YY一下J10C换装14吨太行后的机动性（与F16 Block50比较 ...

楼主装太行的母棍子影都没见呢。

确实，太行什么能量产！

无言地等待 发表于 2015-1-25 03:17
楼主装太行的母棍子影都没见呢。
1035笑而不语

14吨太行？没有听过啊，是不是太行改？

J10C因该和60批次F-16比吧， 发动机引气量和发电量对J10C不公平

推比很重要，但不是推比好所有空战指标就好，比如对导弹空战很重要的瞬盘，幻影2k和歼十a都很出色，但他们的推比都不如石榴

不错不错  支持鼓励一下  有理有据

1035笑而不语
昨晚没睡醒。。。俺说的是C版的母棍子~~~

bensmat 发表于 2015-1-25 05:48
J10C因该和60批次F-16比吧， 发动机引气量和发电量对J10C不公平
不与Block60比的一个最直接理由是：美军无意、估计也没有闲钱买Block60。
这货四处竞标，好不容易油霸才买了30架。它不带CFT的内油查不到，只查到一个使用空重 20168磅（9148kg），骡马官网上画了一架Block60然后空重写20300lb(9207.0kg)，数据与此接近。
http:// www.lockheedmartin.com/us/products/f16/F-16Specifications.html
在同一网页写着内油5920lb(2685.2kg)，难道就是Block60不带CFT的内油？可是发动机那里写的又不是GE132；
如果Block60为了执行空优任务拆掉CFT，带着副油箱来，接战时抛弃副油箱，那么机体方面J10B比Block60重0.25吨；
GE132推力可达146.8千牛/4300TAC，推力方面差将近1吨；
粗略估计空战结果会与当年口水了无数遍的J10A VS F16 Block60结论相近，或者会好些（当时的J10A与Block50的差距是机体重量J10A重9250-8736=514kg，推力差了13.2-12.5=0.7或者按某人黑三姨夫的标准13.2-11=2.2吨）

布洛克50----60算战轰吧。

Godson 发表于 2015-1-25 06:37
推比很重要，但不是推比好所有空战指标就好，比如对导弹空战很重要的瞬盘，幻影2k和歼十a都很出色，但他们 ...
现代导弹的发展已经使得中距空战成为主流，那种靠机动和干扰躲导弹的方式谁也不知道究竟管不管用毕竟没有真人测试过（伊拉克战争都结束12年了）；所以先敌发射就成为一个重要甚至决定性的因素。其次双方都装备9X级别格斗弹已经使得WVR更有可能是同归于尽的结局，那几度的瞬盘稳盘差距其实已经不算个事；无奈总有些人要按机炮狗斗的眼光看待问题，玩那套中距弹不中格斗弹不中双方换机炮（第一个迎头不许交火）减速到角点速度同时开始转向的规则来比较，所以就按这种传统空战的模式来计算一下。

无言地等待 发表于 2015-1-25 03:17
楼主装太行的母棍子影都没见呢。
您还可以继续追问PL10在哪里呢？DF41在哪里呢？DDDM在哪里呢？055在哪里呢？……等等之类的问题，然后结论这一切都是HKC的YY和脑补。

再算了一下，如果给J11B换14吨太行，得到的结果也与J10C类似，即滞空时间为F15C的八成时，可以实现空战推比相同。

苏27系近几年已经被黑得体无完肤，其接近F15C的机动性能也被指为是靠远低于F15C的载油系数取得。一切问题的根源在于苏27机体太大太笨重，导致优良的气动性被拖累最后相同滞空时间指标反而远不如F15C；
可喜的是14吨太行能大大改善这一局面。

相同于主贴战场设定，双方都带六中二近，F15C接战时抛弃副油箱以满内油投入空战；

15C（单位为磅）
使用空重 28476
内油 13771 （从F16.net查得2070 hallon）
6×120 2136   （120C 5/6/7/D弹重356lb，查不到导弹挂架重量，貌似F15C不需要额外的挂架）
2×9X  376    （脑补的9X block II弹重）
总重 44759   载油系数 30.77% 空战推比 23770×2/44759=1.062 （维基写推比1.07）

J11B（单位为kg)
使用空重  17200（因为那啥慎之又慎，空重视为不变，与苏27SK相同，此数据似乎不包含两个格斗弹挂架重量）
6×PL12   1080  (脑补弹重180kg）
2×PL10    240 （脑补弹重120kg）
挂架       700 （中距弹按100kg，格斗弹按50kg）
油量      7142
合计     26362 载油系数27.09%，空战推比相同（1.062）；

