超级军网请教个关于异型机狗斗的事情
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 22:14:17
土希空战时希腊的幻影2000是1985年采购的，也就是中国飞行员认为高空高速能力不如歼八的幻影2000c，而不是推比更大，高空高速能力更好的幻影2000-5.当时两机均挂载着副油箱，相对F16来说，但幻影2000c的副油箱更大，对推比不足，发动机性能差得多的幻影2000c影响更大，按照能量机动理论或者比飞行包线，不是应该F16吊打幻影2000c吗，不是幻影2000c越绕越不行吗，怎么会出现幻影2000c反咬翻盘的事情来。
土希空战时希腊的幻影2000是1985年采购的，也就是中国飞行员认为高空高速能力不如歼八的幻影2000c，而不是推比更大，高空高速能力更好的幻影2000-5.当时两机均挂载着副油箱，相对F16来说，但幻影2000c的副油箱更大，对推比不足，发动机性能差得多的幻影2000c影响更大，按照能量机动理论或者比飞行包线，不是应该F16吊打幻影2000c吗，不是幻影2000c越绕越不行吗，怎么会出现幻影2000c反咬翻盘的事情来。
土希空战时希腊的幻影2000是1985年采购的，也就是中国飞行员认为高空高速能力不如歼八的幻影2000c，而不是推比更大，高空高速能力更好的幻影2000-5.当时两机均挂载着副油箱，相对F16来说，但幻影2000c的副油箱更大，对推比不足，发动机性能差得多的幻影2000c影响更大，按照能量机动理论或者比飞行包线，不是应该F16吊打幻影2000c吗，不是幻影2000c越绕越不行吗，怎么会出现幻影2000c反咬翻盘的事情来。
三代机之间并没有巨大的性能差异，没有吊打这种说法．
175799040 发表于 2015-5-18 16:33
三代机之间并没有巨大的性能差异，没有吊打这种说法．
论坛里面好多大神都说三代机中幻影2000垫底，歼十次之，包线党言之戳戳F16吊打无悬念。
三代机之间并没有巨大的性能差异，没有吊打这种说法．
论坛里面好多大神都说三代机中幻影2000垫底，歼十次之，包线党言之戳戳F16吊打无悬念。
貌似纯洁2011 发表于 2015-5-18 16:37
论坛里面好多大神都说三代机中幻影2000垫底，歼十次之，包线党言之戳戳F16吊打无悬念。
在不少性能上Ｆ16是占上风，不过在多机对抗时，实际战斗中的进入状态才是主要的胜负手，当然双方的体系不与电子战能力不能差距过大，美帝强是因为美帝在每个方面都很强，没有什么明显的弱点．
论坛里面好多大神都说三代机中幻影2000垫底，歼十次之，包线党言之戳戳F16吊打无悬念。
在不少性能上Ｆ16是占上风，不过在多机对抗时，实际战斗中的进入状态才是主要的胜负手，当然双方的体系不与电子战能力不能差距过大，美帝强是因为美帝在每个方面都很强，没有什么明显的弱点．
175799040 发表于 2015-5-18 16:40
在不少性能上Ｆ16是占上风，不过在多机对抗时，实际战斗中的进入状态才是主要的胜负手，当然双方的体系 ...
你说的很有道理,但是希土空战,显然双方经过多次缠斗,最后幻影2000c获得发射机会.关键是F16肯定也获得过发射机会,按照能量机动理论,幻影2000C不可能获得射击窗口的啊,要不被锁定要不缠绕掉地上 .
在不少性能上Ｆ16是占上风，不过在多机对抗时，实际战斗中的进入状态才是主要的胜负手，当然双方的体系 ...
你说的很有道理,但是希土空战,显然双方经过多次缠斗,最后幻影2000c获得发射机会.关键是F16肯定也获得过发射机会,按照能量机动理论,幻影2000C不可能获得射击窗口的啊,要不被锁定要不缠绕掉地上 .
