【讨论】你们希望看到运20还是C919作为平台的加油、电战 ...-超级军网

运20现在进度还是比较顺利，珠海表现不错。如今进入了新的一年，C919也放出消息2015年内总装完毕，很快能拿FFA。
那么，运20和C919国产版哪个会被空军相中作为特种机平台呢？
Y20优势：进度比C919快，基本接近完成，机体航电完全国产，军转军无任何障碍。动力配套WS20进展顺利，还有WS18保底。内部空间大，起飞重量大，改进潜力高，再加上A50-KJ2000的成熟经验和对YL78的测绘研究，可以在短时间内改出加油机、预警机两类平台，平台潜力性能也远高于C919。
Y20缺点：产能相对不足，需要优先满足空军运输机的需要。没有翼梢小翼，受动力所限短距起降能力相对不足，机体肥大，巡航阻力大，巡航效率不如民航底子的C919，使用成本相对C919较高，再加上额外产能不足，实际能生产出来用作特种平台的很少。
C919优势：巡航效率高，噪音低，舒适性好，采购运行成本相对更低，相对更适合改特种平台，更能批量采购装备，符合美国空军的做法。
C919缺点：大量采用欧美成熟的子系统，动力方面CJ1000进度个人不看好，整体完全受制于人，民转军就是一句空话。阶段进度远远落后于西飞，还不知道什么时候能过FFA，完全国产不被卡脖子更是猴年马月。

综上，本白更倾向于PLAAF未来的反潜机、中型预警机会以Y8、Y9为平台，而加油机、大型预警机会以Y20作为平台。由于Y20的产能也相对严重不足还要优先满足运输机需求，故合理的做法就是把电子侦察机、中型预警机、飞行台等一些次要平台分散到别的机型上。在可以预见的未来，各类特种机平台将主要由YL76、高新、Y20担任。本白完全军盲一个，欢迎大神轻拍

【更新】
有人粗略计算了下，得出919商载在16~18t之间，这个数据显然不如Y9，更比不上707底子的E8。如果现在要在短时间内搞个TG版E8，那别无选择只能引进TU154或TU214。不过单纯拿919和Y9来比，由于919未来可能换装WS20达到更大起飞重量，那么其商载就能超过Y9，而且民机底子+下单翼天生适合搞特种机平台，也就是说919有希望代替高新平台成为反潜巡逻机、电子侦察机、平衡木中型预警机、电子对抗机。

不过919的国产化率是个大问题，列举部分：航电、起降系统、电源系统、应急电力系统、防火系统、驾驶舱控制系统、照明系统、结冰探测和风挡除雨系统。当然这些国内也不是不可以做，UTC和西航电就有合作，问题在于成本，单独为军方需求，去从头开始做一架飞机数十个子系统，恐怕中航和商飞都没那个闲钱。当然商飞可能会本着为929甚至939发展配套产业的考虑而去砸钱做一套，但时间呢？这些也是需要时间去发展完善成熟的。目前来看，没有一篇跟这个相关的八股或者报道，我只能猜测商飞根本没有919国产化的考虑。当然这可能BKC了，欢迎大神指正

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2015-1-3 20:40 上传

lz改成投票吧

smallwork 发表于 2015-1-3 20:43
lz改成投票吧
我要有那权限就好了

不管是谁有就行了，还要啥自行车？

学美帝吧，胖妞太肥，气动变化大的可能就不行哦。

两项选择都很纠结

重点在等cj1000，等ws20，谁背不在乎。

C919根本就没有可能性，欧美的供应商根本就不可能让C919军用，如果这都能允许的话，那就直接用波音和空客的客机改了，又何必用919呢。再说C919的国产化替代基本上就相当于重新研制一架新飞机，需要重新试飞，没有个10来年，基本不可能，而且919的团队也没那时间来重新研制919。再加上919的产能也可能会存在问题，运20现成的平台，将来产量不会少，生产周期也会很长，生产成本会慢慢降下去的，又由于统一了平台，到时候维护成本也会比919低。所以运20要么优化生产线提高生产效率，要么新建生产线满足生产要求。