假设载油系数相同时留空时间相同，那么J11D留空时间为F15C的88.06%，以5分钟的狗斗而言F15C可以多撑36秒，之前264秒内都是公平决斗；
考虑到剧情设定是狗斗在台北上空进行，冲绳飞台北比福州飞台北需要多飞400km，即使返程有加油机支持也需要多备点油，那么滞空时间基本扯平了；
空战推比相同的条件下，苏27那优良的气动设计应该能发挥作用了吧，保守估计从BVR打到WVR至少应该打平F15C
不过苏27系还是有跨音速过载陷阱的残疾，以及很低的滚转率，这个问题不补强到18吨还是无解。如果补强那推力需求就更大了。

如果按F15C的载油系数，需要载油8541，此时总重27761，如果要实现载油系数与空战推重比与F15C相同，推力需求达到14743kg，只有未来终极版的太行才能达到；
算到这里不由得感叹苏27实在是太大、太笨重了，F15C以11吨发动机达到的性能，J11B不补强也要14.7吨才能实现相同的载油系数和空战推重比，中俄的发动机技术本来就不如美帝，达到相同滞空时间和推比需要比美机大好几吨的推力，更是雪上加霜；

苏27搞那么大唯一的好处就是那用不上的超大航程（就这点都有争议因航程计算标准不同），以及机头雷达面积能大一点。

J10的问题也类似。如果按与F16 Block50相同滞空时间、相同推比则推力需求14.62吨，需要比PW229大14.62-13.23=1.39吨；不过J10没有跨音速过载陷阱和滚转率的BUG；

不过，苏27系的跨音速过载陷阱估计影响也不一定十分严重，9G,10G的载荷谱不是有次数限制的嘛，F15C飞行员不是号称耐高G、天天override吗？这几十年下来机体已经被玩残了吧，也不算什么了。
综上所述，如果换装14吨太行，我军面对美日三代机群主力（F15C/F16 Block60）将达到至少是旗鼓相当的均势，以台北为假定的冲突空域，可以达到相同的滞空时间、相同的空战推重比，从BVR打到WVR都不怕

再算了一下，如果给J11B换14吨太行，得到的结果也与J10C类似，即滞空时间为F15C的八成时，可以实现空战推比相同。

苏27系近几年已经被黑得体无完肤，其接近F15C的机动性能也被指为是靠远低于F15C的载油系数取得。一切问题的根源在于苏27机体太大太笨重，导致优良的气动性被拖累最后相同滞空时间指标反而远不如F15C；
可喜的是14吨太行能大大改善这一局面。

相同于主贴战场设定，双方都带六中二近，F15C接战时抛弃副油箱以满内油投入空战；

15C（单位为磅）
使用空重 28476
内油 13771 （从F16.net查得2070 hallon）
6×120 2136   （120C 5/6/7/D弹重356lb，查不到导弹挂架重量，貌似F15C不需要额外的挂架）
2×9X  376    （脑补的9X block II弹重）
总重 44759   载油系数 30.77% 空战推比 23770×2/44759=1.062 （维基写推比1.07）

J11B（单位为kg)
使用空重  17200（因为那啥慎之又慎，空重视为不变，与苏27SK相同，此数据似乎不包含两个格斗弹挂架重量）
6×PL12   1080  (脑补弹重180kg）
2×PL10    240 （脑补弹重120kg）
挂架       700 （中距弹按100kg，格斗弹按50kg）
油量      7142
合计     26362 载油系数27.09%，空战推比相同（1.062）；

假设载油系数相同时留空时间相同，那么J11D留空时间为F15C的88.06%，以5分钟的狗斗而言F15C可以多撑36秒，之前264秒内都是公平决斗；
考虑到剧情设定是狗斗在台北上空进行，冲绳飞台北比福州飞台北需要多飞400km，即使返程有加油机支持也需要多备点油，那么滞空时间基本扯平了；
空战推比相同的条件下，苏27那优良的气动设计应该能发挥作用了吧，保守估计从BVR打到WVR至少应该打平F15C
不过苏27系还是有跨音速过载陷阱的残疾，以及很低的滚转率，这个问题不补强到18吨还是无解。如果补强那推力需求就更大了。

如果按F15C的载油系数，需要载油8541，此时总重27761，如果要实现载油系数与空战推重比与F15C相同，推力需求达到14743kg，只有未来终极版的太行才能达到；
算到这里不由得感叹苏27实在是太大、太笨重了，F15C以11吨发动机达到的性能，J11B不补强也要14.7吨才能实现相同的载油系数和空战推重比，中俄的发动机技术本来就不如美帝，达到相同滞空时间和推比需要比美机大好几吨的推力，更是雪上加霜；

苏27搞那么大唯一的好处就是那用不上的超大航程（就这点都有争议因航程计算标准不同），以及机头雷达面积能大一点。

J10的问题也类似。如果按与F16 Block50相同滞空时间、相同推比则推力需求14.62吨，需要比PW229大14.62-13.23=1.39吨；不过J10没有跨音速过载陷阱和滚转率的BUG；

