请教:为什么民国时期的空军性价比这么低?

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/27 19:18:41
近来对民国时期国民党新军阀的历史有所涉猎,发现一个问题,新军阀们普遍热衷华而不实的空军,但一个个在空军上输掉裤子,可谓性价比极低。
首先登场的张学良财大气粗,买了一百多架先进飞机,但这些飞机无论是中东路事件还是九一八都完全没有表现,最后白白成了日本人的战利品,虽然后来少帅本人的座机在和中共联系方面发挥了一点作用,但总的来看少帅的空军还是赔了个一败涂地。
南天王陈济棠不甘心让东北军独美,先购买了许多架先进飞机,从此胆也壮了起来,又根据“机不可失”的预言起兵反蒋,不料心爱的空军全被蒋介石挖角,从此一败涂地狼狈下野,当真机不可失了。如果没有空军,陈济棠可能老老实实当个小军阀未必敢反蒋,即使反蒋输了也可能像其他没有飞机的军阀那样还保留自己的地盘。少帅的飞机只是打了水漂,陈济棠的飞机却让他失去了广东,可谓输的更惨。
蒋介石更是对空军和飞机宠爱有加,还在1936年就授意手下搞了个“捐机祝寿”的闹剧,结果购买的飞机在对日作战中基本没发挥作用,重庆还是天天被日机轰炸,但老蒋执迷不悟,飞机给他带来的副作用就更大。
政治和外交上,因为购机专款被宋美龄贪污,种下了夫人干政丧失民心以及美国人痛骂孔宋贪污,不愿意出手相助的远因。
军事上,对日作战时一场像样的空战没打过,天天躲在重庆防空洞里吃炸弹,后来解放战争中,蒋介石的飞机论侦察作用,直接呵呵了。
论进攻作用,不但延安没炸死毛泽东,还经常出现塔山这样飞机大力助阵结果屁用没起的场景。
论掩护作用,也是多次出现某某兵团被围,蒋军出动飞机死命为其开路结果依旧无用的事。
论视察战场的作用,连美国人都说,毛泽东就是因为没有飞机,不能像蒋介石那样到处乱转,才避免了瞎指挥。
至于飞机购买,平时保养,飞行员培训和供养所花的重金就不说了,还造成了本就不睦的国军各军中间的对立和嫉妒。
更滑稽的是,老蒋如此疼爱的空军,不但没有出现力挽狂澜的英雄,战争后期频频出现飞行员驾机起义的尴尬,老蒋的空军真是帮了太大太大的倒忙。
综上所述,为什么民国时期的空军性价比这么低呢?近来对民国时期国民党新军阀的历史有所涉猎,发现一个问题,新军阀们普遍热衷华而不实的空军,但一个个在空军上输掉裤子,可谓性价比极低。
首先登场的张学良财大气粗,买了一百多架先进飞机,但这些飞机无论是中东路事件还是九一八都完全没有表现,最后白白成了日本人的战利品,虽然后来少帅本人的座机在和中共联系方面发挥了一点作用,但总的来看少帅的空军还是赔了个一败涂地。
南天王陈济棠不甘心让东北军独美,先购买了许多架先进飞机,从此胆也壮了起来,又根据“机不可失”的预言起兵反蒋,不料心爱的空军全被蒋介石挖角,从此一败涂地狼狈下野,当真机不可失了。如果没有空军,陈济棠可能老老实实当个小军阀未必敢反蒋,即使反蒋输了也可能像其他没有飞机的军阀那样还保留自己的地盘。少帅的飞机只是打了水漂,陈济棠的飞机却让他失去了广东,可谓输的更惨。
蒋介石更是对空军和飞机宠爱有加,还在1936年就授意手下搞了个“捐机祝寿”的闹剧,结果购买的飞机在对日作战中基本没发挥作用,重庆还是天天被日机轰炸,但老蒋执迷不悟,飞机给他带来的副作用就更大。
政治和外交上,因为购机专款被宋美龄贪污,种下了夫人干政丧失民心以及美国人痛骂孔宋贪污,不愿意出手相助的远因。
军事上,对日作战时一场像样的空战没打过,天天躲在重庆防空洞里吃炸弹,后来解放战争中,蒋介石的飞机论侦察作用,直接呵呵了。
论进攻作用,不但延安没炸死毛泽东,还经常出现塔山这样飞机大力助阵结果屁用没起的场景。
论掩护作用,也是多次出现某某兵团被围,蒋军出动飞机死命为其开路结果依旧无用的事。
论视察战场的作用,连美国人都说,毛泽东就是因为没有飞机,不能像蒋介石那样到处乱转,才避免了瞎指挥。
至于飞机购买,平时保养,飞行员培训和供养所花的重金就不说了,还造成了本就不睦的国军各军中间的对立和嫉妒。
更滑稽的是,老蒋如此疼爱的空军,不但没有出现力挽狂澜的英雄,战争后期频频出现飞行员驾机起义的尴尬,老蒋的空军真是帮了太大太大的倒忙。
综上所述,为什么民国时期的空军性价比这么低呢?
是政府的性价比低,不是空军的性价比低……


