超级军网与F-22空战时，会不会出现机载雷达发现了F-22发射的导弹 ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 12:11:10
根据不同的资料来源，F-22的RCS估计应该在0.0001到0.01平方米之间。而对于AIM-120这类体型较大的中距空空导弹来说，由于目前尚未采取隐身措施，其迎头RCS估计与F-22也差不了多少，甚至不排除更大（若F-22的RCS真是0.0001的话）。因此在今后与F-22的空战中，会不会出现这样的场景：F-22发射AIM-120空空导弹后，敌方飞机的机载雷达已经发现了来袭的AIM-120导弹，却一直没能发现F-22飞机本身？
因此对于敌机驾驶员来说，这样的场景真的让人。。。。，无缘无故地在空中遭到一枚突然冒出来的空空导弹的攻击！！！ 根据不同的资料来源，F-22的RCS估计应该在0.0001到0.01平方米之间。而对于AIM-120这类体型较大的中距空空导弹来说，由于目前尚未采取隐身措施，其迎头RCS估计与F-22也差不了多少，甚至不排除更大（若F-22的RCS真是0.0001的话）。因此在今后与F-22的空战中，会不会出现这样的场景：F-22发射AIM-120空空导弹后，敌方飞机的机载雷达已经发现了来袭的AIM-120导弹，却一直没能发现F-22飞机本身？
因此对于敌机驾驶员来说，这样的场景真的让人。。。。，无缘无故地在空中遭到一枚突然冒出来的空空导弹的攻击！！！
因此对于敌机驾驶员来说，这样的场景真的让人。。。。，无缘无故地在空中遭到一枚突然冒出来的空空导弹的攻击！！！ 根据不同的资料来源，F-22的RCS估计应该在0.0001到0.01平方米之间。而对于AIM-120这类体型较大的中距空空导弹来说，由于目前尚未采取隐身措施，其迎头RCS估计与F-22也差不了多少，甚至不排除更大（若F-22的RCS真是0.0001的话）。因此在今后与F-22的空战中，会不会出现这样的场景：F-22发射AIM-120空空导弹后，敌方飞机的机载雷达已经发现了来袭的AIM-120导弹，却一直没能发现F-22飞机本身？
因此对于敌机驾驶员来说，这样的场景真的让人。。。。，无缘无故地在空中遭到一枚突然冒出来的空空导弹的攻击！！！
很有可能的，隐形加上超机动赋予四代机在一个阵位发射导弹之后立刻超机动到另一个位置再发射一枚，加上AESA的LPI模式，让人防不胜防。被击落还没有发现敌机的情况太多太多了。澳大利亚的飞行员在红旗演戏的时候报告即使目视发现了F22其雷达也无法保持持续锁定，F22是真正且唯一的全向隐形飞机， full aspect stealth
很有可能的，隐形加上超机动赋予四代机在一个阵位发射导弹之后立刻超机动到另一个位置再发射一枚，加上AESA ...
F22 掉头跑路时总能看到。。。正后方喷口有不是弯的，怎么可能隐形。。。
F22 掉头跑路时总能看到。。。正后方喷口有不是弯的，怎么可能隐形。。。
fake3 发表于 2015-3-1 03:37
F22 掉头跑路时总能看到。。。正后方喷口有不是弯的，怎么可能隐形。。。
是的，但他根本不会给你对着他菊花的机会，咬尾只存在理论上的可能
F22 掉头跑路时总能看到。。。正后方喷口有不是弯的，怎么可能隐形。。。
是的，但他根本不会给你对着他菊花的机会，咬尾只存在理论上的可能
发射导弹的时候要开武器舱，你们觉得不会影响隐身？还有楼上说道目视发现了无法锁定，那头盔瞄准具是干什么用的。光电探测设备呢？
是的，但他根本不会给你对着他菊花的机会，咬尾只存在理论上的可能
难怪j20 f35 t50都更重视前向隐身，只要不把菊花对着敌人就行了。
难怪j20 f35 t50都更重视前向隐身，只要不把菊花对着敌人就行了。
很有可能的，隐形加上超机动赋予四代机在一个阵位发射导弹之后立刻超机动到另一个位置再发射一枚，加上AESA ...
