的ISIS了，一个平民都木有误伤哦！
更可恶的是！ 有一次我们还差3分钟就能炸掉一群ISIS了，结果他们跑回了叙利亚境内，我们就不能打了！ 眼看他们就这么跑掉了！ 你说气不气，所以真的要打啊！
对于瞎炸的问题，卡梅伦说，别看我们飞机少，但是我们打的准啊，要是英国加入空袭行动，相当于可以给联军提供１/３的精确打击力量。 英国需要做的就是加强炸弹投放的精确性，只炸他们的重要头目所在地、训练营、通讯设施等核心地带你说有用没有用？？
对于把ISIS打跑之后的权力真空期问题，保守党的议员们只好一再强调，没事没事，那些反政府军我们觉得真挺靠谱的，你们就放心吧-。-
对于恐怖分子更仇恨英国的问题, 他们表示，恨呗，不怕，一我们反恐情报人员牛掰.. 最近不又捣毁一个么。 第二嘛，我们把他们主基地和油田都炸了，他们拿什么地方训练人，拿什么钱训练？？
好吧.. 这次辩论才不是这么保守党和工党对吵的场面... 苏格兰也要刷存在感啊！
英国第三大党，苏格兰民族党的一位领导人同样表示反对
【两年前，就是这个首相和政府要轰炸ISIS的敌人（阿萨德政府军）。幸好我们没通过，别人怪不到我们头上。 因为后来美国炸了阿萨德，让ISIS起来了.. 】
【我呼吁在座的同僚们能从阿富汗的教训中学到些什么。你看阿富汗，打了塔利班，结果现在塔利班被ISIS抢地盘，阿富汗乱成一团。 你看利比亚，干掉了卡扎菲，结果又乱成一团...
当我们没有一个完整全面的计划去赢得和平的时候，当空袭不能意味着和平的时候，我们不能对军事打击开绿灯放行】
绿党也在刷存在感...
他们的一个议员Caroline Lucas表示
【我相信，这里在坐的绝大多数议员，都是想除掉ISIS的。 但是我们之所以反对，是因为我们需要更多的证据，证明这样的空袭是有效的！】
就算不轰炸，政府也可以用其他的方式来对抗ISIS，比如政府更应该说服沙特阿拉伯这样的国家，让他们不要再帮ISIS提供资源！！】
这次辩论里也不是所有的议员都支持自己的党...
整个辩论过程里就有10多个工党议员站起来表示支持空袭... 反对他们的党魁....
保守党中也偶尔有一两个站出来打卡梅伦脸的....
【加入联合军空袭只是单纯的表示了英法美的团结而已。政治作秀，并不具备实际的战略意义】
另外还有人提到，你们这些人在这里叨叨半天，难道不应该听听叙利亚ISIS大本营拉卡得的平民的声音么？
有人采访了ISIS的平民..... 他们表示：
【我们其实不那么怕美国、法国联军的空袭，对英国抱有更大的信心，因为英国有强大的军情部门，他们知道什么时候该去打哪里.... （不会打我们平民）】
【但是我们最怕的是俄罗斯的空袭，因为他们的袭击区域总是在平民去附近，我们在窗户，在阳台上，就能看见他们扔的炸弹】
好吧....
就这样，双方一直吵了一整天.... 各种各样的论点论据都用到..
基本的交锋还是上面的那几点......
晚上9点半的时候，距离投票只剩最后的半小时...双方开始了最后的总结陈词
双方总结的议员都是外交大臣。
（保守党外交大臣 VS 工党影子外交大臣）
保守党议员Philip Hammond
【很多议员认为空中打击是没办法消灭ISIS的，但是英国的参与会让整个打击行动有所不同。英国参与空袭，能拯救很多人的生命。】
【英国现在面临着巨大的威胁，我们不打他们，难道坐以待毙等ISIS来炸我们？】
【如果我们对恐怖分子的残暴行为无动于衷，对邻国的帮助请求置之不理，那我们成了一个啥样的国家 ？】
（讲了很长，就精选意思好了）
然而...
