LEO44318时评(2015.01.31-NO.6)——从辽宁舰谈谈中国航 ...

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引自搜狐军事文章,原文如下:
辽宁舰甲板疑同时停4架歼15 全是海军涂装
2015-01-07 09:21:54来源:环球网
最近网络流传的一张模糊的照片显示,疑似有四架量产型歼15战机同时出现在辽宁号航母飞行甲板上。与以前经常曝光的黄皮歼15战机不同的是,这四架歼15全是海军灰涂装,这无疑标志着辽宁舰朝着形成战斗力的一天又近了一步。
http://mil.sohu.com/20150107/n407600952.shtml


       从上述新闻和配发的图片显示,疑似有四架量产型歼15战机同时出现在辽宁号航母飞行甲板上,文章据此认为辽宁舰朝着形成战斗力的一天又近了一步。是否真如新闻所说呢?辽宁舰战力性能如何?又与周边潜在对手的航母相比孰优孰劣?是否即将具备战斗力呢?未来国产航母又将会是什么样子呢?下面笔者以公开渠道所能获得的信息结合自己分析,做简要阐述,仅代表个人观点,望与大家共同探讨。
      
      关于介绍辽宁舰性能的文章太多了,在此就不再累述了。个人认为评价一个航母的作战能力单舰的性能只是一部分,而这一部分又由到航母平台本身的性能和舰载机的性能两大方面所决定。另一方面,航母是要编队使用的,整个航母编队的构成和航母在编队中的定位决定了编队整体的作战水平和作战方式。

      我们先从单舰性能说起,影响单舰性能的因素很多,受篇幅限制在此不做一一分析了,仅就吨位、舰载机起飞形式、动力、雷达四个方面作简要地分析,并于印度的维克拉玛蒂亚号和日本的22DDH做简要对比。