四代的所谓超机动按一般解释就是过失速机动，貌似和你说的这种超机动不太一样。
四代的所谓超机动按一般解释就是过失速机动，貌似和你说的这种超机动不太一样。
主题善良 发表于 2015-3-1 08:20
四代的所谓超机动按一般解释就是过失速机动，貌似和你说的这种超机动不太一样。
过时速也可以是超机动，没错，但眼镜蛇和赫伯斯特机动的实战实用性还需要检验
四代的所谓超机动按一般解释就是过失速机动，貌似和你说的这种超机动不太一样。
过时速也可以是超机动，没错，但眼镜蛇和赫伯斯特机动的实战实用性还需要检验
主题善良 发表于 2015-3-1 08:18
难怪j20 f35 t50都更重视前向隐身，只要不把菊花对着敌人就行了。
把菊花对着敌人基本上是死定了，你以为20和50不想尾部修型么，是没那个技术能力，有且只有22才是名副其实的全向隐身
难怪j20 f35 t50都更重视前向隐身，只要不把菊花对着敌人就行了。
把菊花对着敌人基本上是死定了，你以为20和50不想尾部修型么，是没那个技术能力，有且只有22才是名副其实的全向隐身
逝去爱 发表于 2015-3-1 08:15
发射导弹的时候要开武器舱，你们觉得不会影响隐身？还有楼上说道目视发现了无法锁定，那头盔瞄准具是干 ...
这是澳大利亚的飞行员自己承认的，他要是有办法击落就不会这么说了；我们可以不同意他的说法，但他是经历过演习的
发射导弹的时候要开武器舱，你们觉得不会影响隐身？还有楼上说道目视发现了无法锁定，那头盔瞄准具是干 ...
这是澳大利亚的飞行员自己承认的，他要是有办法击落就不会这么说了；我们可以不同意他的说法，但他是经历过演习的
过时速也可以是超机动，没错，但眼镜蛇和赫伯斯特机动的实战实用性还需要检验
我就是纳闷你说的那种换个地方再射的机动方式貌似和现实中的超机动扯不上关系，
我就是纳闷你说的那种换个地方再射的机动方式貌似和现实中的超机动扯不上关系，
把菊花对着敌人基本上是死定了，你以为20和50不想尾部修型么，是没那个技术能力，有且只有22才是名副其实 ...
你这么说好像和你前面的说法存在矛盾嘛？先说菊花不隐身，不对着敌机就行，又说是唯一全向，还加强名副其实这样的形容词。
你这么说好像和你前面的说法存在矛盾嘛？先说菊花不隐身，不对着敌机就行，又说是唯一全向，还加强名副其实这样的形容词。
主题善良 发表于 2015-3-1 09:38
你这么说好像和你前面的说法存在矛盾嘛？先说菊花不隐身，不对着敌机就行，又说是唯一全向，还加强名副其 ...
不要误会我的意思，隐身不代表无法被发现，RCS在0.1就算跨入隐身的门槛了，但0.1的尾部隐身和0.01的尾部隐身毕竟是不同的。我的意思不是说22全向隐身不等于前部侧向尾部的RCS都一致，没有人能做到菊花的RCS和前部一样，它只是达到了相当高的水平而已。而且他的二元矢量相比轴对称喷口在红外隐身上性能更好
你这么说好像和你前面的说法存在矛盾嘛？先说菊花不隐身，不对着敌机就行，又说是唯一全向，还加强名副其 ...