不过，苏27系的跨音速过载陷阱估计影响也不一定十分严重，9G,10G的载荷谱不是有次数限制的嘛，F15C飞行员不是号称耐高G、天天override吗？这几十年下来机体已经被玩残了吧，也不算什么了。
综上所述，如果换装14吨太行，我军面对美日三代机群主力（F15C/F16 Block60）将达到至少是旗鼓相当的均势，以台北为假定的冲突空域，可以达到相同的滞空时间、相同的空战推重比，从BVR打到WVR都不怕

估计半斤八两，谁也没有太大优势，但是一旦在台北空战，美帝估计不会F-16打头阵，

估计是F-22来打，我方也不是J-10来打，应该是J-20来打，

J-10估计不会在东亚的天空对F-16，

J-10本来设计就是保卫国土的，进攻估计是J-20/Su-27系列，

同时美帝要进攻我们本土也不是F-16，应该是F-22

那个短腿的中型机，机场附近才是它该呆的地方

估计半斤八两，谁也没有太大优势，但是一旦在台北空战，美帝估计不会F-16打头阵，

估计是F-22来打，我方也不是J-10来打，应该是J-20来打，

J-10估计不会在东亚的天空对F-16，

J-10本来设计就是保卫国土的，进攻估计是J-20/Su-27系列，

同时美帝要进攻我们本土也不是F-16，应该是F-22

那个短腿的中型机，机场附近才是它该呆的地方

确实今后如果爆发美中空战，只会是黑丝与娘娘和肥电的决斗。只是当年为了J10与F16争论不休，J10受限于三姨夫推力不足（本来如果太行顺利推力能达到与PW229相同的13.2吨）而表现出的性能没有超过F16 block50，如今算是了结了这个遗憾。
另外，J10的腿应该不像想象那么短。据说J10A可装3300的内油，载油系数9250（使用空重）+720（4枚PL12）+240（2枚PL10）+400（4中距弹挂架）+3300（内油）=13910，载油系数23.72%，已经很接近F16 block50相同条件下24.93%的载油系数了。

cjdby_fans266 发表于 2015-1-25 10:31
估计半斤八两，谁也没有太大优势，但是一旦在台北空战，美帝估计不会F-16打头阵，

估计是F-22来打，我方 ...

确实今后如果爆发美中空战，只会是黑丝与娘娘和肥电的决斗。只是当年为了J10与F16争论不休，J10受限于三姨夫推力不足（本来如果太行顺利推力能达到与PW229相同的13.2吨）而表现出的性能没有超过F16 block50，如今算是了结了这个遗憾。
另外，J10的腿应该不像想象那么短。据说J10A可装3300的内油，载油系数9250（使用空重）+720（4枚PL12）+240（2枚PL10）+400（4中距弹挂架）+3300（内油）=13910，载油系数23.72%，已经很接近F16 block50相同条件下24.93%的载油系数了。

rothschildzj 发表于 2015-1-25 04:53
14吨太行？没有听过啊，是不是太行改？
您不看航展是吧？唉。。现在的知识更新率呀。。

如果开战在即，那么你只有10a。如果过几年再打，主力会是黑丝鹘鹰，10abc全都是打杂的。三代机今后的发展就是丢炸弹，除了航程载荷以外，极速加速要好，要能跑掉才是王道。

且不说你对歼-10的评价怎样.
您这样YY的歼-10C, 跟"美国空军F16系主力的Block50比较"?
F-16很快就不是主力了.

您还可以继续追问PL10在哪里呢？DF41在哪里呢？DDDM在哪里呢？055在哪里呢？……等等之类的问题，然后结 ...
鄙人孤陋寡闻；你说的这些我怎么都没听过啊！

如果开战在即，那么你只有10a。如果过几年再打，主力会是黑丝鹘鹰，10abc全都是打杂的。三代机今后的发展就 ...
对头。我也是这样想的。
被用来当作某机比某机好的那些证据，比如锁定照片或者DACT/金头盔战绩，大多是假定中矩弹导弹被规避，或者排除迎头互毁的局面（规定首次交会不开火）。这样的规则下当然是能量机占便宜。然而事实中躲导弹尤其是躲多枚连射只能是九死一生。先敌发现先敌攻击才是最重要的。从BVR打到WVR再到交错前迎头机炮扫射已经有N次同归于尽的机会，能量机要等到交错之后发挥稳盘优势吃定角度机要等太久，还得别人愿陪你玩才行。

且不说你对歼-10的评价怎样.
您这样YY的歼-10C, 跟"美国空军F16系主力的Block50比较"?
F-16很快就不是主 ...
肥电现在100架的样子，全面换装肥电也得等到2020后吧。那就比黑丝和娘娘肥电呗。虽然到时黑丝数量少。