      先说吨位,辽宁舰的标准排水量在57500吨,满载排水量61390吨,其吨位够得上中型航母级别,与印度的维克拉玛蒂亚号45500吨满载排水量和日本的22DDH舰27500吨的满载排水量相比拥有更大的吨位。另外据传库兹涅佐夫级在设计时,保留了较大的空间,有助于进一步增加排水量。更大吨位赋予了辽宁舰更大空间和载荷,使其较之日印两国航母拥有更好地先天条件。
      舰载机起飞形式对于航母的作战能力影响较大,现在主要的固定翼飞机的起飞形式主要分为滑跃式起飞和弹射起飞两种方式。辽宁舰采用的方式就是滑跃式起飞,依靠舰首的滑跃甲板使飞机上倾,将一部分动力变为上升力,从而起到减少滑跑距离的作用。滑跃式甲板最早起源于英国,无敌级装备的滑跃式甲板上倾角度为12°,前苏联在射击辽宁舰前身的库兹涅佐夫级时,将滑跃式甲板的上倾角度增加到14°。虽然滑跃式起飞拥有结构简单、故障率低的有点,但是笔者不认同官媒滑跃起飞和弹射起飞是航母起飞方式的两个发展方向的论调。相较弹射起飞,滑跃式起飞对舰载机的起飞载荷、出动频率甚至在甲板上的停放调度都有严重的负面影响,更为重要的是无法起飞固定翼的预警机、运输机和反潜机,对航母作战能力的影响不言而喻。虽然弹射起飞也存在故障率高等缺点,但是较之滑跃式起飞的优势明显,所以采用弹射起飞的航母才是航母发展的方向所在,在这方面印度的维克拉玛蒂亚和早先的维拉特航母均采用滑跃式跑道,其早先引进的维拉特(即前英国海军竞技神号)所装备的海鹞式战斗机还具备垂直起降的能力。这一点与22DDH未来可能装备的F-35B十分类似,只是22DDH目前还不具备滑跃跑道,是否安装还不得而知。若仅采用垂直方式起降的话,对F-35B战斗载荷的限制将更为严苛,从而进一步恶化其作战能力。若加装滑跃式跑道,可能舰首会增加500吨左右的重量,如此一来22DDH需要进行舰首强度加固,同时由于重心前倾,需要在舰尾增加1000吨左右重量,以便维持舰艇的平衡。
       动力方面,辽宁舰原来使用的4台TB-12蒸汽轮机,TB-12是TB-8的发展改进型,而TB-8则是中国海军051旅大级驱逐舰的蒸汽机原型,可谓一脉相承。另外,中国海军引进的现代级驱逐舰所使用的GTZA-674型蒸汽轮机也是TB-12的改型,中国海军通过现代级的引进和10余年的使用,积累了该款蒸汽机丰富的使用和维护经验,对辽宁舰及其后续舰的意义重大。辽宁舰4台蒸汽轮机、8台增压锅炉、4轴推进组成的动力系统,输出总功率达到20万马力,最大航速32节。相比之下印度的维克拉玛蒂亚号由于其前身为前苏联海军基辅级航母的第四艘“戈尔什科夫海军上将”号,其动力与辽宁舰同为蒸汽轮机,输出总功率达到20万马力,其最大航速与辽宁舰相同。而日本的22DDH则采用美国GE海事公司的LM2500和LM500燃气机组成的全燃动力,双轴推进,轴功率11.2万马力,最高航速为30节。就动力而言中印两国的航母均源自前苏联,动力系统基本相同,主动力均为蒸汽机,而日本则使用了驱护舰较为常用的燃气机,由于工作原理不同,蒸汽轮机和燃气轮机可谓各有特点,蒸汽轮机的输出更高,051旅大的航速高达37节就是个很好的证明,但是燃气机有功率密度大,启动速度快,噪声低频分量很低等优点。严格来说对于几千吨到1万吨出头的作战舰艇燃气机功率密度大的特点显得较为突出,同等功率的燃机体积仅是柴油机的三分之一到五分之一,是蒸汽轮机的五分之一到十分之一。但对于航母这样数万吨的舰只而言,功率密度大的优点并没有驱护舰上那么突出。而噪声低频分量低和启动速度快的特点对于反潜舰艇而言是至关重要的因素,对航母而言也不是硬指标。两种动力对于航母而言只能算是各有优点,当然LM2500的可靠性还是值得称赞的。
       就雷达性能而言,航母并不是要具备很强的能力,毕竟航母编队有大批的驱护舰艇,中、日、印三国海军也都有自己装备相控阵雷达的放空舰艇。但是就三国航母的雷达装备情况, “出云”舰搭载了高性能电子扫描阵列多功能雷达OPS-50,这种雷达在目标搜索探测跟踪和直升机控制方面能力很强。辽宁舰上装备的346雷达也是有源相控阵雷达,并在052C驱逐舰上广泛使用,其性能好过库兹涅佐夫级源装备的苏式”天空哨兵“相控阵雷达。维克拉玛蒂亚号也拆除原本的”天空哨兵“相控阵雷达,增设一个大型的三维对空扫描雷达,不过原本主桅杆顶的顶板(Top-Plat)三维对空雷达予以保留。就雷达性能而言,22DDH和辽宁舰应该较之维克拉玛蒂亚要有一定的优势。
       综合以上四点,辽宁舰相较日印两国的航母拥有最大的吨位,充沛的动力,较先进的雷达设备,总体的平台性能占有优势。但与美制的尼米兹级航母无论从吨位、动力、舰载机起飞形式等方面都存在着较大差距。
       再说舰载战斗机方面,辽宁舰的舰载战斗机为源自苏-33的歼-15,维克拉玛蒂亚号则选择了俄制新MIG-29K,日舰则可能装备美制F-35B。单就舰载机性能而言,很多人认为重型的歼-15较之中型的MIG-29K性能上技高一筹。但笔者认为两机的性能要结合航母平台的性能,虽然歼-15作为重型战斗机的平台性能更好,但是在辽宁舰上,过大的体积限制了它的装载数量,并增加了调度的难度。这也是吨位较大的辽宁舰仅装备24架歼-15的原因之一。而吨位小辽宁舰近2万吨的维克拉玛蒂亚号却能装备同样数量的MIG-29K,不可不说对于中小型航母来说,体积略小的中型舰载机平台更为适合,这也是笔者认为歼-31有可能后续发展成舰载战斗机的原因。毕竟较之机长超过20米的歼-20,歼-31有着更为紧凑的外形,但歼-31要想成功上舰,还有很长的路要走。受滑跃起飞的限制,歼-15的战斗载荷受到严格限制,无论是航程还是武器挂载都无法发挥出其性能优势,虽较之MIG-29K这样的中型平台尚有一定优势,但是优势并不明显,费效比偏低。但不可否认,作为我国不多的选择,歼-15的研制成功还是很好的解决了辽宁舰舰载机有无的问题,并为我国舰载航空兵的建设和舰载机的研制贡献颇多。有消息说沈飞已在研制弹射起飞的歼-15,相信在弹射器的配合下歼-15及后续的国产舰载机会发挥出更多地性能优势。同样受吨位和起降方式的限制,22DDH上搭载的F-35B不会超过10架,其战力有限,虽然比歼-15和MIG-29K先进一代,但在实际作战中F-35B的性能优势并不明显,数量上也处于劣势。就作战能力而言,相当有限。
      我们再来看看编队的其面舰艇,中国海军的航母编队现阶段会以052A/B/C/D、051C、054A来担当水面舰艇的主力,039A/B/C、基洛级和093组成水下力量;日本海自则会以金刚、爱宕、秋月、高波四级驱逐舰构成水面舰艇的主力,水下配以苍龙级潜艇;印度海军水面舰艇的中坚将是新近服役的加尔各答级,配以塔尔瓦级及其改进型什瓦里克级护卫舰,水下的主力目前看应该俄制基洛级潜艇。
       先说防空舰艇,单就性能而言,日本海自的金刚级和爱宕级吨位在1万吨上下,远大于052C/D和加尔各答级,其装备的美制宙斯盾相控阵雷达虽为无源相控阵雷达,但是技术成熟,性能可靠。防空武器方面爱宕级现装备的是标准-2MRBLOCKLⅢA/B防空导弹,该弹装载于舰上的MK-41垂直发射系统内。一般情况下,爱宕级的96个MK-41垂直发射系统的发射单元混合装载80枚标准-2MR防空导弹和16枚阿斯洛克反潜导弹(金刚级总共90个发射单元,装载74枚标准-2MR舰空导弹和16枚阿斯洛克反潜导弹)。导弹可单发,可多发连射,最小发射间隔为1秒。标准-2BLOCKⅢA采用1台固体火箭发动机推进,弹长4.72米,直径0.343米,翼展1.06米,发射质量706.7千克,飞行速度2.5马赫,最大射程167千米,射高10~19800米,采用中段惯性加无线电指令修正和末段半主动雷达自动寻的复合制导。与标准-2BLOCKⅢ相比,BLOCKⅢA型的射程、精度和抗干扰能力均有大幅度提高,配备的MK-125高爆战斗部的爆片也具有更大的速度,对来袭目标的毁伤能力更大。BLOCKⅢB型具有双重半主动雷达导引和红外线导引,用于超视距目标或有低雷达截面的目标。其防空火力强度大、持续性强,作战能力不可小窥。


       中国海军的主力防空舰以052C/D为主,其中052C是我国第一种安装四面大型主动相控阵(有源电子扫描阵列)雷达的舰艇,舰上能装备48枚垂直发射的海红旗9远程防空导弹,052D则在052C基础上有所升级,采用了改进型的346A型相控阵雷达以及新型号的垂直发射系统取代原本海红旗-9防空导弹专用的8连装圆盘型垂直发射器,舰桥前方配置四组八连装垂直发射系统,而机库结构则装置另外四组八联装垂直发射系统,总发射单元达到64单元。据悉新的垂发系统采用多种导弹共架发射,兼容冷热两种发射模式,不但可以发射海红旗9和海红旗16,还能发射鹰击18反舰导弹和反潜导弹,进一步丰富了052D的作战功能。但是仅7000吨的满载排水量限制了发射单元的数量,使其火力强度和持续性不及吨位更大的日舰,好在这些遗憾可以在下一代的055级上得到解决。


