如果吴禄贞没有被袁世凯杀死，爱新觉罗一族会被灭门么？

四国银行团的借款到位了吗

袁世凯要是武昌起义后迅速把野猪皮一家团灭，称帝就是众望所归的事情了。

团练乡勇民兵 发表于 2015-1-12 16:58
四国银行团的借款到位了吗
二次革命是拿了善后大借款发的起饷银的北洋对付国民党控制下的三四个省，辛亥革命时北洋要是保满清的话，面对的可是光复的十四个省，其中包括后来在护国战争中痛击北洋军的滇军和桂军。

袁世凯要是武昌起义后迅速把野猪皮一家团灭，称帝就是众望所归的事情了。
不可能的事，阻力更大，毕竟那会遗老挺多的。还别说张勋这种手握重病，想着借”匡扶社稷，再早大清”，而后封妻荫子的军棍。

马援 发表于 2015-1-14 11:09
不可能的事，阻力更大，毕竟那会遗老挺多的。还别说张勋这种手握重病，想着借”匡扶社稷，再早大清”，而 ...
就是因为阻力大，做成了之后才有资格称帝，毫无难度谁都能做的事情怎么竖立威望？

可惜袁大总统过于厚道没有杀人立威！借一下爱新家整个家族的人头一用。不然未必不能千秋万载。。。。。

就是因为阻力大，做成了之后才有资格称帝，毫无难度谁都能做的事情怎么竖立威望？
大清的栋梁，一手促成了国家的灭亡。站在那些读四书五经的大量文化人的立场，他这么做就是不忠，再把人家孤儿寡母连带提拔过他的族人都灭了，那叫不仁不义。那是连王莽，曹操，赵匡胤都不如。一个不忠不义的人，如何称帝？
你用现代思维理解一个封建官僚，得出的结论当然是错误的。

吃了大半辈子俸禄，最后把老板一家灭门。这样的人对待草民能好到哪去？
指望孙大炮做这件事还差不多

袁世凯要是武昌起义后迅速把野猪皮一家团灭，称帝就是众望所归的事情了。
为了宣泄你对一件三百年前旧事的民族仇恨情绪，你已经丧心病狂到连基本的史实都不顾了吗？杀个寡妇杀个孩子就能让全国人民众望所归某个军头称帝，原来在你的心目中汉族人民的格调就低到这种程度

可惜袁大总统过于厚道没有杀人立威！借一下爱新家整个家族的人头一用。不然未必不能千秋万载。。。。。
你把中国人的格调想得太低了，杀个寡妇杀个孩子就千秋万载，我以我的人格保证，历史经验和事实一致表明，汉族人民的普遍思维绝对没有低劣到这种程度

岳麓惊行 发表于 2015-1-14 12:06
你把中国人的格调想得太低了，杀个寡妇杀个孩子就千秋万载，我以我的人格保证，历史经验和事实一致表明， ...
不管你承不承认，前朝遗老遗少被赶尽杀绝的多了去了

不管你承不承认，前朝遗老遗少被赶尽杀绝的多了去了
一般我们所说的遗老遗少，不一定就是满族人。

历朝历代统治者都不会这么干。起码先封1安乐公。再病死。

马援 发表于 2015-1-14 12:14
一般我们所说的遗老遗少，不一定就是满族人。
我所说的遗老遗少也没有特指满洲人。但满洲人是遗老遗少的主体。

不管你承不承认，前朝遗老遗少被赶尽杀绝的多了去了
那你举个例子呗，北周灭亡后隋唐的宫廷里还是一堆长孙令狐独孤宇文，元朝灭亡后我们还是能从明朝的官僚里还是能查到一堆蒙古人和回回的名字，我还真不知道哪个朝代低级无聊到改朝换代后拿着游标卡尺和比色卡去搞种族清洗的