鄙人孤陋寡闻；你说的这些我怎么都没听过啊！
好走不送。

无法量化怎么比较

那也要14吨太行足够好用啊，现在的消息是太行已经堪用了
但和31F还有差距
要是好用，再有FADEC那也是完全足堪一战的
其实就是目前的10B10C在面对敌国三代半时，也能至少能做到不落下风

在网上找到几个图

首先是广为流传的F16 B52海平面34%内油裸奔的狗屋图
（借用那个讨论苏27帖子的图）

01.jpg (69.01 KB, 下载次数: 12)

下载附件 保存到相册

2015-1-25 12:55 上传

其次搜到一个F16 B52满油2中2近加电战吊舱海平面狗屋图

02.JPG (67.49 KB, 下载次数: 12)

下载附件 保存到相册

2015-1-25 12:55 上传

最后一个是非常著名的多年前被无数次引用作为攻击J10的黑材料。研判具有一定可信度，

03.JPG (39.91 KB, 下载次数: 12)

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2015-1-25 12:55 上传

研判该数据是在J10A使用空重9250，半内油（当时是按2900/2=1450计），带2枚PL8（或者只是带了挂架？）飞出的性能。三姨夫最大推力12500，如果按某些说法是12250；

J10C外形基本没有变化，有这些数据应该可以估算一下推力增加到14吨使用空重增加到9500后的性能。

CHENTT 发表于 2015-1-25 12:23
无法量化怎么比较

在网上找到几个图

首先是广为流传的F16 B52海平面34%内油裸奔的狗屋图
（借用那个讨论苏27帖子的图）

01.jpg (69.01 KB, 下载次数: 12)

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2015-1-25 12:55 上传

其次搜到一个F16 B52满油2中2近加电战吊舱海平面狗屋图

02.JPG (67.49 KB, 下载次数: 12)

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2015-1-25 12:55 上传

最后一个是非常著名的多年前被无数次引用作为攻击J10的黑材料。研判具有一定可信度，

03.JPG (39.91 KB, 下载次数: 12)

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2015-1-25 12:55 上传

研判该数据是在J10A使用空重9250，半内油（当时是按2900/2=1450计），带2枚PL8（或者只是带了挂架？）飞出的性能。三姨夫最大推力12500，如果按某些说法是12250；

J10C外形基本没有变化，有这些数据应该可以估算一下推力增加到14吨使用空重增加到9500后的性能。

pengdongqing 发表于 2015-1-25 12:35
那也要14吨太行足够好用啊，现在的消息是太行已经堪用了
但和31F还有差距
要是好用，再有FADEC那也是完全 ...
根据我玩游戏的经验你想秀9G稳盘还是先躲过导弹再说吧。现实中哪个飞行员有胆子一边玩桶滚一边保持角点速度接近，所以其实那点机动性差距影响真不如雷达、导弹和预警机支持重要。无奈人总是喜欢比较关公战秦琼谁更强并且拿机炮狗斗的规则来衡量，所以就瞎算着玩。

无言地等待 发表于 2015-1-25 09:01
昨晚没睡醒。。。俺说的是C版的母棍子~~~
母棍子不就是B嘛。。。。。。。。。。。

根据我玩游戏的经验你想秀9G稳盘还是先躲过导弹再说吧。现实中哪个飞行员有胆子一边玩桶滚一边保持角点速 ...
整合好头显和霹雳10，让他们和霹雳10去比机动性吧

美鳖飞机编号真讨厌。。。换了AESA，更新火控，更换更大推力化冻鸡之后依然TM的还叫F16C\D。。。。简直就是想故意恶心误导对手

美鳖飞机编号真讨厌。。。换了AESA，更新火控，更换更大推力化冻鸡之后依然TM的还叫F16C\D。。。。简直就是 ...
到Block60才换相控阵吧。而且记得从很早开始就不兴叫F16C了，改为按批次称呼。

不能光看推力，還要看函道比，即使推力達到14頓，函道比還是0.78....

现在有很多事情不确定

说实话，现在用什么发动机并不重要。要记住，他山之石可以攻玉。

未来TB要不WS15真达标一切好说，否则全是竹篮大水一场空，一定要成功

歼十的数据难得没几个对的……
A型使用空重足足大出半吨，爬升能力降级到歼八水平……

装117s可能更靠谱。。。

不要把空战想成90年代的模式，什么都在发展。

到Block60才换相控阵吧。而且记得从很早开始就不兴叫F16C了，改为按批次称呼。
现有的机群也要换敏捷波束雷达了。。。美鳖大白菜AESA的速度很快

昨晚没睡醒。。。俺说的是C版的母棍子~~~
都C了怎么母啊！母棍子显然特指B