      关于加尔各答级源自印度早先建造的德力级驱逐舰,满载排水量与052C/D相仿,均为7000吨级。舰上采用了以色列EL/M-2248-MF-STAR有源相控阵雷达配以以色列为其量身打造的巴拉克-8防空导弹,其纸面战术性能不低。但我国的官媒对其评价一直不高,主要有三点成为官媒批判加尔各答级时使用率最高的”缺点“,首先是研制和建造时间拖拉;其次是所搭载的以色列巴拉克-8防空导弹研制进度滞后;第三是其将以色列制EL/M-2248-MF-STAR有源相控阵雷达安装在桅杆顶部,造成全舰的重心过高,稳定性不足。虽然本人对印度这个国家没有好感,但是个人认为应该可观地看待”加“舰,第一个缺点确实是印度武器研制的惯例,这与其国内的工业基础薄弱不无关系,无论陆军的阿琼坦克、空军的LCA战机、还是海军的加尔各答都不能幸免。但从另一个角度来讲,也是印度对本国装备的武器精益求精的要求,造成了这种局面。印度在研制武器方面由于其得天独厚的国际环境,其能够采用世界上较为先进的技术,而且受到的限制较少。故其自研武器往往存在两大特点,第一是技战术性能指标高,第二是国产率低、兼容性差。虽然”加“舰在关键技术上受制于人,但是其性能不可谓不先进,较之052C/D并不落下风。第二个”缺点“目前看确实是个问题,但对于海军来说,舰等弹的情况并不少见,只是多少有些尴尬。应该说以色列在防空和反导领域是相当有一套的,由于其缺少战略纵深,饱受巴勒斯坦武装火箭弹的困扰,其研发的铁穹系统能力不俗。而舰用的巴拉克导弹历经几代发展,口碑也一向不错。巴拉克-8的研制进度之后也与其高性能指标不无关系,对于印度来说,虽然晚了点,但是还是值得等的。如果说前两个缺点确实还算是缺点的话,官媒对于第三个”缺点“的看法就有点有失公允了。有源相控阵雷达置顶的设计广泛被西欧的新型驱护舰采用,这是与相控阵雷达小型化密不可分的,是技术的进步造就的设计的变革,英国45型驱逐舰就是很好的例子。中国有句老话叫站得高看得远,受地球曲面影响,对控雷达的高度对其探测距离影响很大,”加“舰的相控阵雷达置顶设计恰恰反映了其雷达的小型化和设计的先进性。”专家“们总是以052C/D的雷达位置与美国阿利伯克级驱逐舰的布放位置相仿来说明052C/D的先进性,其实恰恰相反,作为第一种实战部署的舰载相控阵防空雷达,宙斯盾系统受其研制年代技术限制,重量较大,无法安放在过高的位置才有了现在的布局,其新式的朱姆沃尔特级已经将整个系统整合在舰桥的最上端,体现出其系统轻量化的趋势。我们的052C/D安放在与美制阿利伯克级相似的位置只能表示同样面临系统重量过大的问题。单就设计而言加尔各答级要领先052C/D级,但是我们的优势就是技术成熟,性能稳定,不受制于人。

      反潜舰艇方面,个人认为就单舰性能而言,日本海自的高波级、村雨级;中国的054A级、052A/B;印度的塔尔瓦级、什瓦里克级技术水平相似,秋月级稍稍领先。这里就不说太多了,仅说下054A,该舰最大的问题在于他的全柴动力,虽然基础可靠、经济性好,但是柴油机的输出功率较低,以致054A的最大航速不足30节,对于以反潜为主的舰艇是一大硬伤。








      潜艇方面,日本的苍龙级可谓当今常规潜艇的巅峰之作,但是我国的核潜艇是较之日本的一大优势。
      综上不难看出,编队内的作战舰艇能力方面,中日印三国各有千秋。但是装备是一方面,人员素质也是评估战斗力不可忽略的一大因素。我国海军近年来的训练强度很高,演习也较以往密集不少,加上亚丁湾护航这样的远洋拉练,应该说我国海军的人员素质还是相当过硬的。唯独缺少的就是航母战斗群的编队作战经验,以及航母所需的专业人才。关于航母作战的经验,这方面印度在三国之中经验最为丰富,不但装备航母的时间较长,还有实战经验。日本则有历史,旧日本海军可谓成也航母,败也航母。我们在这方面还是空白,需要迎头赶上。
      通过以上几方面与日印航母的比较,可以看出辽宁舰以及其配属的航母战斗群在装备水平上已经接近日本海自,虽然22DDH在很多方面领先,但毕竟不是同一级别的较量,单就航母作战能力还是强过22DDH。较之印度虽在防空舰的设计上不如对手先进,但是却可靠稳定,先于对手形成战斗力,仅就防空舰而言还是有一定优势的,只是在航母舰载机的服役速度上和飞行员储备上落后对手。
      
      但是否随着新的舰载机的列装和飞行员的逐步完成在航母上的起降训练就意味着辽宁舰即将行程战斗力呢?笔者认为不一定!这主要与辽宁舰的定位有关,辽宁舰在刚服役的时候国防部发言人给他的名称叫做”航母试验平台“,笔者觉得这个名称对于辽宁舰而言恰如其分,充分体现出他在我军中的作用。作为人民海军历史上,也是中国历史上装备的第一艘航母,辽宁舰具有重大的意义,同时也反映出我国缺乏装备和使用航母经验的现实。虽然航母的相关人员培训很早前就已经开始,并没有出现装备等人的情况,但是这些人员还需要在航母的实际操作中,把所学知识转换成战斗力。仅一批熟练的人员是远远不够的,未来我国装备的航母也绝不仅仅会是辽宁舰一艘,在国产航母服役之前,培养合格的人才将是辽宁舰重要的使命之一。舰载机飞行员也是如此,航母需要的不单单是能完成航母起降的合格飞行员,更是能够完成不同作战任务的优秀飞行员。其次,我国从未装备过航空母舰,航母编队的作战模式与以往的驱护编队存在本质区别,我们也需要辽宁舰通过与驱护舰艇编队,演练适合我国的航母战术也是未来国产航母能否快速行程战斗力的关键,也是驱护舰适应新角色的重要过程。再有就是辽宁舰必将肩负着很重的试验任务,一方面辽宁舰的改装体现了我国海军对航母运用方式的思路,与瓦良格巡洋舰一级的舰载火力水平相比,辽宁舰仅装备了有限的近程防御武器。其体现出的运用方式明显有别于苏联海军,在苏联海军的定位中,航母更多地是为编队提供空中掩护,以苏-33舰载机拦截美国海军的攻击机群,尽量缩短与美国航母战斗群的距离,再以舰载反舰火力对其进行饱和攻击。或是掩护本国核潜艇,免受敌国反潜机的攻击。故苏-33仅用作拦截作战,这也能解释为什么苏-33是仅以对空作战为主的用途相对单一的战斗机,因为在苏联海军中,反舰任务是有舰载或潜射反舰导弹来实施的。与苏联不同,从辽宁舰的改造可以看出我们对航母的使用更类似与美国,是以舰载航空兵为主要打击手段,辅以作战舰艇的舰载武器。这就要求对原瓦良格的内部要做较大的调整,这些调整和新的设计能否满足设计要求,对于后续国产航母的建造至关重要。舰载机的试验也必不可少,歼-15的使用受起飞方式的限制,性能不能完全发挥,如何分配有效的载荷应对不同的任务,需要在航母上不断地试验与摸索,找到最佳的搭配方式。还有就是虽然我国海军有894这样新锐的试验舰入役,但是很多航母上独有的设备普通的试验舰恐难完成相应的试验工作,需要辽宁舰这样的平台来完成相应工作。
      综上,笔者认为辽宁舰作为下水近30的老舰,且被闲置多年,又经历了大幅改造,其舰体寿命肯定会受到影响。加之作为中国海军目前仅有的航母平台,其训练任务和试验任务必定相当繁重,随着歼-15的陆续入役,及人员的日臻成熟,辽宁舰会具备一定的作战能力,但应该不会像印度或者日本航母那样的主战装备。其角色更接近于早期中国海军的105济南舰,作为051级驱逐舰的首舰,其整个服役期绝大部分时间被作为试验舰使用,不具备实际的作战能力,已验证新的技术和设备。这些技术和设备很多被用作其后续舰甚至更新一级的舰艇。为人民海军的发展做出了卓越的贡献,以至于得到退役后被保留于青岛的海军博物馆的殊荣。辽宁舰或许也会是这样,但是其所搭载的舰载机联队仍是有作战能力的,再与驱护舰组成作战编队,足以对敌国起到威慑作用。就像其姐妹舰俄罗斯的库兹涅佐夫号航母,其实际已不具备什么作战能力,但是仍作为俄罗斯联邦不可获取的威慑手段,部署在最前沿。