岳麓惊行 发表于 2015-1-14 12:21
那你举个例子呗，北周灭亡后隋唐的宫廷里还是一堆长孙令狐独孤宇文，元朝灭亡后我们还是能从明朝的官僚里 ...
朱三太子被满清杀了多少你不会一点都不知道吧？大明皇室没有被完全斩草除根不是满洲人不想，而是做不到罢了！

我所说的遗老遗少也没有特指满洲人。但满洲人是遗老遗少的主体。
你错了，论主题体，汉族遗老遗少才是主体。毕竟除了四书五经啥都不会的汉族士子乡绅，革命后失势的汉族官僚远多于满族。这些人还盼着重新开科举，等分配呢。

朱三太子被满清杀了多少你不会一点都不知道吧？大明皇室没有被完全斩草除根不是满洲人不想，而是做不到罢 ...
不是不想而是做不到，这个模板可以应用于一切朝代。把最有威胁的弄死了干嘛要对剩下没威胁的斩尽杀绝

马援 发表于 2015-1-14 12:26
你错了，论主题体，汉族遗老遗少才是主体。毕竟除了四书五经啥都不会的汉族士子乡绅，革命后失势的汉族官 ...
我没错。论对于满清一朝的死忠，还有能比他们一族人甚至一家人更忠于自家的吗？尤其是爱新家一家就是标杆，如果没有了这个标杆会少很多麻烦。当年北洋和民国爱惜羽毛不对他们斩草除根以至于遗祸至伪满成立。妄图列土分疆、分裂国家，从根儿上来说就是养痈遗患。

岳麓惊行 发表于 2015-1-14 12:32
不是不想而是做不到，这个模板可以应用于一切朝代。把最有威胁的弄死了干嘛要对剩下没威胁的斩尽杀绝
正如你所说，剩下的有没有威胁姑且不论。单单是最有威胁的，北洋和民国把最有威胁的弄死了吗？还不是好吃好喝地伺候着？以至于纵其祸乱东北，要不是抱错了大腿，东三省几近于步外蒙古独立后尘，为祸甚大

根本不可能，吴的部下基本是老袁旧部，吴不能完全掌握部队，若是进攻，又无军饷，军队反水，哔变的可能很大

岳麓惊行 发表于 2015-1-14 12:02
为了宣泄你对一件三百年前旧事的民族仇恨情绪，你已经丧心病狂到连基本的史实都不顾了吗？杀个寡妇杀个孩 ...
偷换概念的本事不错啊，很能调动圣母的情绪。作为政治符号和权力代表的人物没有人权可言。要是按你的说法，以色列炸死哈马斯的亚辛应该永远钉在耻辱柱上了，居然动用国家机器以那么残忍的手段对付一个瘫痪的老人。哪个媒体谴责过以色列的行为？

岳麓惊行 发表于 2015-1-14 12:21
那你举个例子呗，北周灭亡后隋唐的宫廷里还是一堆长孙令狐独孤宇文，元朝灭亡后我们还是能从明朝的官僚里 ...
宋代的时候中国内地是没有回族的，西夏境内盛行的都是佛教，西北根本没有伊斯兰教的空间。
中国的回族绝大多数是随着蒙古人进入中国的色目人后代。

正因为明代没有对这些色目人赶尽杀绝，反而容忍他们占据中国的土地生息，所以才有了后来的那么多回乱，才有了延续至今的问题。

岳麓惊行 发表于 2015-1-14 12:06
你把中国人的格调想得太低了，杀个寡妇杀个孩子就千秋万载，我以我的人格保证，历史经验和事实一致表明， ...
你是爱新觉罗的后裔吗？怎么跟踩了猫尾巴一样的跳的老高，孤儿寡母都出来了，这么卖力的偷换概念有点不同寻常啊。八国联军合伙打跑慈禧老太太这个守寡几十年还要替一班大老爷们背黑锅的苦命女人，怎么就好意思说自己是在捍卫西方文明呢。