最后的最后... 在工党影子外交大臣Hilary Benn总结的时候.. 情节发生了巨大的反转！ 他支持的... 是他们对手... 卡梅伦！
（当你发现你自己的总结陈词的队友是在帮对方说话..我勒个大去！）
工党影子外交大臣Hilary Benn表示，
【虽然我们尊敬的主席持反对态度，但是，我今晚必须走向我们主席的对立面。我支持对手.... 】
【几十年前，在第二次世界大战结束的时候，是我们的工党政府，帮助组建了联合国。 为什么我们要这么做？因为我们想要让全世界的国家们团结在一起，解决威胁世界和平的争端。】
【 然而现在，ISIS就是其中的一个大家共同的敌人。 】
【我相信这里在做的所有人没有一个人会质疑ISIS的邪恶。 今年6月，4个同性恋被他们从5楼扔下。 8月，一个誓死捍卫叙利亚古迹的82岁教授被ISIS斩首。 最近，我们又发现了一个大型的尸体填埋坑，里面的尸体都是ISIS认为太老不能拿去卖的妇女.. 我们就更不用说突尼斯死去的30个英国游客。 224名命丧俄国客机的乘客，贝鲁特和安卡拉自杀炸弹爆炸安的178名冤魂，和巴黎袭击里的130个死难者。 】
【所以现在的问题是：我们都已经知道他们是恶魔了，那么我们该不该跟法国人一起并肩作战， 对抗他们？ 】
【我们工党之所以能成为工党，是因为我们一向提倡国际主义。我们认为我们每个人都有自己的国际主义责任。面对这样的恶魔，我们永远不能，也不该选择逃避。】
【现在，我们面对不是ISIS，而是一整个法西斯主义！ 不只是他们残忍的暴行，他们凌驾在我们这间房子里的任何人之上。
他们蔑视着我们每一个人。
蔑视我们的价值观，
蔑视我们的信仰，
蔑视我们的容忍度，
蔑视我们的高尚，
更蔑视了我们最引以为豪的民主制度。 】
【法西斯主义的残暴，我们每一个人都领教过了。
这就是为什么，当年国际纵队要站起来对抗西班牙的弗朗哥。
这就是为什么，当年这间房子里的每一个人都决定站起来，对抗希特勒，对抗墨索里尼....
这就是为什么，我们的工党决定抵抗一切反人权，反正义的行为。
这就是为什么，在我们又一次遇到了ISIS这样的法西斯的时候，我们要彻底打败他们！
【最后，作为一个工党成员，我就认为我现在就该站出来对抗ISIS这个恶魔。打败这些魔鬼，现在就是最好的时刻！】
【这就是为什么，我真切的请求我工党的每一位同胞，支持对方今晚的决定。。。 】
他最后的这一番话，在议员里掀起了轩然大波....
之后的几分钟里大家纷纷表示强烈支持...
有人说，这是在他作为议员的这6年里，在下议院里听到的最好的演讲.....
看来是字太多了，没人看啊
very good, full of information. thank u!!!
最后的演讲还不错，显然精心准备过
英国议会可不类似台湾省议会那样的
最后这位隐藏的可真深。。。
如此口材，Hilary Benn 以后可能当工党领袖。
西路军 发表于 2015-12-5 00:06
英国议会可不类似台湾省议会那样的
台湾省议会还在文革时期
英国议会可不类似台湾省议会那样的
台湾省议会还在文革时期
我觉得英国议会辩论蛮有意思的，不管怎么吵大家都很遵守纪律。而不像乌克兰，湾湾地区那种被民主的地方的议会，那简直是坐着一群酒鬼、流氓的大排档，随时会抡起屁股下的板凳打群架，要么就是撕扯女议员内衣，并趁机吃豆腐等等。。。。整个一群250
我觉得英国议会辩论蛮有意思的，不管怎么吵大家都很遵守纪律。而不像乌克兰，湾湾地区那种被民主的地方的议会，那简直是坐着一群酒鬼、流氓的大排档，随时会抡起屁股下的板凳打群架，要么就是撕扯女议员内衣，并趁机吃豆腐等等。。。。整个一群250
这么有正义感啊，这哪里是英国工党，简直就是共产党嘛……
如果不是最后一个发言，我感觉英国要完了，当一个国家意识形态脱离实际，这个国家要完
其实就是事先编排好的，这些议员按照剧本演出而已。英国出兵是计划内的，要是议会通不过那才是闹了大新闻了呢。别的事情上弄得这么跌拓起伏还有可能是真的两种意见在激烈争论，但是在打击IS这件事情上演这么一出，这些英国议员是真想把自己弄成演猴戏的么？
又要显示激烈辩论，又要让观众们觉得议会投票决定出兵是顺理成章的，所以才会安排最后一个人这样发言。否则，你以为他的发言稿是真的没跟他党内别的议员们交过底么？