不要误会我的意思，隐身不代表无法被发现，RCS在0.1就算跨入隐身的门槛了，但0.1的尾部隐身和0.01的尾部隐身毕竟是不同的。我的意思不是说22全向隐身不等于前部侧向尾部的RCS都一致，没有人能做到菊花的RCS和前部一样，它只是达到了相当高的水平而已。而且他的二元矢量相比轴对称喷口在红外隐身上性能更好
主题善良 发表于 2015-3-1 09:34
我就是纳闷你说的那种换个地方再射的机动方式貌似和现实中的超机动扯不上关系，
是的，我可能用错了词，我的意思是超音速机动能力
我就是纳闷你说的那种换个地方再射的机动方式貌似和现实中的超机动扯不上关系，
是的，我可能用错了词，我的意思是超音速机动能力
不要误会我的意思，隐身不代表无法被发现，RCS在0.1就算跨入隐身的门槛了，但0.1的尾部隐身和0.01的尾部 ...
那菊花不隐身到底算不算全向隐身呢？
另外你说的这个0.1的门槛有依据吗？还有尾部0.1有哪架飞机实现了吗？
那菊花不隐身到底算不算全向隐身呢？
另外你说的这个0.1的门槛有依据吗？还有尾部0.1有哪架飞机实现了吗？
是的，我可能用错了词，我的意思是超音速机动能力
超音速机动能力和你说的那种机动是怎么扯上关系的呢
超音速机动能力和你说的那种机动是怎么扯上关系的呢
单机对抗这个前提条件下，
雷达探测和锁定必然暴露攻击方，无源相控阵雷达使用少数发射端一样暴露。
F22必须用雷达先锁定敌机，才能引导中距弹雷达锁定，F22的EOSS光电系统似乎没有超视距锁定能力。
F35有机会利用EOTS光电系统超视距锁定敌机，然后引导中距弹雷达锁定。
J20的EOTS光电系统超视距锁定敌机后，可选远程红外弹偷袭，实现全程被动探测锁定状态。（以上依据J20未知格斗弹体积较大脑补。。。
）
SU27之类可以用光电系统从尾部偷袭F22，虽然自身雷达特征太大，但F22尾部是没有雷达的。。。
雷达探测和锁定必然暴露攻击方，无源相控阵雷达使用少数发射端一样暴露。
F22必须用雷达先锁定敌机，才能引导中距弹雷达锁定，F22的EOSS光电系统似乎没有超视距锁定能力。
F35有机会利用EOTS光电系统超视距锁定敌机，然后引导中距弹雷达锁定。
J20的EOTS光电系统超视距锁定敌机后，可选远程红外弹偷袭，实现全程被动探测锁定状态。（以上依据J20未知格斗弹体积较大脑补。。。
）SU27之类可以用光电系统从尾部偷袭F22，虽然自身雷达特征太大，但F22尾部是没有雷达的。。。
来自:关于超级大本营
来自:关于超级大本营
逝去爱 发表于 2015-3-1 08:15
发射导弹的时候要开武器舱，你们觉得不会影响隐身？还有楼上说道目视发现了无法锁定，那头盔瞄准具是干 ...
开舱门就那一秒多钟，反映在雷达屏幕上就一个闪烁点，谁有那本事就能认出是个F22？
目视发现无法锁定是F15，这东西没有光电探测设备，近距弹锁定也要靠雷达的
发射导弹的时候要开武器舱，你们觉得不会影响隐身？还有楼上说道目视发现了无法锁定，那头盔瞄准具是干 ...
开舱门就那一秒多钟，反映在雷达屏幕上就一个闪烁点，谁有那本事就能认出是个F22？
目视发现无法锁定是F15，这东西没有光电探测设备，近距弹锁定也要靠雷达的
不是说历来被击落的飞机百分之80都不知道攻击来自何方
红海mini 发表于 2015-3-1 09:55
单机对抗这个前提条件下，
雷达探测和锁定必然暴露攻击方，无源相控阵雷达使用少数发射端一样暴露。
F22 ...