sunhboy 发表于 2015-1-3 20:52
学美帝吧，胖妞太肥，气动变化大的可能就不行哦。
问题在于先解决有无问题还是完美问题

加油机平台C919显然太小，不适合

巡逻、反潜、电战平台还是C919合适，但我们短期内无法做到国产化，也就无从谈起，只能先用运8了

两者尺寸重量根本不是一个级别，不存在竞争关系。T919可以作为Y8/Y9的替代者，它的身板除了当奶妈不太够外，其他诸如预警、电侦、反潜等还是基本胜任的

就像波音737平台

这都是哪门子的问题。逻辑完全不对嘛。首先，如果919不能军用，那只有20可用，没得选。其次，只要919能改过来，干嘛要用20？这里完全和期望不搭噶

俺认为让西飞基于运20技术把C919里子全换一遍，发动机用WS-20，毫无技术问题，之所以不搞是因为现在有运8、运9平台用着，C919运行成本更高，而且运20显然更为紧迫，这一切合在一起C919军用版自然要往后靠了。
等再过几年运20平台基本成熟了，C919试飞完成的差不多了，军费进一步增长能负担得起大量喷气式高新机了，改成军用版自然轻车熟路，用不了5年就能服役（想想从零开始的运20才试飞多久，C919军用版其实就是个披着客机外衣的运输机，能飞就行，不用符合严苛的FAA标准），当然俺盼望这一天能尽快到来，不用再等个十年。。。

Y20缺点：产能相对不足，需要优先满足空军运输机的需要。没有翼梢小翼，受动力所限短距起降能力相对不足，机体肥大，巡航阻力大，巡航效率不如民航底子的C919，使用成本相对C919较高，再加上额外产能不足，实际能生产出来用作特种平台的很少

特种机要啥短距起降？{:soso_e120:}
军运因有起降、重载、抗损毁等特殊要求，所以结构重量比同尺寸民机高（“死重”略大），且上单翼设计不利于舱内噪音控制，而客机“天生”的气密舱无需大幅改造，下单翼结构、舱内噪声小、人机环境佳，客机机舱双层结构更便于安排大量的电子设备等等。。。

军运可以胜任特种机平台，但某些方面确实不如客机更合适。

Y20缺点：产能相对不足，需要优先满足空军运输机的需要。没有翼梢小翼，受动力所限短距起降能力相对不足，机体肥大，巡航阻力大，巡航效率不如民航底子的C919，使用成本相对C919较高，再加上额外产能不足，实际能生产出来用作特种平台的很少

特种机要啥短距起降？{:soso_e120:}
军运因有起降、重载、抗损毁等特殊要求，所以结构重量比同尺寸民机高（“死重”略大），且上单翼设计不利于舱内噪音控制，而客机“天生”的气密舱无需大幅改造，下单翼结构、舱内噪声小、人机环境佳，客机机舱双层结构更便于安排大量的电子设备等等。。。

军运可以胜任特种机平台，但某些方面确实不如客机更合适。

statuepeace24 发表于 2015-1-3 21:23
特种机有啥短距起降要求？
问题是军运的结构重量比同尺寸客机高（死重大），上单翼设计 ...
确实，不过很多人下断言说坚决等C919不等Y20。事实上大型预警机这一块C929都未必能担任，而反潜、电战这类平台C919属于民转军，依赖西方技术，竞争不过高新平台的。客机更合适这一点没错，问题我们等不起

wangwang623 发表于 2015-1-3 20:58
C919根本就没有可能性，欧美的供应商根本就不可能让C919军用，如果这都能允许的话，那就直接用波音和空客的 ...
完全不对
军用版又不用过FAA,919发动机可以换成ws20,其他设备都可以用合资的同品牌产品或者国产代替,只要919量产,ws20没问题,用不了多久军用版就有了,还10来年,搞笑么
919产能存在问题更是笑话,919号称要年产150架,比y20这种大型军用运输机高一个数量级,而且相当多的零件也会和民用版的通用,919军用版本维护成本显然低得多