项城就是太厚道了

项城就是太厚道了
飞扬过来的？？？

马援 发表于 2015-1-14 11:31
大清的栋梁，一手促成了国家的灭亡。站在那些读四书五经的大量文化人的立场，他这么做就是不忠，再把人家 ...
就是因为没杀清室，所以袁世凯才是乱臣贼子，如果第一个跳出来举起屠刀反而是民族英雄。参考曹操和杨坚的不同待遇就知道了，民间舆论不会用私人道德来评价政治人物的，乱臣贼子和真命天子区别在于最高权力的取得方式而不是实力积攒的过程。
如果是从前朝用继承方式拿到的，那就是乱臣贼子，如果是公开造反拿到的，那就是真命天子。

解放军共和国 发表于 2015-1-14 12:38
正如你所说，剩下的有没有威胁姑且不论。单单是最有威胁的，北洋和民国把最有威胁的弄死了吗？还不是好吃 ...
因为时代不同了，在封建时代一个有继承权的前朝皇子对现政权有很大威胁，到了民国时代前朝皇室并不会有多大威胁，因为在共和观念深入人心的情况下，皇室本身就变得不合时宜，袁世凯被推翻就说明这一点，汉族人当皇帝都不会被接受，何况满族人？所谓祸乱东北一说，请你搞清前后因果关系，是日本先控制了东北后再抬出傅仪这个幌子，而不是傅仪大力推动了日本控制东北，当时东北的丧失是中日实力对比的结果，与什么狗屁皇室的号召力无关，无论有没有傅仪都改变不了日本控制东北的事实，没有傅仪日本换个别的幌子也毫无障碍。
说道什么列土分疆、分裂国家，我倒是要请你注意下辛亥革命当时革命党要是清洗满清皇室会产生什么后果：
日本和俄国本来是为侵略我国东北发生过大规模战争的死敌，然而一旦经1907年和1910年密约划分势力范围，双方竟然一变而成为以瓜分中国领土为目的而密切合作的伙伴，武昌起义爆发不久的1911年10月23日，日本驻俄大使本野一郎就与俄国总理大臣商议瓜分中国满蒙，谈话纪要中有：“根据一九O七年及一九一O年两次秘密协约，日、俄两国关于分割满洲和蒙古的问题已经预有设想。只要时机一到，两国即可根据一九O七年协约中规定的分界线分割满洲；并可进一步商谈如何分割蒙古的问题。”（32）10月24日日本内阁会议决议：“确立帝国在满洲的地位，以求满洲问题的根本解决。为此，帝国政府必须经常策划，不遗余力；一旦遇到可乘之机，自应加以利用，采取果断手段，实现上述目的。”（33）10月28日日本驻华公使伊集院彦吉致密电给内田康哉外务大臣：“帝国政府亟须当机立断，下定决心……趁此绝好时机，亟应在华中、华南建立两个独立国家，而使满清朝廷偏安华北……维持满清朝廷于华北一隅，而使其与南方汉人长期对峙，乃属对帝国有利之上策。”（34）1912年1月13日，日本驻俄大使本野一郎致电内田康哉外务大臣：“关于清国时局问题，俄国总理大臣态度相当激越，锋芒所示，颇有一遇时机既由日、俄两国协商，一举分割满洲、蒙古之势。”（35）可见日、俄两国趁火打劫的决心是很大的，中国国内动荡时间越长，它们实现阴谋的机会越大。

鞑靼长期以来是古代北方少数民族的通称，因此“驱除鞑虏”的口号给蒙古族的心理冲击不亚于满族，蒙古王公对伍廷芳的质问最足以反映这种疑惧心理：“共和国将仅以十八行省组织之乎？抑将合满蒙藏回共组织之乎？如诸君子欲合全国共谋组织，则满蒙藏回土宇辽阔，几占全国之大半。其人民习惯，只知有君主，不知何谓共和，更深惧诸君子少数专制之共和。……即使诸君子所见不远，怀挟部落思想，谓我蒙古去之不足惜……
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知道为什么同盟会闪电抛弃驱除鞑虏口号，改喊五族共和的原因吗？