      关于未来国产航母的建造,笔者始终认为技术的发展是有个渐进过程的,所谓的跨越式发展是建立在不间断地技术积累之上的。改造辽宁舰给我我们一次难得的实践机会,也是一次了解航母构造和建造过程的机会,这些所学到的东西,需要沉淀和积累。将在辽宁舰上取得的成功用于新航母的建造是学习、沉淀、积累的过程。故笔者认为首批的国产航母应该为两至三艘,国产的首艘航母应该与辽宁舰在总体设计上相仿,略有改进,吨位相近或略有放大。起飞方式仍将采用滑跃式起飞方式,这也是我们目前所培养的舰载机飞行员的方向。动力方面肯定是常规动力,蒸汽轮机的可能性更大些,毕竟有辽宁舰的使用经验,我们也有合适的蒸汽轮机可供选择。关于第二艘国产航母,大体的设计方案仍不会做太大调整,吨位可能会进一步放大到7-8万吨级,在保留滑跃式跑道的同时,加装一至两条弹射器。动力方面则有可能尝试燃气轮机。如有第三艘的话,第二艘的设计则可能更接近于第一艘,且前两艘的建造时间会更接近,而弹射器会出现在第三艘上。在这首批三艘之后,可能会开始平直甲板,弹射起飞的航母设计建造。

      以上是笔者对辽宁舰以及国产航母的一些粗浅看法,如有不妥之处欢迎批评指正。在此提醒各位一下,上一期的主题得到很多朋友关注,并有不少朋友踊跃参与讨论,由于发言不符合本论坛要求,以致塌楼,希望大家发言时多加注意,以免给自身造成不必要的麻烦。引自搜狐军事文章,原文如下:
辽宁舰甲板疑同时停4架歼15 全是海军涂装
2015-01-07 09:21:54来源:环球网
最近网络流传的一张模糊的照片显示,疑似有四架量产型歼15战机同时出现在辽宁号航母飞行甲板上。与以前经常曝光的黄皮歼15战机不同的是,这四架歼15全是海军灰涂装,这无疑标志着辽宁舰朝着形成战斗力的一天又近了一步。
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原新闻配图

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       从上述新闻和配发的图片显示,疑似有四架量产型歼15战机同时出现在辽宁号航母飞行甲板上,文章据此认为辽宁舰朝着形成战斗力的一天又近了一步。是否真如新闻所说呢?辽宁舰战力性能如何?又与周边潜在对手的航母相比孰优孰劣?是否即将具备战斗力呢?未来国产航母又将会是什么样子呢?下面笔者以公开渠道所能获得的信息结合自己分析,做简要阐述,仅代表个人观点,望与大家共同探讨。
      
      关于介绍辽宁舰性能的文章太多了,在此就不再累述了。个人认为评价一个航母的作战能力单舰的性能只是一部分,而这一部分又由到航母平台本身的性能和舰载机的性能两大方面所决定。另一方面,航母是要编队使用的,整个航母编队的构成和航母在编队中的定位决定了编队整体的作战水平和作战方式。

      我们先从单舰性能说起,影响单舰性能的因素很多,受篇幅限制在此不做一一分析了,仅就吨位、舰载机起飞形式、动力、雷达四个方面作简要地分析,并于印度的维克拉玛蒂亚号和日本的22DDH做简要对比。