C919太小肯定不行，先用运20顶一段时间，待到C929出现（军用可全部用国产部件代替）后才算是优秀的加油机载体。

考虑未来的话，919太小了点，近期做成空警600感觉也许能行

何必这样麻烦呢， C-919ER长航程型才5500km，基本上只能5～6小时的巡航时间，当电战机/反潜机勉强可以。但当预警机滞留时间太短了，B737 MESA滞留时间高达9小时. 等C919生产也要5年之后了吧, 加上很多零件外国的，所以转军用还是问题.
解决方式，还是和俄罗斯谈判，引入Tu-214军用型吧，谈判成功即可可以订货，订个50架也不是问题，Tu-214军用型好啊，10,000km飞行距离，可以空中滞留10小时，做预警机。电战机，反潜机简直就是太适合了 .... 价钱也便宜,估计也在6～7千万美金. 更可以使用PS-90A发动机.

何必这样麻烦呢， C-919ER长航程型才5500km，基本上只能5～6小时的巡航时间，当电战机/反潜机勉强可以。但当预警机滞留时间太短了，B737 MESA滞留时间高达9小时. 等C919生产也要5年之后了吧, 加上很多零件外国的，所以转军用还是问题.
解决方式，还是和俄罗斯谈判，引入Tu-214军用型吧，谈判成功即可可以订货，订个50架也不是问题，Tu-214军用型好啊，10,000km飞行距离，可以空中滞留10小时，做预警机。电战机，反潜机简直就是太适合了 .... 价钱也便宜,估计也在6～7千万美金. 更可以使用PS-90A发动机.

waja2000 发表于 2015-1-3 22:09
何必这样麻烦呢， C-919ER长航程型才5500km，基本上只能5～6小时的巡航时间，当电战机/反潜机勉强可以。但当预警机滞留时间太短了，B737 MESA滞留时间高达9小时. ...

哪有这么比的

，5500是有载客+商载情况下的参数。楔尾的平台是B737-700，起飞重量比C919基本型还小呢

感觉919小了点，20又大了，我要说我选929楼主会不会弄死我，

弱弱问一句，除了cj1000，919研制的时候，有没有考虑同步研发国产的备份系统啊

C919就很适合做特种平台，大小适中。运20只适合做超级油霸和激光炮台！

偏向下单翼做预警平台。加油的随意。

一切均参照美帝

20，起码近在眼前。c919全国产化做平台不知道还要等多少年。

   是的,民用客机改军用时其实能省很多重量;比如,C919上有158-168个座位,按160人计,每人65公斤以及15公斤行李算,就有12.8吨重,还有每个航空座椅一般也在20公斤左右,又是3.2吨;总重16吨;
   如果是改军用,无论是电战机,还是反潜机,预警机,除了驾驶员,最多20人;仍按每人65公斤自重,15公斤行李,20公斤座椅算,则只有2吨,也就是说,可以直接将14吨重量用于各种专用电子设备(其实起码还有3名乘务员没算,而很多时侯民航客运的时侯,人均重量远不止65公斤自重和15公斤行李,商飞官网上C919飞机的数据是:标准商载下航程为4075公里,标准商载15.9吨。)
   其实还没完,改军用后,还能省掉很多设备,如2个厕所可省掉一个,餐饮设备,每个乘客都有的空调口,阅读灯等等,甚至航门,应急逃生口,窗户的数量都可以大大减少,因为这些部位往往要加强,省略掉也是可以节省一些重量的;
   C919改军用的话,可用的重量远不止14吨.大约在16-18之间;应该说,无论是电战机,还是反潜机,预警机是足够的;如果重量有富余,还可以增加载油量(将部分货舱改为油箱),以增加航程和滞空时间;
   还有,如果运20可以批产,那么国产动力也可以用于C919的军用版,而其它的航电也是基本上用运20的来改就可以;