多看点书没有害处,啥东西不要張嘴就来,觉得看书太累可看电视《血战长空》。

多看点书没有害处,啥东西不要張嘴就来,觉得看书太累可看电视《血战长空》。
没有生产能力 打一架少一架有什麽性价比
人没用,不是飞机没用。再说国军空军在抗战期间也是有成绩的
changkong820330 发表于 2015-2-27 13:46
人没用,不是飞机没用。再说国军空军在抗战期间也是有成绩的
比起送人头的陆军和只会自沉的海军,国军空军其实非常不错了,飞行员素质不错,飞机一开始也不落下风

后来是遇到新鲜出炉的零战,性能上差太多才被压制了的
我不是说蒋介石的空军像张学良、陈济棠那样一点作用没起,而是问为什么总体看,民国时期的空军为什么性价比这么低?
而且我不太相信电视剧里有多少真实的内容,起码我知道吹几大会战、江阴海战的果粉无数,但没见几个吹空军,而且就算老蒋的空军在对日作战中有些许贡献,在解放战争中几乎没起作用也是事实。
军阀的那点空中力量不足以起到扭转战局的作用,空军可以说是纯实力军种,制空权比的就是谁的胳膊粗——二战期间的空军也是靠黑压压的大机群来达到摧毁敌方有生力量的目的,何况空军是比炮兵更重视技术的军种,旧中国的教育和科技支撑不了源源不断的人才需求压力。

所以军阀的飞机,装点门面的作用更大,倒是炮兵还管点用。

同理,老蒋的空军面对倭人时,若干精英的英勇抗击也同样是杯水车薪的,直到飞虎队和大量的P40入华,才有实力(!)考虑空中优势的问题。

altaynavy 发表于 2015-2-27 13:44
多看点书没有害处,啥东西不要張嘴就来,觉得看书太累可看电视《血战长空》。


战争总体来说确实没有发挥什么显著作用,和前期少数英勇飞行员并不矛盾,少数精华瞬间拼光。实际上不只是空军,所有技术密集型兵种的表现都一个德性。国家的根本性质决定的。
当然,整个亚洲大陆战场的机械化程度和火力都没发跟欧洲比,无论地面的坦克战还是空战与战略轰炸,鬼子也只是羊群里的骆驼。
altaynavy 发表于 2015-2-27 13:44
多看点书没有害处,啥东西不要張嘴就来,觉得看书太累可看电视《血战长空》。


战争总体来说确实没有发挥什么显著作用,和前期少数英勇飞行员并不矛盾,少数精华瞬间拼光。实际上不只是空军,所有技术密集型兵种的表现都一个德性。国家的根本性质决定的。
当然,整个亚洲大陆战场的机械化程度和火力都没发跟欧洲比,无论地面的坦克战还是空战与战略轰炸,鬼子也只是羊群里的骆驼。

SayUSayMe 发表于 2015-2-27 13:59
比起送人头的陆军和只会自沉的海军,国军空军其实非常不错了,飞行员素质不错,飞机一开始也不落下风

...


被日本飞行员降落机场后,加油再烧了机场的空军就不要出来说了
1940年10月4日,日本海军第12航空队8架零战掩护27架攻击机空袭成都。中国空军第18中队6架“霍克”Ⅲ分作2个分队,向灌县方向疏散。飞行员石干贞因故掉队,在双流上空遭遇2架零战夹击,随即机毁人亡。飞行员王其战机的发动机故障,经排除后才起飞而落单,在3架零战猛扑下,被击落于双流县大腰塘。第12航空队第3小队长东山市郎、飞行员羽切松雄、大石英男、中濑正幸竟不可一世地降落于成都太平寺机场,接下来就膛目结舌地发生了东山、中濑两人在举目无人的光天化日之下,竟相约徒手一举将指挥所纵火烧毁,再升空扬长而去。升空后,羽切松雄1空曹以单机奇袭3架“霍克”Ⅲ组成的编队,报称当场击落2架;东山市郎空曹长与僚机有田位纪3空曹向SB轰炸机编队发起攻击,宣称击落3架。战后,中方则称太平寺机场未能起飞的15架中国战机全被击毁,这一战以中国完败告终。
SayUSayMe 发表于 2015-2-27 13:59
比起送人头的陆军和只会自沉的海军,国军空军其实非常不错了,飞行员素质不错,飞机一开始也不落下风

...