这个咋说呢。。。虽然我们键盘党平时9G，9G喊得很欢，但现实战斗机灰行猿5G多晕掉的也有。。。。
包线党都是纸上谈兵，考虑的因素太少太过理想化。
我们看到的包线大多是在某种构型下海平面的狗屋图，高度不同挂载不同变数就很大；包线党假设双方遭遇时能同时发现，态势对等，各自能以最有利的状态投入空战，而且规定不许避战，并且假定飞行员都能发挥手册所示的极限性能，这样才能得到符合他们在纸面比划出来的结果。
我们看到的包线大多是在某种构型下海平面的狗屋图，高度不同挂载不同变数就很大；包线党假设双方遭遇时能同时发现，态势对等，各自能以最有利的状态投入空战，而且规定不许避战，并且假定飞行员都能发挥手册所示的极限性能，这样才能得到符合他们在纸面比划出来的结果。
这个问题说过了，经常狗斗互相锁，就看谁胆肥，扣班机。
你说的很有道理,但是希土空战,显然双方经过多次缠斗,最后幻影2000c获得发射机会.关键是F16肯定也获得过发 ...
F16是双座。
另外你有一个误区，性能强，不是等于必胜。不考虑人和其它因素，同样性能战机狗斗是5、5开，但是一方性能强一些的话，胜率就会变成4、6开或3、7开。
但是我们又不能因为只有4、6开而不是必胜，就不去争论谁性能更好一点。
明白了吗？
F16是双座。
另外你有一个误区，性能强，不是等于必胜。不考虑人和其它因素，同样性能战机狗斗是5、5开，但是一方性能强一些的话，胜率就会变成4、6开或3、7开。
但是我们又不能因为只有4、6开而不是必胜，就不去争论谁性能更好一点。
明白了吗？
F16是美帝的产品，被神化了，其优势段在跨音速，但其高超音速段加速性能差。
F16是美帝的产品，被神化了，其优势段在跨音速，但其高超音速段加速性能差。
如果仅仅是机炮的话，幻影只待在高空应该至少立于不败之地。
你要打败的是敌方飞行员
貌似纯洁2011 发表于 2015-5-18 16:55
你说的很有道理,但是希土空战,显然双方经过多次缠斗,最后幻影2000c获得发射机会.关键是F16肯定也获得过发 ...
空战不是绝对的，如果光看包线的话，很多早期三代机机动性未必比米格二九强，但是空战不是靠转圈赢的
你说的很有道理,但是希土空战,显然双方经过多次缠斗,最后幻影2000c获得发射机会.关键是F16肯定也获得过发 ...
空战不是绝对的，如果光看包线的话，很多早期三代机机动性未必比米格二九强，但是空战不是靠转圈赢的
ertert 发表于 2015-5-18 17:53
这个问题说过了，经常狗斗互相锁，就看谁胆肥，扣班机。
互相锁定就是说双方都有射击机会，但是F16在飞行包线内占据绝对优势，幻影2000C处于绝对劣势，按照能量机动理论，幻影2000C应该绕不到射击机会才对。
这个问题说过了，经常狗斗互相锁，就看谁胆肥，扣班机。
互相锁定就是说双方都有射击机会，但是F16在飞行包线内占据绝对优势，幻影2000C处于绝对劣势，按照能量机动理论，幻影2000C应该绕不到射击机会才对。
你要知道在美国的topgun学校，教员用F4照样吊打学员的F16，也有教员F16在不使用加力的情况下战胜没有推力使用限制的学员。要知道这些学员也是各部队选拔的优秀飞行员。因此空战绝不是纸面性能的对比，人的因素至关重要。
ertert 发表于 2015-5-18 18:00
F16是双座。
另外你有一个误区，性能强，不是等于必胜。不考虑人和其它因素，同样性能战机狗斗是5、5开 ...
不是我不明白，是很多包线党不明白
F16是双座。
另外你有一个误区，性能强，不是等于必胜。不考虑人和其它因素，同样性能战机狗斗是5、5开 ...
不是我不明白，是很多包线党不明白
acrux527 发表于 2015-5-18 22:31
你要知道在美国的topgun学校，教员用F4照样吊打学员的F16，也有教员F16在不使用加力的情况下战胜没有推力使 ...
我主要想搞懂：以幻影2000为代表的瞬盘优势战斗机如果击败以F16为代表的能量优势战斗机。
你要知道在美国的topgun学校，教员用F4照样吊打学员的F16，也有教员F16在不使用加力的情况下战胜没有推力使 ...