那些议员怎么投票是早就考虑好了的，怎么可能被一个演讲就改变了立场？那样容易改变立场的人是不够资格做议员的。
又要显示激烈辩论，又要让观众们觉得议会投票决定出兵是顺理成章的，所以才会安排最后一个人这样发言。否则，你以为他的发言稿是真的没跟他党内别的议员们交过底么？
那些议员怎么投票是早就考虑好了的，怎么可能被一个演讲就改变了立场？那样容易改变立场的人是不够资格做议员的。
剧情反转，堪比纸牌屋
楼主的眼睛雪亮啊，用来形容这些英国议员的词汇太准确了。就是按照编剧写好的剧本在演戏啊。
阿黎 发表于 2015-12-5 06:17
这么有正义感啊，这哪里是英国工党，简直就是共产党嘛……
工党是走费边主义的，认同共产主义的终极目标，但在实行方法上在主张资产阶级议会政治下通过渐进式的演化——监督、执政、理论建设——来实现这个目标。由于要走渐进改革和议会政治，所以并不反对资本主义，也不去主张阶级对立。所以本质上还是个资产阶级政党，不过毕竟受到比较强的共产主义思想影响，立场会比较偏左。而且在作为最大的反对党，所以表现上更为激进和主动，看起来就更有共产主义的味道就是了。但骨子摆在那里，所以看小托尼执政时期其实和一般的国外政党表现别无二致原因也就在于此了。
这么有正义感啊，这哪里是英国工党，简直就是共产党嘛……
工党是走费边主义的，认同共产主义的终极目标，但在实行方法上在主张资产阶级议会政治下通过渐进式的演化——监督、执政、理论建设——来实现这个目标。由于要走渐进改革和议会政治，所以并不反对资本主义，也不去主张阶级对立。所以本质上还是个资产阶级政党，不过毕竟受到比较强的共产主义思想影响，立场会比较偏左。而且在作为最大的反对党，所以表现上更为激进和主动，看起来就更有共产主义的味道就是了。但骨子摆在那里，所以看小托尼执政时期其实和一般的国外政党表现别无二致原因也就在于此了。
多谢楼主的生动描述，的确很精彩。
如果不是最后一个发言，我感觉英国要完了，当一个国家意识形态脱离实际，这个国家要完
我看標題幾乎已為英國不出兵，藥丸了。
我看標題幾乎已為英國不出兵，藥丸了。
国际纵队？在西方历史学角度是反派角色啊。
不列颠这是着了美帝的道进了美帝的坑还不自知…
che 发表于 2015-12-5 07:20
国际纵队？在西方历史学角度是反派角色啊。
难道当时英国是支持国际纵队的，不会吧？国际纵队除了前苏联只有一帮欧洲共产分子在支持啊……
国际纵队？在西方历史学角度是反派角色啊。
难道当时英国是支持国际纵队的，不会吧？国际纵队除了前苏联只有一帮欧洲共产分子在支持啊……
充分说明一个真正的领袖的重要性，皿煮啥的都是浪费时间
看着挺有意思
来自:关于超级大本营
投票前一天，英国电视台就做节目精确预测出各党派议员的投票情况，预测赞成票会超过反对票100票左右，而且工党党首早就声明此次投票本党议员可自行决定投票立场，其实这次投票辩论只是例行公事的表演而已，能让中国媒体高潮不断也是醉了~~~
投票前一天，英国电视台就做节目精确预测出各党派议员的投票情况，预测赞成票会超过反对票100票左右，而且 ...
其实我们也应该公开一些政治局会议，人大常委会，对一些重要议题的讨论过程，让老百姓了解我们的民主集中制是什么样的。
其实我们也应该公开一些政治局会议，人大常委会，对一些重要议题的讨论过程，让老百姓了解我们的民主集中制是什么样的。
灯塔国的小鱼叉 发表于 2015-12-5 07:02
工党是走费边主义的，认同共产主义的终极目标，但在实行方法上在主张资产阶级议会政治下通过渐进式的演化 ...
那么共产主义是如何实现目标的？阶级斗争？
工党是走费边主义的，认同共产主义的终极目标，但在实行方法上在主张资产阶级议会政治下通过渐进式的演化 ...
那么共产主义是如何实现目标的？阶级斗争？
xiaobailong 发表于 2015-12-5 06:44
其实就是事先编排好的，这些议员按照剧本演出而已。英国出兵是计划内的，要是议会通不过那才是闹了大新闻了 ...
背后大boss分赃已经完毕，剩下就是人生如戏，全凭演技
其实就是事先编排好的，这些议员按照剧本演出而已。英国出兵是计划内的，要是议会通不过那才是闹了大新闻了 ...