被日本飞行员降落机场后,加油再烧了机场的空军就不要出来说了
1940年10月4日,日本海军第12航空队8架零战掩护27架攻击机空袭成都。中国空军第18中队6架“霍克”Ⅲ分作2个分队,向灌县方向疏散。飞行员石干贞因故掉队,在双流上空遭遇2架零战夹击,随即机毁人亡。飞行员王其战机的发动机故障,经排除后才起飞而落单,在3架零战猛扑下,被击落于双流县大腰塘。第12航空队第3小队长东山市郎、飞行员羽切松雄、大石英男、中濑正幸竟不可一世地降落于成都太平寺机场,接下来就膛目结舌地发生了东山、中濑两人在举目无人的光天化日之下,竟相约徒手一举将指挥所纵火烧毁,再升空扬长而去。升空后,羽切松雄1空曹以单机奇袭3架“霍克”Ⅲ组成的编队,报称当场击落2架;东山市郎空曹长与僚机有田位纪3空曹向SB轰炸机编队发起攻击,宣称击落3架。战后,中方则称太平寺机场未能起飞的15架中国战机全被击毁,这一战以中国完败告终。
2楼终结此贴
个人觉得是负责拿主意的人连空军该干嘛都没搞明白,就好比说买了一台法拉利(针对当时中国普遍惨不忍睹的情况)回家某日突发奇想说法拉利能不能当F150来拉货?第二天又想能不能当商务车来载人,再后天又想能不能去炮罗布泊探险?~
推荐楼主还是先看看关于民国空军方面的书籍——事情可不像楼主想的那么简单
小新人 发表于 2015-2-27 16:22
被日本飞行员降落机场后,加油再烧了机场的空军就不要出来说了
1940年10月4日,日本海军第12航空队8架 ...
那是什么时候了?

我又没说国军空军多了不起,你没看我是拿国军陆军、海军对比么?
青色的雪 发表于 2015-2-27 15:38
战争总体来说确实没有发挥什么显著作用,和前期少数英勇飞行员并不矛盾,少数精华瞬间拼光。实际上不只 ...
国军空军精锐拼光之前好歹还起到了一定作用,比陆军精锐被白白消耗强得多了
笕桥空战就打得很好,可惜后来王牌渐渐凋零,又没有自我造血能力
SayUSayMe 发表于 2015-2-27 13:59
比起送人头的陆军和只会自沉的海军,国军空军其实非常不错了,飞行员素质不错,飞机一开始也不落下风

...
国府自己的空军,到南京时基本就打光了!
后面的武汉空战之类,大都是苏联志愿航空队打的,不过战果都移到国府头上了!
小新人 发表于 2015-2-27 16:22
被日本飞行员降落机场后,加油再烧了机场的空军就不要出来说了
1940年10月4日,日本海军第12航空队8架 ...
空军陆战队????
空军飞行员对文化水平要求较高,且不脏不累,待遇优厚,在很多国家都是由官家子弟组成的贵族兵种,平民子弟往往只能通过行伍或是摸爬滚打的步兵专业求得晋升。这些飞行员因为是为本阶级而战,所以在战争初期他们的作战主动性和技战术素养都还不错,会出一些成果,但在总体战面前这些人是不符合历史发展主流的,必然会被淘汰。
缺乏精确定位和打击装备,飞机并不好用!比如在欧洲,飞机作战最开始竟然是双方驾驶员端着枪互相射击!说到轰炸延安,在茫茫黄土高原上,没有精确定位雷达,没有精确打击武器,用自由落体炸弹和机炮要炸几间窑洞,几个人,谈何容易
不是当年空军性价比低,而是这帮思维还是纯封建地主老财的炮党衍生体系,根本不知道空军该怎么发挥作用
路过成都 发表于 2015-2-27 16:42
国府自己的空军,到南京时基本就打光了!
后面的武汉空战之类,大都是苏联志愿航空队打的,不过战果都移 ...
到南京之前也打过机场还看得过去的空战,比如前面有人提到的笕桥空战
白洋水师也一样,军舰不差,待遇不差,可就???你说是什么问题?
有地图开疆,日记强国就够了
这个真是定体问吧,不过说实话,国党其他兵种的性价比也不必空军高多少
小新人 发表于 2015-2-27 16:22
被日本飞行员降落机场后,加油再烧了机场的空军就不要出来说了
1940年10月4日,日本海军第12航空队8架 ...
错误百出的资料,想找个对的都难
1.jpg
2.jpg
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鬼子飞行员最后是把机场的警报旗拔起带走,而不是什么烧机场这样的小说叙述