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辽宁舰

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22DDH 183 出云号

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维克拉玛蒂亚号

2015-2-1 00:46 上传


      先说吨位,辽宁舰的标准排水量在57500吨,满载排水量61390吨,其吨位够得上中型航母级别,与印度的维克拉玛蒂亚号45500吨满载排水量和日本的22DDH舰27500吨的满载排水量相比拥有更大的吨位。另外据传库兹涅佐夫级在设计时,保留了较大的空间,有助于进一步增加排水量。更大吨位赋予了辽宁舰更大空间和载荷,使其较之日印两国航母拥有更好地先天条件。
      舰载机起飞形式对于航母的作战能力影响较大,现在主要的固定翼飞机的起飞形式主要分为滑跃式起飞和弹射起飞两种方式。辽宁舰采用的方式就是滑跃式起飞,依靠舰首的滑跃甲板使飞机上倾,将一部分动力变为上升力,从而起到减少滑跑距离的作用。滑跃式甲板最早起源于英国,无敌级装备的滑跃式甲板上倾角度为12°,前苏联在射击辽宁舰前身的库兹涅佐夫级时,将滑跃式甲板的上倾角度增加到14°。虽然滑跃式起飞拥有结构简单、故障率低的有点,但是笔者不认同官媒滑跃起飞和弹射起飞是航母起飞方式的两个发展方向的论调。相较弹射起飞,滑跃式起飞对舰载机的起飞载荷、出动频率甚至在甲板上的停放调度都有严重的负面影响,更为重要的是无法起飞固定翼的预警机、运输机和反潜机,对航母作战能力的影响不言而喻。虽然弹射起飞也存在故障率高等缺点,但是较之滑跃式起飞的优势明显,所以采用弹射起飞的航母才是航母发展的方向所在,在这方面印度的维克拉玛蒂亚和早先的维拉特航母均采用滑跃式跑道,其早先引进的维拉特(即前英国海军竞技神号)所装备的海鹞式战斗机还具备垂直起降的能力。这一点与22DDH未来可能装备的F-35B十分类似,只是22DDH目前还不具备滑跃跑道,是否安装还不得而知。若仅采用垂直方式起降的话,对F-35B战斗载荷的限制将更为严苛,从而进一步恶化其作战能力。若加装滑跃式跑道,可能舰首会增加500吨左右的重量,如此一来22DDH需要进行舰首强度加固,同时由于重心前倾,需要在舰尾增加1000吨左右重量,以便维持舰艇的平衡。
       动力方面,辽宁舰原来使用的4台TB-12蒸汽轮机,TB-12是TB-8的发展改进型,而TB-8则是中国海军051旅大级驱逐舰的蒸汽机原型,可谓一脉相承。另外,中国海军引进的现代级驱逐舰所使用的GTZA-674型蒸汽轮机也是TB-12的改型,中国海军通过现代级的引进和10余年的使用,积累了该款蒸汽机丰富的使用和维护经验,对辽宁舰及其后续舰的意义重大。辽宁舰4台蒸汽轮机、8台增压锅炉、4轴推进组成的动力系统,输出总功率达到20万马力,最大航速32节。相比之下印度的维克拉玛蒂亚号由于其前身为前苏联海军基辅级航母的第四艘“戈尔什科夫海军上将”号,其动力与辽宁舰同为蒸汽轮机,输出总功率达到20万马力,其最大航速与辽宁舰相同。而日本的22DDH则采用美国GE海事公司的LM2500和LM500燃气机组成的全燃动力,双轴推进,轴功率11.2万马力,最高航速为30节。就动力而言中印两国的航母均源自前苏联,动力系统基本相同,主动力均为蒸汽机,而日本则使用了驱护舰较为常用的燃气机,由于工作原理不同,蒸汽轮机和燃气轮机可谓各有特点,蒸汽轮机的输出更高,051旅大的航速高达37节就是个很好的证明,但是燃气机有功率密度大,启动速度快,噪声低频分量很低等优点。严格来说对于几千吨到1万吨出头的作战舰艇燃气机功率密度大的特点显得较为突出,同等功率的燃机体积仅是柴油机的三分之一到五分之一,是蒸汽轮机的五分之一到十分之一。但对于航母这样数万吨的舰只而言,功率密度大的优点并没有驱护舰上那么突出。而噪声低频分量低和启动速度快的特点对于反潜舰艇而言是至关重要的因素,对航母而言也不是硬指标。两种动力对于航母而言只能算是各有优点,当然LM2500的可靠性还是值得称赞的。
       就雷达性能而言,航母并不是要具备很强的能力,毕竟航母编队有大批的驱护舰艇,中、日、印三国海军也都有自己装备相控阵雷达的放空舰艇。但是就三国航母的雷达装备情况, “出云”舰搭载了高性能电子扫描阵列多功能雷达OPS-50,这种雷达在目标搜索探测跟踪和直升机控制方面能力很强。辽宁舰上装备的346雷达也是有源相控阵雷达,并在052C驱逐舰上广泛使用,其性能好过库兹涅佐夫级源装备的苏式”天空哨兵“相控阵雷达。维克拉玛蒂亚号也拆除原本的”天空哨兵“相控阵雷达,增设一个大型的三维对空扫描雷达,不过原本主桅杆顶的顶板(Top-Plat)三维对空雷达予以保留。就雷达性能而言,22DDH和辽宁舰应该较之维克拉玛蒂亚要有一定的优势。
       综合以上四点,辽宁舰相较日印两国的航母拥有最大的吨位,充沛的动力,较先进的雷达设备,总体的平台性能占有优势。但与美制的尼米兹级航母无论从吨位、动力、舰载机起飞形式等方面都存在着较大差距。
       再说舰载战斗机方面,辽宁舰的舰载战斗机为源自苏-33的歼-15,维克拉玛蒂亚号则选择了俄制新MIG-29K,日舰则可能装备美制F-35B。单就舰载机性能而言,很多人认为重型的歼-15较之中型的MIG-29K性能上技高一筹。但笔者认为两机的性能要结合航母平台的性能,虽然歼-15作为重型战斗机的平台性能更好,但是在辽宁舰上,过大的体积限制了它的装载数量,并增加了调度的难度。这也是吨位较大的辽宁舰仅装备24架歼-15的原因之一。而吨位小辽宁舰近2万吨的维克拉玛蒂亚号却能装备同样数量的MIG-29K,不可不说对于中小型航母来说,体积略小的中型舰载机平台更为适合,这也是笔者认为歼-31有可能后续发展成舰载战斗机的原因。毕竟较之机长超过20米的歼-20,歼-31有着更为紧凑的外形,但歼-31要想成功上舰,还有很长的路要走。受滑跃起飞的限制,歼-15的战斗载荷受到严格限制,无论是航程还是武器挂载都无法发挥出其性能优势,虽较之MIG-29K这样的中型平台尚有一定优势,但是优势并不明显,费效比偏低。但不可否认,作为我国不多的选择,歼-15的研制成功还是很好的解决了辽宁舰舰载机有无的问题,并为我国舰载航空兵的建设和舰载机的研制贡献颇多。有消息说沈飞已在研制弹射起飞的歼-15,相信在弹射器的配合下歼-15及后续的国产舰载机会发挥出更多地性能优势。同样受吨位和起降方式的限制,22DDH上搭载的F-35B不会超过10架,其战力有限,虽然比歼-15和MIG-29K先进一代,但在实际作战中F-35B的性能优势并不明显,数量上也处于劣势。就作战能力而言,相当有限。
      我们再来看看编队的其面舰艇,中国海军的航母编队现阶段会以052A/B/C/D、051C、054A来担当水面舰艇的主力,039A/B/C、基洛级和093组成水下力量;日本海自则会以金刚、爱宕、秋月、高波四级驱逐舰构成水面舰艇的主力,水下配以苍龙级潜艇;印度海军水面舰艇的中坚将是新近服役的加尔各答级,配以塔尔瓦级及其改进型什瓦里克级护卫舰,水下的主力目前看应该俄制基洛级潜艇。
       先说防空舰艇,单就性能而言,日本海自的金刚级和爱宕级吨位在1万吨上下,远大于052C/D和加尔各答级,其装备的美制宙斯盾相控阵雷达虽为无源相控阵雷达,但是技术成熟,性能可靠。防空武器方面爱宕级现装备的是标准-2MRBLOCKLⅢA/B防空导弹,该弹装载于舰上的MK-41垂直发射系统内。一般情况下,爱宕级的96个MK-41垂直发射系统的发射单元混合装载80枚标准-2MR防空导弹和16枚阿斯洛克反潜导弹(金刚级总共90个发射单元,装载74枚标准-2MR舰空导弹和16枚阿斯洛克反潜导弹)。导弹可单发,可多发连射,最小发射间隔为1秒。标准-2BLOCKⅢA采用1台固体火箭发动机推进,弹长4.72米,直径0.343米,翼展1.06米,发射质量706.7千克,飞行速度2.5马赫,最大射程167千米,射高10~19800米,采用中段惯性加无线电指令修正和末段半主动雷达自动寻的复合制导。与标准-2BLOCKⅢ相比,BLOCKⅢA型的射程、精度和抗干扰能力均有大幅度提高,配备的MK-125高爆战斗部的爆片也具有更大的速度,对来袭目标的毁伤能力更大。BLOCKⅢB型具有双重半主动雷达导引和红外线导引,用于超视距目标或有低雷达截面的目标。其防空火力强度大、持续性强,作战能力不可小窥。