   是的,民用客机改军用时其实能省很多重量;比如,C919上有158-168个座位,按160人计,每人65公斤以及15公斤行李算,就有12.8吨重,还有每个航空座椅一般也在20公斤左右,又是3.2吨;总重16吨;
   如果是改军用,无论是电战机,还是反潜机,预警机,除了驾驶员,最多20人;仍按每人65公斤自重,15公斤行李,20公斤座椅算,则只有2吨,也就是说,可以直接将14吨重量用于各种专用电子设备(其实起码还有3名乘务员没算,而很多时侯民航客运的时侯,人均重量远不止65公斤自重和15公斤行李,商飞官网上C919飞机的数据是:标准商载下航程为4075公里,标准商载15.9吨。)
   其实还没完,改军用后,还能省掉很多设备,如2个厕所可省掉一个,餐饮设备,每个乘客都有的空调口,阅读灯等等,甚至航门,应急逃生口,窗户的数量都可以大大减少,因为这些部位往往要加强,省略掉也是可以节省一些重量的;
   C919改军用的话,可用的重量远不止14吨.大约在16-18之间;应该说,无论是电战机,还是反潜机,预警机是足够的;如果重量有富余,还可以增加载油量(将部分货舱改为油箱),以增加航程和滞空时间;
   还有,如果运20可以批产,那么国产动力也可以用于C919的军用版,而其它的航电也是基本上用运20的来改就可以;

C919根本就没有可能性，欧美的供应商根本就不可能让C919军用，如果这都能允许的话，那就直接用波音和空客的 ...
你咋就忘了919那小身板儿能干啥？实际可利用能力远不如运九！

建议西飞专门研制特种飞机平台....比地产商靠谱的多....

考虑未来的话，919太小了点，近期做成空警600感觉也许能行

空警600这个编号目前已经用掉了。

魔刀2 发表于 2015-1-3 23:10
是的,民用客机改军用时其实能省很多重量;比如,C919上有158-168个座位,按160人计,每人65公斤以及15公斤 ...

参考一下E8，B707最大起飞重量150t，最大商载30t，航程9800~6300km，E8仍然使用四台JT-3D，最大起飞重量152t，最大航程下降到9270km，巡航时间8h，可见E8达到了搭载AN/APY3系统并尽量不增重过多这一目标。C919最大起飞重量72t，加上只能双发，改型重量不能超过75t，比Y9略小。你的数据说919商载大约18t，而Y9商载有20t，这样看来919代替Y9不是不可以，问题919是万国货

魔刀2 发表于 2015-1-3 23:10
是的,民用客机改军用时其实能省很多重量;比如,C919上有158-168个座位,按160人计,每人65公斤以及15公斤 ...

参考一下E8，B707最大起飞重量150t，最大商载30t，航程9800~6300km，E8仍然使用四台JT-3D，最大起飞重量152t，最大航程下降到9270km，巡航时间8h，可见E8达到了搭载AN/APY3系统并尽量不增重过多这一目标。C919最大起飞重量72t，加上只能双发，改型重量不能超过75t，比Y9略小。你的数据说919商载大约18t，而Y9商载有20t，这样看来919代替Y9不是不可以，问题919是万国货

919的军用版为何还要坚持用CJ100？来自: iPhone客户端

pengdongqing 发表于 2015-1-3 20:53
两项选择都很纠结...
你觉得哪个是中国造不出来的？来自: iPhone客户端

不予人争发表于 2015-1-4 00:05
你咋就忘了919那小身板儿能干啥？实际可利用能力远不如运九！
919未来有可能国产化并换装WS20，这样其商载就可以超过Y9，WS20太大的话可以参考日本某737做三角修型，问题在于这货能不能全国产化

说得这么专业到位还装小白，这样的人最无耻

JFMaverick 发表于 2015-1-4 00:15
空警600这个编号目前已经用掉了。
空警600???舰载预警机???

Loli·控发表于 2015-1-4 01:02
919未来有可能国产化并换装WS20，这样其商载就可以超过Y9，WS20太大的话可以参考日本某737做三角修型，问 ...

C919用很多国外产品,不是国内造不出来,主要还是为了拿证; 军用不考虑这些,只要发动机搞定,其它的都不是问题,而发动机可以和运20通用;

运20改装成空中加油机确实是明智的选择，毕竟全世界的空中加油机大多都是大型运输机改的。不过电子侦查和预警机还是用客机做平台最好。来自: Android客户端

据说运20换WS20后会有个加长型

c919被卡脖子啊，按目前的进度来说，还是选运20吧。