“雷达探测和锁定必然暴露攻击方”——未必，F22有过锁定阵风而没有暴露的例子
“利用EOTS光电系统超视距锁定敌机”——理论上的确有这个能力，但EOTS和EODAS设备中美两国都还有很多技术问题要完善，这个能力可能还要等一些年
SU27之类可以用光电系统从尾部偷袭F22——基本无可能，如果是多机对战，你不可能有机会摸到F22背后，如果是单机对战，那你更没有机会摸到F22背后
单机对抗这个前提条件下，
雷达探测和锁定必然暴露攻击方，无源相控阵雷达使用少数发射端一样暴露。
F22 ...
“雷达探测和锁定必然暴露攻击方”——未必，F22有过锁定阵风而没有暴露的例子
“利用EOTS光电系统超视距锁定敌机”——理论上的确有这个能力，但EOTS和EODAS设备中美两国都还有很多技术问题要完善，这个能力可能还要等一些年
SU27之类可以用光电系统从尾部偷袭F22——基本无可能，如果是多机对战，你不可能有机会摸到F22背后，如果是单机对战，那你更没有机会摸到F22背后
rothschildzj 发表于 2015-3-1 09:41
不要误会我的意思，隐身不代表无法被发现，RCS在0.1就算跨入隐身的门槛了，但0.1的尾部隐身和0.01的尾部 ...
其实所谓红外隐身在现在的技术面前已经是一丝不挂了
不要误会我的意思，隐身不代表无法被发现，RCS在0.1就算跨入隐身的门槛了，但0.1的尾部隐身和0.01的尾部 ...
其实所谓红外隐身在现在的技术面前已经是一丝不挂了
主题善良 发表于 2015-3-1 09:53
超音速机动能力和你说的那种机动是怎么扯上关系的呢
中距弹在一百公里外发射的命中概率低于百分之五十，所以俄罗斯的超视距空战一般都是一次性发射两枚导弹，但这种亚音速且自同一地点发射的导弹比较容易被规避；然而超音速投弹加上两个方向来袭的导弹就不易被规避，当然这还需要AESA的LPI模式的协助
超音速机动能力和你说的那种机动是怎么扯上关系的呢
中距弹在一百公里外发射的命中概率低于百分之五十，所以俄罗斯的超视距空战一般都是一次性发射两枚导弹，但这种亚音速且自同一地点发射的导弹比较容易被规避；然而超音速投弹加上两个方向来袭的导弹就不易被规避，当然这还需要AESA的LPI模式的协助
thomas1987 发表于 2015-3-1 10:10
开舱门就那一秒多钟，反映在雷达屏幕上就一个闪烁点，谁有那本事就能认出是个F22？
目视发现无法锁定 ...
可以选择倾斜机身，用机体遮挡，阻止敌方雷达探测到开启的舱门
当然这样只能发射中距弹和炸弹，没有数据链的红外格斗弹还是需要导引头能捕获目标的
thomas1987 发表于 2015-3-1 10:10
开舱门就那一秒多钟，反映在雷达屏幕上就一个闪烁点，谁有那本事就能认出是个F22？
目视发现无法锁定 ...
可以选择倾斜机身，用机体遮挡，阻止敌方雷达探测到开启的舱门
当然这样只能发射中距弹和炸弹，没有数据链的红外格斗弹还是需要导引头能捕获目标的
主题善良 发表于 2015-3-1 09:53
那菊花不隐身到底算不算全向隐身呢？
另外你说的这个0.1的门槛有依据吗？还有尾部0.1有哪架飞机实现了吗 ...
0.1门槛应该是国际惯例了，-10dB, 隐身即指小于0.1,，但小于0.1已经远远不能达到要求了。
22的尾部据称0.01，歼20在完善了轴对称喷口的犬牙修型之后可以做到像35那样的0.1左右，再低就需要二元矢量了，这是圆形喷口无法逾越的物理障碍
那菊花不隐身到底算不算全向隐身呢？
另外你说的这个0.1的门槛有依据吗？还有尾部0.1有哪架飞机实现了吗 ...