国防人民委员 发表于 2015-1-14 12:54
项城就是太厚道了
不是厚道，是太过爱惜羽毛了，有政治洁癖，总想两头拿结果一头都拿不住。和三国的袁绍一个德性，做大事而惜身、见小利而忘义。

团练乡勇民兵 发表于 2015-1-14 13:03
飞扬过来的？？？
嘿嘿~~~我暴露了？

马甲二番目 发表于 2015-1-14 12:44
偷换概念的本事不错啊，很能调动圣母的情绪。作为政治符号和权力代表的人物没有人权可言。要是按你的说法 ...
你不圣母你说说你想干嘛吧？拿游标卡尺和比色卡上街去清洗满族和蒙古族？
中华人民共和国宪法第一条写得是“中华人民共和国是工人阶级领导的、以工农联盟为基础的人民民主专政的社会主义国家。”，不是“中华人民共和国是汉族主导的国家”。你的祖国是中华人民共和国，不是中华民国，更不是宋朝明朝，有中国国籍的满族和蒙古族都是中华人民共和国的公民，是你的同胞。

马甲二番目 发表于 2015-1-14 13:08
不是厚道，是太过爱惜羽毛了，有政治洁癖，总想两头拿结果一头都拿不住。和三国的袁绍一个德性，做大事而 ...
做大事而惜身、见小利而忘义。----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
你这几个字用在大炮身上倒是很合适

马甲二番目 发表于 2015-1-14 13:03
就是因为没杀清室，所以袁世凯才是乱臣贼子，如果第一个跳出来举起屠刀反而是民族英雄。参考曹操和杨坚的 ...
换句话说，袁项城手段太高，南北议和成功，得国太顺而显得不正当，根基甚稳，但是法理不正，大有乱臣贼子篡国之嫌疑。可若是大杀满清前朝宗室成员，则把焦点可以顺利转移到满汉三百年民族仇恨和积怨。其在满清一朝为官的经历也可以解释为暂时的委曲求全，身在番营心在汉。而一旦优待了前朝宗室，那么问题不光来了，还大了去了！想学大宋太祖皇帝不成，反而落得个身败名裂的下场，妇人之仁要不得，沽名钓誉害死人。

项城就是太厚道了
你继续接着发明历史。袁世凯不屠满人是厚道，真是滑天下之大稽。

岳麓惊行 发表于 2015-1-14 13:05
因为时代不同了，在封建时代一个有继承权的前朝皇子对现政权有很大威胁，到了民国时代前朝皇室并不会有多 ...
满清丧国之初，举国惶惶，驱除鞑虏在满清推翻之前，而五族共和在推翻满清之后，从现在看来，不过是当年的权宜之计而已。毕竟青天白日满地红旗很快就代替了五色旗。其寓意不言而喻。

马援 发表于 2015-1-14 13:16
你继续接着发明历史。袁世凯不屠满人是厚道，真是滑天下之大稽。
张口就喷  祖传的呀              你那点有限的历史知识懂什么

国防人民委员 发表于 2015-1-14 13:10
嘿嘿~~~我暴露了？
我敢断言，你绝非飞扬的国防人民委员。

解放军共和国 发表于 2015-1-14 13:16
满清丧国之初，举国惶惶，驱除鞑虏在满清推翻之前，而五族共和在推翻满清之后，从现在看来，不过是当年的 ...
五族共和是权宜之计，那请你告诉我权宜之计过后应该干嘛？屠满灭蒙？你的脑袋已经被狭隘民族主义烧得无可救药了。我可以告诉你，当年的革命党里可是有很多满族人的哦

解放军共和国 发表于 2015-1-14 13:21
我敢断言，你绝非飞扬的国防人民委员。
当然不是