背后大boss分赃已经完毕，剩下就是人生如戏，全凭演技
再议再议
除了煽情演讲，几个具体问题没人给出答案，这就是民主的真谛。
ls2015 发表于 2015-12-5 08:02
难道当时英国是支持国际纵队的，不会吧？国际纵队除了前苏联只有一帮欧洲共产分子在支持啊……
把别人的功绩揽来自己身上，自己不会觉得不舒服。这还是轻的，至于严重的，请参考棒子的言行。
难道当时英国是支持国际纵队的，不会吧？国际纵队除了前苏联只有一帮欧洲共产分子在支持啊……
把别人的功绩揽来自己身上，自己不会觉得不舒服。这还是轻的，至于严重的，请参考棒子的言行。
即使是表演也足够我们学的
Hilary Bann 演講很有原教旨左派范，天朝國際該吸收這樣的精英。
把别人的功绩揽来自己身上，自己不会觉得不舒服。这还是轻的，至于严重的，请参考棒子的言行。
工黨在當時很左。
工黨在當時很左。
pershine 发表于 2015-12-5 08:53
其实我们也应该公开一些政治局会议，人大常委会，对一些重要议题的讨论过程，让老百姓了解我们的民主集中 ...
呵呵，可能么？文化传统不一样，中国人讲的是家丑不可外扬
中国的事撕逼都是在开会之前，开会的时候撕逼已经完成了
其实我们也应该公开一些政治局会议，人大常委会，对一些重要议题的讨论过程，让老百姓了解我们的民主集中 ...
呵呵，可能么？文化传统不一样，中国人讲的是家丑不可外扬
中国的事撕逼都是在开会之前，开会的时候撕逼已经完成了
呵呵，可能么？文化传统不一样，中国人讲的是家丑不可外扬
中国的事撕逼都是在开会之前，开会的时候撕逼 ...
人大开会绝不会为老百姓的事撕逼的 讨论归讨论 涉及自身利益才会撕逼
中国的事撕逼都是在开会之前，开会的时候撕逼 ...
人大开会绝不会为老百姓的事撕逼的 讨论归讨论 涉及自身利益才会撕逼
其实我们也应该公开一些政治局会议，人大常委会，对一些重要议题的讨论过程，让老百姓了解我们的民主集中 ...
开会都在睡觉啊。。。
开会都在睡觉啊。。。
呵呵，可能么？文化传统不一样，中国人讲的是家丑不可外扬
中国的事撕逼都是在开会之前，开会的时候撕逼 ...
开会的目的是商讨和敲板，不是撕逼，那是本末倒置，中国人上会讨论的问题其实都是背后沟通好了的，在会上突然抛出一个让人不知所措的问题那是大忌，毕竟很重要的事情不是开一次会讨论个几十分钟就能解决的
中国的事撕逼都是在开会之前，开会的时候撕逼 ...
开会的目的是商讨和敲板，不是撕逼，那是本末倒置，中国人上会讨论的问题其实都是背后沟通好了的，在会上突然抛出一个让人不知所措的问题那是大忌，毕竟很重要的事情不是开一次会讨论个几十分钟就能解决的
开会的目的是商讨和敲板，不是撕逼，那是本末倒置，中国人上会讨论的问题其实都是背后沟通好了的，在会上 ...
那遵義會議雖說是會前已經安排了，但遵義會議還是開很久，好像開了幾天。
那遵義會議雖說是會前已經安排了，但遵義會議還是開很久，好像開了幾天。
嘻嘻哈哈恰恰 发表于 2015-12-5 10:02
人大开会绝不会为老百姓的事撕逼的 讨论归讨论 涉及自身利益才会撕逼
天真，老百姓的利益就是利益集团的利益
举个简单的例子，一些城市限牌，表面上是老百姓买车不方便了，实际上呢？汽车厂家的利益不要了？
人大开会绝不会为老百姓的事撕逼的 讨论归讨论 涉及自身利益才会撕逼
天真，老百姓的利益就是利益集团的利益
举个简单的例子，一些城市限牌，表面上是老百姓买车不方便了，实际上呢？汽车厂家的利益不要了？
活力小囡囡 发表于 2015-12-5 10:05
开会的目的是商讨和敲板，不是撕逼，那是本末倒置，中国人上会讨论的问题其实都是背后沟通好了的，在会上 ...
哪个地方都是这样
只不过西方开会的时候打嘴炮，中国开会的时候给你看到的是一团和气，至于有没有打嘴炮是不会给你看的
开会的目的是商讨和敲板，不是撕逼，那是本末倒置，中国人上会讨论的问题其实都是背后沟通好了的，在会上 ...
哪个地方都是这样
只不过西方开会的时候打嘴炮，中国开会的时候给你看到的是一团和气，至于有没有打嘴炮是不会给你看的
开会都在睡觉啊。。。
过于强调统一性的后果就是没人愿意去反对，以至于遇到明显的错误也没人站出来，领导在上是下面没人敢批评他，最后腐败坐牢了，就突然变得各种生活有问题，大家跪拜的不是人，而是那只帽子
过于强调统一性的后果就是没人愿意去反对，以至于遇到明显的错误也没人站出来，领导在上是下面没人敢批评他，最后腐败坐牢了，就突然变得各种生活有问题，大家跪拜的不是人，而是那只帽子