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金刚级 173 金刚号

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爱宕级 178 足柄号

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       中国海军的主力防空舰以052C/D为主,其中052C是我国第一种安装四面大型主动相控阵(有源电子扫描阵列)雷达的舰艇,舰上能装备48枚垂直发射的海红旗9远程防空导弹,052D则在052C基础上有所升级,采用了改进型的346A型相控阵雷达以及新型号的垂直发射系统取代原本海红旗-9防空导弹专用的8连装圆盘型垂直发射器,舰桥前方配置四组八连装垂直发射系统,而机库结构则装置另外四组八联装垂直发射系统,总发射单元达到64单元。据悉新的垂发系统采用多种导弹共架发射,兼容冷热两种发射模式,不但可以发射海红旗9和海红旗16,还能发射鹰击18反舰导弹和反潜导弹,进一步丰富了052D的作战功能。但是仅7000吨的满载排水量限制了发射单元的数量,使其火力强度和持续性不及吨位更大的日舰,好在这些遗憾可以在下一代的055级上得到解决。

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052C 171 海口舰

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052D 172 昆明舰

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      关于加尔各答级源自印度早先建造的德力级驱逐舰,满载排水量与052C/D相仿,均为7000吨级。舰上采用了以色列EL/M-2248-MF-STAR有源相控阵雷达配以以色列为其量身打造的巴拉克-8防空导弹,其纸面战术性能不低。但我国的官媒对其评价一直不高,主要有三点成为官媒批判加尔各答级时使用率最高的”缺点“,首先是研制和建造时间拖拉;其次是所搭载的以色列巴拉克-8防空导弹研制进度滞后;第三是其将以色列制EL/M-2248-MF-STAR有源相控阵雷达安装在桅杆顶部,造成全舰的重心过高,稳定性不足。虽然本人对印度这个国家没有好感,但是个人认为应该可观地看待”加“舰,第一个缺点确实是印度武器研制的惯例,这与其国内的工业基础薄弱不无关系,无论陆军的阿琼坦克、空军的LCA战机、还是海军的加尔各答都不能幸免。但从另一个角度来讲,也是印度对本国装备的武器精益求精的要求,造成了这种局面。印度在研制武器方面由于其得天独厚的国际环境,其能够采用世界上较为先进的技术,而且受到的限制较少。故其自研武器往往存在两大特点,第一是技战术性能指标高,第二是国产率低、兼容性差。虽然”加“舰在关键技术上受制于人,但是其性能不可谓不先进,较之052C/D并不落下风。第二个”缺点“目前看确实是个问题,但对于海军来说,舰等弹的情况并不少见,只是多少有些尴尬。应该说以色列在防空和反导领域是相当有一套的,由于其缺少战略纵深,饱受巴勒斯坦武装火箭弹的困扰,其研发的铁穹系统能力不俗。而舰用的巴拉克导弹历经几代发展,口碑也一向不错。巴拉克-8的研制进度之后也与其高性能指标不无关系,对于印度来说,虽然晚了点,但是还是值得等的。如果说前两个缺点确实还算是缺点的话,官媒对于第三个”缺点“的看法就有点有失公允了。有源相控阵雷达置顶的设计广泛被西欧的新型驱护舰采用,这是与相控阵雷达小型化密不可分的,是技术的进步造就的设计的变革,英国45型驱逐舰就是很好的例子。中国有句老话叫站得高看得远,受地球曲面影响,对控雷达的高度对其探测距离影响很大,”加“舰的相控阵雷达置顶设计恰恰反映了其雷达的小型化和设计的先进性。”专家“们总是以052C/D的雷达位置与美国阿利伯克级驱逐舰的布放位置相仿来说明052C/D的先进性,其实恰恰相反,作为第一种实战部署的舰载相控阵防空雷达,宙斯盾系统受其研制年代技术限制,重量较大,无法安放在过高的位置才有了现在的布局,其新式的朱姆沃尔特级已经将整个系统整合在舰桥的最上端,体现出其系统轻量化的趋势。我们的052C/D安放在与美制阿利伯克级相似的位置只能表示同样面临系统重量过大的问题。单就设计而言加尔各答级要领先052C/D级,但是我们的优势就是技术成熟,性能稳定,不受制于人。

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加尔各答级 1号舰 D63 加尔各答号

2015-2-1 00:46 上传


      反潜舰艇方面,个人认为就单舰性能而言,日本海自的高波级、村雨级;中国的054A级、052A/B;印度的塔尔瓦级、什瓦里克级技术水平相似,秋月级稍稍领先。这里就不说太多了,仅说下054A,该舰最大的问题在于他的全柴动力,虽然基础可靠、经济性好,但是柴油机的输出功率较低,以致054A的最大航速不足30节,对于以反潜为主的舰艇是一大硬伤。