0.1门槛应该是国际惯例了，-10dB, 隐身即指小于0.1,，但小于0.1已经远远不能达到要求了。
22的尾部据称0.01，歼20在完善了轴对称喷口的犬牙修型之后可以做到像35那样的0.1左右，再低就需要二元矢量了，这是圆形喷口无法逾越的物理障碍
主题善良 发表于 2015-3-1 09:53
那菊花不隐身到底算不算全向隐身呢？
另外你说的这个0.1的门槛有依据吗？还有尾部0.1有哪架飞机实现了吗 ...
菊花不隐身不算，当然像35那样做到0.1的你要说他算也可以，只不过和最好的比他不算
那菊花不隐身到底算不算全向隐身呢？
另外你说的这个0.1的门槛有依据吗？还有尾部0.1有哪架飞机实现了吗 ...
菊花不隐身不算，当然像35那样做到0.1的你要说他算也可以，只不过和最好的比他不算
bladeforce 发表于 2015-3-1 10:25
其实所谓红外隐身在现在的技术面前已经是一丝不挂了
没有任何技术能保证你不走光的，这并不会给你不穿衣服的借口
其实所谓红外隐身在现在的技术面前已经是一丝不挂了
没有任何技术能保证你不走光的，这并不会给你不穿衣服的借口
rothschildzj 发表于 2015-3-1 10:28
0.1门槛应该是国际惯例了，-10dB, 隐身即指小于0.1,，但小于0.1已经远远不能达到要求了。
22的尾部据 ...
前部能到0.01就不错了，尾部到不了。成飞杨伟论文中的数据还是比较可信的。
0.1门槛应该是国际惯例了，-10dB, 隐身即指小于0.1,，但小于0.1已经远远不能达到要求了。
22的尾部据 ...
前部能到0.01就不错了，尾部到不了。成飞杨伟论文中的数据还是比较可信的。
rothschildzj 发表于 2015-3-1 10:30
没有任何技术能保证你不走光的，这并不会给你不穿衣服的借口
我的意识是说红外技术进步的太大了。红外隐身现在反而成了隐身方面最难解决的问题了，和红外引导头的进步比起来，发动机所产生的红外辐射，现在根本不是二元或三元的问题能解决的，二元三元都是一丝不挂。
没有任何技术能保证你不走光的，这并不会给你不穿衣服的借口
我的意识是说红外技术进步的太大了。红外隐身现在反而成了隐身方面最难解决的问题了，和红外引导头的进步比起来，发动机所产生的红外辐射，现在根本不是二元或三元的问题能解决的，二元三元都是一丝不挂。
中距弹在一百公里外发射的命中概率低于百分之五十，所以俄罗斯的超视距空战一般都是一次性发射两枚导弹， ...
中距蛋竟然有这么高的命中率？有数据出处吗？
我就是一直没搞懂，你说的这种快速换个地方再射的机动方式是什么，以及f22是如何具备如何运用的
中距蛋竟然有这么高的命中率？有数据出处吗？
我就是一直没搞懂，你说的这种快速换个地方再射的机动方式是什么，以及f22是如何具备如何运用的
这个很有可能啊
0.1门槛应该是国际惯例了，-10dB, 隐身即指小于0.1,，但小于0.1已经远远不能达到要求了。
22的尾部据 ...
既然是惯例可以给一个比较靠谱的链接或出处吗？
既然你说22尾部有0.01那就是超过了你对隐身的定义，你上面为什么又说菊花不隐身呢？
另外，你说的这个22尾部rcs的数据有出处吗？可否给出。
22的尾部据 ...