我主要想搞懂：以幻影2000为代表的瞬盘优势战斗机如果击败以F16为代表的能量优势战斗机。
我主要想搞懂：以幻影2000为代表的瞬盘优势战斗机如果击败以F16为代表的能量优势战斗机。
前面那么多人全白说了。
你就是想要一个确定的答案对吧
但其实是不可能的。
前面那么多人全白说了。
你就是想要一个确定的答案对吧
但其实是不可能的。
见过A-10狗斗锁定狂风的视频
Aoryzae 发表于 2015-5-18 23:38
前面那么多人全白说了。
你就是想要一个确定的答案对吧
哦
打错字了
我是想知道如何击败能量机动战斗机
前面那么多人全白说了。
你就是想要一个确定的答案对吧
哦
打错字了
我是想知道如何击败能量机动战斗机
能量党的话本来就有些当笑话听，什么mig15vsF86时，f86气动设计好，吊打推比高的板砖mig15，su27vsf15时，恰好又反过来，高推比的板砖f15吊打气动好的su27。。。。。
哦
打错字了
我是想知道如何击败能量机动战斗机
最笨的办法，不要跟他贴身绕圈，对冲之后不要回头跑远了再转身，反复打迎头赌人品，生死各安天命。枪法一样的话对射至少五五波。
打错字了
我是想知道如何击败能量机动战斗机
最笨的办法，不要跟他贴身绕圈，对冲之后不要回头跑远了再转身，反复打迎头赌人品，生死各安天命。枪法一样的话对射至少五五波。
Aoryzae 发表于 2015-5-19 00:06
最笨的办法，不要跟他贴身绕圈，对冲之后不要回头跑远了再转身，反复打迎头赌人品，生死各安天命。枪法一 ...
希腊飞行员当时肯定不是这样干的，魔术空空有效射程应该在15公里之内吧。
最笨的办法，不要跟他贴身绕圈，对冲之后不要回头跑远了再转身，反复打迎头赌人品，生死各安天命。枪法一 ...
希腊飞行员当时肯定不是这样干的，魔术空空有效射程应该在15公里之内吧。能量机动只是指出了方法，但方法是人要去用的
举个例子就是，牛顿三定律大家都知道，有些人连简单物理都不能解，有些人能用来算三体。
举个例子就是，牛顿三定律大家都知道，有些人连简单物理都不能解，有些人能用来算三体。
我主要想搞懂：以幻影2000为代表的瞬盘优势战斗机如果击败以F16为代表的能量优势战斗机。
建议你看一本书，空战的艺术，里面有很多空战基本知识和实例介绍topgun的教员是如何用劣势装备战胜优势装备的学员的。
建议你看一本书，空战的艺术，里面有很多空战基本知识和实例介绍topgun的教员是如何用劣势装备战胜优势装备的学员的。
好像有人非把土鸡飞飞当成初入门而希腊飞飞当成资深教官似的……
貌似纯洁2011 发表于 2015-5-18 22:50
我主要想搞懂：以幻影2000为代表的瞬盘优势战斗机如果击败以F16为代表的能量优势战斗机。
请教，什么叫”瞬盘优势战斗机”、“能量优势战斗机”?你发明白名词?
世界上本不存在这种名词，你要搞懂？搞懂一个不存在的东西？
貌似纯洁2011 发表于 2015-5-18 22:50
我主要想搞懂：以幻影2000为代表的瞬盘优势战斗机如果击败以F16为代表的能量优势战斗机。
请教，什么叫”瞬盘优势战斗机”、“能量优势战斗机”?你发明白名词?
世界上本不存在这种名词，你要搞懂？搞懂一个不存在的东西？
acrux527 发表于 2015-5-18 22:31
你要知道在美国的topgun学校，教员用F4照样吊打学员的F16，也有教员F16在不使用加力的情况下战胜没有推力使 ...
不是F4吧？我记得是A4或者F5啊？
你要知道在美国的topgun学校，教员用F4照样吊打学员的F16，也有教员F16在不使用加力的情况下战胜没有推力使 ...
不是F4吧？我记得是A4或者F5啊？
貌似纯洁2011 发表于 2015-5-18 22:18
互相锁定就是说双方都有射击机会，但是F16在飞行包线内占据绝对优势，幻影2000C处于绝对劣势，按照能量机 ...