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村雨级 101 村雨号

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高波级 110 高波号

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秋月级 115 秋月号

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054A 570 黄山舰

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052A 112 哈尔滨舰

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052B 168 广州舰

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什瓦里克级 二号舰 F48 Satpura号

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塔尔瓦级 二号舰 F43 特里苏尔号

2015-2-1 01:06 上传


      潜艇方面,日本的苍龙级可谓当今常规潜艇的巅峰之作,但是我国的核潜艇是较之日本的一大优势。
      综上不难看出,编队内的作战舰艇能力方面,中日印三国各有千秋。但是装备是一方面,人员素质也是评估战斗力不可忽略的一大因素。我国海军近年来的训练强度很高,演习也较以往密集不少,加上亚丁湾护航这样的远洋拉练,应该说我国海军的人员素质还是相当过硬的。唯独缺少的就是航母战斗群的编队作战经验,以及航母所需的专业人才。关于航母作战的经验,这方面印度在三国之中经验最为丰富,不但装备航母的时间较长,还有实战经验。日本则有历史,旧日本海军可谓成也航母,败也航母。我们在这方面还是空白,需要迎头赶上。
      通过以上几方面与日印航母的比较,可以看出辽宁舰以及其配属的航母战斗群在装备水平上已经接近日本海自,虽然22DDH在很多方面领先,但毕竟不是同一级别的较量,单就航母作战能力还是强过22DDH。较之印度虽在防空舰的设计上不如对手先进,但是却可靠稳定,先于对手形成战斗力,仅就防空舰而言还是有一定优势的,只是在航母舰载机的服役速度上和飞行员储备上落后对手。
      
      但是否随着新的舰载机的列装和飞行员的逐步完成在航母上的起降训练就意味着辽宁舰即将行程战斗力呢?笔者认为不一定!这主要与辽宁舰的定位有关,辽宁舰在刚服役的时候国防部发言人给他的名称叫做”航母试验平台“,笔者觉得这个名称对于辽宁舰而言恰如其分,充分体现出他在我军中的作用。作为人民海军历史上,也是中国历史上装备的第一艘航母,辽宁舰具有重大的意义,同时也反映出我国缺乏装备和使用航母经验的现实。虽然航母的相关人员培训很早前就已经开始,并没有出现装备等人的情况,但是这些人员还需要在航母的实际操作中,把所学知识转换成战斗力。仅一批熟练的人员是远远不够的,未来我国装备的航母也绝不仅仅会是辽宁舰一艘,在国产航母服役之前,培养合格的人才将是辽宁舰重要的使命之一。舰载机飞行员也是如此,航母需要的不单单是能完成航母起降的合格飞行员,更是能够完成不同作战任务的优秀飞行员。其次,我国从未装备过航空母舰,航母编队的作战模式与以往的驱护编队存在本质区别,我们也需要辽宁舰通过与驱护舰艇编队,演练适合我国的航母战术也是未来国产航母能否快速行程战斗力的关键,也是驱护舰适应新角色的重要过程。再有就是辽宁舰必将肩负着很重的试验任务,一方面辽宁舰的改装体现了我国海军对航母运用方式的思路,与瓦良格巡洋舰一级的舰载火力水平相比,辽宁舰仅装备了有限的近程防御武器。其体现出的运用方式明显有别于苏联海军,在苏联海军的定位中,航母更多地是为编队提供空中掩护,以苏-33舰载机拦截美国海军的攻击机群,尽量缩短与美国航母战斗群的距离,再以舰载反舰火力对其进行饱和攻击。或是掩护本国核潜艇,免受敌国反潜机的攻击。故苏-33仅用作拦截作战,这也能解释为什么苏-33是仅以对空作战为主的用途相对单一的战斗机,因为在苏联海军中,反舰任务是有舰载或潜射反舰导弹来实施的。与苏联不同,从辽宁舰的改造可以看出我们对航母的使用更类似与美国,是以舰载航空兵为主要打击手段,辅以作战舰艇的舰载武器。这就要求对原瓦良格的内部要做较大的调整,这些调整和新的设计能否满足设计要求,对于后续国产航母的建造至关重要。舰载机的试验也必不可少,歼-15的使用受起飞方式的限制,性能不能完全发挥,如何分配有效的载荷应对不同的任务,需要在航母上不断地试验与摸索,找到最佳的搭配方式。还有就是虽然我国海军有894这样新锐的试验舰入役,但是很多航母上独有的设备普通的试验舰恐难完成相应的试验工作,需要辽宁舰这样的平台来完成相应工作。
      综上,笔者认为辽宁舰作为下水近30的老舰,且被闲置多年,又经历了大幅改造,其舰体寿命肯定会受到影响。加之作为中国海军目前仅有的航母平台,其训练任务和试验任务必定相当繁重,随着歼-15的陆续入役,及人员的日臻成熟,辽宁舰会具备一定的作战能力,但应该不会像印度或者日本航母那样的主战装备。其角色更接近于早期中国海军的105济南舰,作为051级驱逐舰的首舰,其整个服役期绝大部分时间被作为试验舰使用,不具备实际的作战能力,已验证新的技术和设备。这些技术和设备很多被用作其后续舰甚至更新一级的舰艇。为人民海军的发展做出了卓越的贡献,以至于得到退役后被保留于青岛的海军博物馆的殊荣。辽宁舰或许也会是这样,但是其所搭载的舰载机联队仍是有作战能力的,再与驱护舰组成作战编队,足以对敌国起到威慑作用。就像其姐妹舰俄罗斯的库兹涅佐夫号航母,其实际已不具备什么作战能力,但是仍作为俄罗斯联邦不可获取的威慑手段,部署在最前沿。