既然是惯例可以给一个比较靠谱的链接或出处吗？
既然你说22尾部有0.01那就是超过了你对隐身的定义，你上面为什么又说菊花不隐身呢？
另外，你说的这个22尾部rcs的数据有出处吗？可否给出。
菊花不隐身不算，当然像35那样做到0.1的你要说他算也可以，只不过和最好的比他不算
35达到0.1的出处在哪里呢？可否给出？
35达到0.1的出处在哪里呢？可否给出？
单机对抗这个前提条件下，
雷达探测和锁定必然暴露攻击方，无源相控阵雷达使用少数发射端一样暴露。
F22 ...
27尾巴里到底是啥？
雷达探测和锁定必然暴露攻击方，无源相控阵雷达使用少数发射端一样暴露。
F22 ...
27尾巴里到底是啥？
单机对抗这个前提条件下，
雷达探测和锁定必然暴露攻击方，无源相控阵雷达使用少数发射端一样暴露。
F22 ...
20用远程红外的话，对方很可能一直都发现不了就挂了。
雷达探测和锁定必然暴露攻击方，无源相控阵雷达使用少数发射端一样暴露。
F22 ...
20用远程红外的话，对方很可能一直都发现不了就挂了。
笑脸男人 发表于 2015-3-1 10:28
可以选择倾斜机身，用机体遮挡，阻止敌方雷达探测到开启的舱门
当然这样只能发射中距弹和炸弹，没有 ...
不用吧，机头指向fox3.弹舱门打开时前方rcs其实增加非常有限，因为视角问题同高度或更高的正向雷达波照射不到机腹的空穴。。。最多照到打开的锯齿门边缘。。。
可以选择倾斜机身，用机体遮挡，阻止敌方雷达探测到开启的舱门
当然这样只能发射中距弹和炸弹，没有 ...
不用吧，机头指向fox3.弹舱门打开时前方rcs其实增加非常有限，因为视角问题同高度或更高的正向雷达波照射不到机腹的空穴。。。最多照到打开的锯齿门边缘。。。
寒江毒钓 发表于 2015-3-1 10:51
20用远程红外的话，对方很可能一直都发现不了就挂了。
目前红外无法提供距离信息。。。中距红外蛋还是要雷达提供中继制导。。。否则就得逼近到近距蛋的射程。。。
20用远程红外的话，对方很可能一直都发现不了就挂了。
目前红外无法提供距离信息。。。中距红外蛋还是要雷达提供中继制导。。。否则就得逼近到近距蛋的射程。。。
主题善良 发表于 2015-3-1 08:18
难怪j20 f35 t50都更重视前向隐身，只要不把菊花对着敌人就行了。
T50只能呵呵了
其它两种，估计除了屁股都没问题
至于娘娘，屁股貌似也不是非常保险
难怪j20 f35 t50都更重视前向隐身，只要不把菊花对着敌人就行了。
T50只能呵呵了
其它两种，估计除了屁股都没问题
至于娘娘，屁股貌似也不是非常保险
00612058 发表于 2015-3-1 10:39
前部能到0.01就不错了，尾部到不了。成飞杨伟论文中的数据还是比较可信的。
我听说过那个论文，但我严重怀疑其低估了F22的隐身性能。F22是所谓超低可探测性，而超低可探测性的门槛是-30dB到-50dB,就是 0.001 - 0.00001平方米。如果22只是达到了0.01的话，那他根本算不上超低可探测性
尾部数据没有具体值，但kopp博士自己测的35的圆形喷口是0.1，那么粗略推断矩形喷口是0.01也基本可以接受
前部能到0.01就不错了，尾部到不了。成飞杨伟论文中的数据还是比较可信的。
我听说过那个论文，但我严重怀疑其低估了F22的隐身性能。F22是所谓超低可探测性，而超低可探测性的门槛是-30dB到-50dB,就是 0.001 - 0.00001平方米。如果22只是达到了0.01的话，那他根本算不上超低可探测性
尾部数据没有具体值，但kopp博士自己测的35的圆形喷口是0.1，那么粗略推断矩形喷口是0.01也基本可以接受