QQ截图20150227184942.jpg
军事上,对日作战时一场像样的空战没打过
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这年头怎么瞎话都是张嘴就来,就不会动手去查查资料吗?百度都不会吗

光是抗战前期的8.14空战,武汉空战,兰州18比0的大捷就不提吗。
x_jia 发表于 2015-2-27 18:50
军事上,对日作战时一场像样的空战没打过
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这年头怎么瞎话都是张嘴就来,就不 ...
相比炮党海陆军,空军简直不像炮党家的,战绩好太多了,对于没有自己航空工业,一开始靠霍克,后苏联援华伊15,16为主战装备的空军来说,已经很不容易了,飞机越打越少,打不过鬼子的零式,这也不能怪空军啊,当时零式的确是最先进的战机
那个时代空军能做的本来就不多啊,老蒋的空军还是给TG制造了不少麻烦的
空军抗日也算比较积极的
不要拿无知当个性
alex3344 发表于 2015-2-27 19:19
相比炮党海陆军,空军简直不像炮党家的,战绩好太多了,对于没有自己航空工业,一开始靠霍克,后苏联援华 ...
零战相对于40年41年的国军拥有的伊152,伊153,伊16,霍克75那是实打实的技术代差,某些人看不到而已
多看点书没有害处,啥东西不要張嘴就来,觉得看书太累可看电视《血战长空》。
你要是看电视剧,鬼子早被歼灭多次了
军事上,对日作战时一场像样的空战没打过
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这年头怎么瞎话都是张嘴就来,就不 ...
18:0算啥?国军还有三十多比零呢,内战3年光空军就炸死200多万共军,陆军更是歼灭上亿共军,绝对不是瞎话
军事上,对日作战时一场像样的空战没打过
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这年头怎么瞎话都是张嘴就来,就不 ...
18:0算啥?国军还有三十多比零呢,内战3年光空军就炸死200多万共军,陆军更是歼灭上亿共军,绝对不是瞎话

5091123 发表于 2015-2-27 20:07
18:0算啥?国军还有三十多比零呢,内战3年光空军就炸死200多万共军,陆军更是歼灭上亿共军,绝对不是瞎 ...


你不知道不代表没有
兰州2.23空战,请自行百度,5大队直接把鬼子的伊式重爆打的退出一线作战,这个18比0是得到了日方确认的战果
5091123 发表于 2015-2-27 20:07
18:0算啥?国军还有三十多比零呢,内战3年光空军就炸死200多万共军,陆军更是歼灭上亿共军,绝对不是瞎 ...


你不知道不代表没有
兰州2.23空战,请自行百度,5大队直接把鬼子的伊式重爆打的退出一线作战,这个18比0是得到了日方确认的战果
altaynavy 发表于 2015-2-27 13:44
多看点书没有害处,啥东西不要張嘴就来,觉得看书太累可看电视《血战长空》。
抗日神剧不看也罢
东平郡王王则 发表于 2015-2-27 13:59
我不是说蒋介石的空军像张学良、陈济棠那样一点作用没起,而是问为什么总体看,民国时期的空军为什么性价比 ...
据说淞沪会战,国军空军炸伤了加贺号航母
小新人 发表于 2015-2-27 16:22
被日本飞行员降落机场后,加油再烧了机场的空军就不要出来说了
1940年10月4日,日本海军第12航空队8架 ...
国军战斗意志不行,这是真的,如果国军的装备和地盘换给共军,虽然也抵挡不住日军,但是绝对会让日本加倍损失
SayUSayMe 发表于 2015-2-27 16:40
国军空军精锐拼光之前好歹还起到了一定作用,比陆军精锐被白白消耗强得多了
国军陆军虽然不行,但是也给日军杀伤,比如台儿庄,日军在中国死了90万左右,绝大多数是国军干掉的
好吧,那些狂贴图拼命鼓吹蒋军空军抗日战绩的人,自己说说你认为蒋军的空军性价比如何?
这个贴不是讨论的蒋介石的空军有没有抗日战绩,而是询问为什么民国时期国民党新军阀们的空军性价比这么低,投入产出比这么不堪,希望不要把主题搞混了。