      关于未来国产航母的建造,笔者始终认为技术的发展是有个渐进过程的,所谓的跨越式发展是建立在不间断地技术积累之上的。改造辽宁舰给我我们一次难得的实践机会,也是一次了解航母构造和建造过程的机会,这些所学到的东西,需要沉淀和积累。将在辽宁舰上取得的成功用于新航母的建造是学习、沉淀、积累的过程。故笔者认为首批的国产航母应该为两至三艘,国产的首艘航母应该与辽宁舰在总体设计上相仿,略有改进,吨位相近或略有放大。起飞方式仍将采用滑跃式起飞方式,这也是我们目前所培养的舰载机飞行员的方向。动力方面肯定是常规动力,蒸汽轮机的可能性更大些,毕竟有辽宁舰的使用经验,我们也有合适的蒸汽轮机可供选择。关于第二艘国产航母,大体的设计方案仍不会做太大调整,吨位可能会进一步放大到7-8万吨级,在保留滑跃式跑道的同时,加装一至两条弹射器。动力方面则有可能尝试燃气轮机。如有第三艘的话,第二艘的设计则可能更接近于第一艘,且前两艘的建造时间会更接近,而弹射器会出现在第三艘上。在这首批三艘之后,可能会开始平直甲板,弹射起飞的航母设计建造。

      以上是笔者对辽宁舰以及国产航母的一些粗浅看法,如有不妥之处欢迎批评指正。在此提醒各位一下,上一期的主题得到很多朋友关注,并有不少朋友踊跃参与讨论,由于发言不符合本论坛要求,以致塌楼,希望大家发言时多加注意,以免给自身造成不必要的麻烦。
楼主就没几个对的。苍龙这种逗比还是常规潜艇的巅峰别搞笑了嘛
牛人,此贴很好,威武!
楼主自我认定或者说不好听点 自行臆测的东西太多,能不能改下标题?时评这题目太大了
  看到加尔各答比052d先进就笑了,一个对海军都没什么需求的国家研制的阉割版的舰用雷达,加一个难产的导弹。。
没看明白,但是顶起来
冰冰冷有点苦 发表于 2015-2-1 01:16
楼主就没几个对的。苍龙这种逗比还是常规潜艇的巅峰别搞笑了嘛
印度那个探测距离250KM,70KM导弹而且还没VDC,甚至声呐选型都没完成的货跟052C/D比?!

这些门户网站的军事频道请的都是傻子脑残编辑啊!

说实话,渣浪自从请了YANKEE,直接甩其他几个门户网站的几十条街了
紫林风沐 发表于 2015-2-1 03:28
看到加尔各答比052d先进就笑了,一个对海军都没什么需求的国家研制的阉割版的舰用雷达,加一个难产的导弹 ...
加尔各答连声呐都没选型完毕!然后就成军了。奇葩国家。052C/D跟他比简直是耻辱。
三哥导弹最后选的哪国的啊?搞定了没有啊?
前面的内容和各位大湿说的一样,后面的意淫成分有点多...
如此说来伯克的雷达笨重落后安装高度也不够高
又一个滑跃不能预警机
现在编辑的水平越来越靠近Abe桑了
按照楼主观点 以后雷达的好坏主要以大小和重量为标准
毫无新意
看到中国将有三艘滑跃航母就不想看了,特么已经快结尾了
日本那潜艇巅峰之作,德国就不服。


雷达的确越高越好,这谁都知道,但伯克、052CD为何放不高呢?因为太大太重。那为何这么大这么重呢?因为性能更高。
作为区域防空舰,对付掠海目标不是其主业,只是自卫手段,而为舰队撑起半径200km的中高空防空伞才是其主要使命,巴拉克8、紫菀30射程都偏近,雷达要么刷新率不够要么功率不足,中美都不是傻子,技术也都不差,不做放到桅顶的雷达是有原因的。

雷达的确越高越好,这谁都知道,但伯克、052CD为何放不高呢?因为太大太重。那为何这么大这么重呢?因为性能更高。
作为区域防空舰,对付掠海目标不是其主业,只是自卫手段,而为舰队撑起半径200km的中高空防空伞才是其主要使命,巴拉克8、紫菀30射程都偏近,雷达要么刷新率不够要么功率不足,中美都不是傻子,技术也都不差,不做放到桅顶的雷达是有原因的。
这叫时评?这叫抄袭加臆测
e2相若的平台是可以长点滑越起飞的
又一个滑越甲板出动效率低
中秋是辉腾级别的
米格29k最多算是高尔夫级别的
当然,超级大黄蜂那种迈腾级别的大小最合适
印度那个探测距离250KM,70KM导弹而且还没VDC,甚至声呐选型都没完成的货跟052C/D比?!

这些门户网站 ...
现在很多网站的军版编辑绝大多数都是军盲!很多还是女生,像平秃子那样的文科出身不懂装懂半瓶子不到还咣当的占了这些军事网站编辑的大多数。都是拿钱吃饭而已,信他们怕你就输了。
按照楼主观点 以后雷达的好坏主要以大小和重量为标准
我会告诉你博客2,博客3由于盾的位置还延续博客1的低位而在21世纪的今天连阿三的加尔疙瘩都不如吗?
都是老生常谈了,就是看高加尔各答有点搞笑,盾小才能放的高,功率呢?巴拉克8什么样还不可知
看了不到三分之一,实在看不下去了
东拼西凑后加以脑补就变成这篇垃圾文
此文想忽悠超大的军迷还不被喷出翔啊。。。
常规潜艇根本跟不上航母舰队,真是搞笑
本子连买肥电b的预算都没有列就把出云这直升机母舰当航母了,啧啧
阿三的东西就不要再拿出来比了
296400868 发表于 2015-2-1 12:21
东拼西凑后加以脑补就变成这篇垃圾文
都是拼字凑数堆出来的文章,不搞笑才怪了 其实也不能全怪作者。身为编辑行业的一分子,深知高层压榨时间紧缩篇幅巨大的内忧外患下,能按时交稿校正刊登完毕,已经是大业一件了。。。。。。
我三锅又被无端黑了一把
2015-2-1 13:50 上传

AMPA1650 发表于 2015-2-1 04:27
印度那个探测距离250KM,70KM导弹而且还没VDC,甚至声呐选型都没完成的货跟052C/D比?!

这些门户网站 ...
不脑残的人家不要啊。网易当年的变色事件,没经历过?他们就是要这种只要反共就行的编辑的啊。
楼主“原创”?
蛋痛的被封号 发表于 2015-2-1 13:50
睁大你的眼睛看仔细了....再说一次052B用的是什么声纳
受剪水鹱博文误导,已改。。。
fetishismNMWZ 发表于 2015-2-1 11:31
我会告诉你博客2,博客3由于盾的位置还延续博客1的低位而在21世纪的今天连阿三的加尔疙瘩都不如吗?
此话当真?
此话当真?
元老会当真便是真。
常识性错误太多了,比如054A是以反潜为主的舰艇?
楼主最大的失误是把这篇文章发在超大。。。。