已经说了很多次了，那架是F16D双座，哪来的绝对优势。。
没有反咬翻盘这事，一般被咬尾的战机，不出现特殊情况是很难反败为胜的。
我们说的互相锁，指的是多次遭遇战，因初始条件的不同，所以有的遭遇是幻影锁F16，有的遭遇是F16锁幻影。而不是一次遭遇战中F16先锁幻影，然后幻影反败为胜。
貌似纯洁2011 发表于 2015-5-18 22:18
互相锁定就是说双方都有射击机会，但是F16在飞行包线内占据绝对优势，幻影2000C处于绝对劣势，按照能量机 ...
已经说了很多次了，那架是F16D双座，哪来的绝对优势。。
没有反咬翻盘这事，一般被咬尾的战机，不出现特殊情况是很难反败为胜的。
我们说的互相锁，指的是多次遭遇战，因初始条件的不同，所以有的遭遇是幻影锁F16，有的遭遇是F16锁幻影。而不是一次遭遇战中F16先锁幻影，然后幻影反败为胜。
同代机之间更多要靠飞行员和战术，飞行性能不会差到没法对抗的程度，就看双方怎么扬长避短了
能吊打的还是同代机吗？
采蘑菇的大胖脸 发表于 2015-5-19 08:28
不是F4吧？我记得是A4或者F5啊？
A4、F5、幻影3（幼狮）都能吊打F14、F15、F16
不是F4吧？我记得是A4或者F5啊？
A4、F5、幻影3（幼狮）都能吊打F14、F15、F16
TOP GUN的T38打下来过F22
ertert 发表于 2015-5-19 08:36
已经说了很多次了，那架是F16D双座，哪来的绝对优势。。
没有反咬翻盘这事，一般被咬尾的战机，不出 ...
包线党总是假设双方同时发现，而这才是最重要、变数最大的一环。
你稳盘24度又怎样 我都绕到你屁股了你还没看见还不是白瞎。
就算是同时发现，接敌时候态势也不一定是对等的，包线党为了纸上谈兵和所谓的公平一律简化处理了。
而且脱离接触这种事包线党也是从来不予考虑的。
ertert 发表于 2015-5-19 08:36
已经说了很多次了，那架是F16D双座，哪来的绝对优势。。
没有反咬翻盘这事，一般被咬尾的战机，不出 ...
包线党总是假设双方同时发现，而这才是最重要、变数最大的一环。
你稳盘24度又怎样 我都绕到你屁股了你还没看见还不是白瞎。
就算是同时发现，接敌时候态势也不一定是对等的，包线党为了纸上谈兵和所谓的公平一律简化处理了。
而且脱离接触这种事包线党也是从来不予考虑的。
比如大家玩玩，16锁定2000十次，但都本着友谊第一的原则（本来两国就不是战争状态，这种玩玩是常有的事），结果把2000的飞飞搞得恼羞成怒，锁定16一次就真把发射键按下去了。
这种玩玩的事情就不要过分解读了。
这种玩玩的事情就不要过分解读了。
空战是看态势的，包线图是死的
包线党总是假设双方同时发现，而这才是最重要、变数最大的一环。
你稳盘24度又怎样 我都绕到你屁股了 ...
那是要讨论战术、心理、意识吗？
没有人要求同时发现，这只不过是你提出来的。
你稳盘24度又怎样 我都绕到你屁股了 ...
那是要讨论战术、心理、意识吗？
没有人要求同时发现，这只不过是你提出来的。
比如大家玩玩，16锁定2000十次，但都本着友谊第一的原则（本来两国就不是战争状态，这种玩玩是常有的事）， ...
不是恼羞成怒。而是操作错误。
正常情况下，武器保险是在“模拟”或“训练”模式。锁定F16后扣扳机只不过是录像，可能当时保险不在“模拟”上，一扣，导弹就出去了。
就和日本F15训练击落F15类似的。
不是恼羞成怒。而是操作错误。
正常情况下，武器保险是在“模拟”或“训练”模式。锁定F16后扣扳机只不过是录像，可能当时保险不在“模拟”上，一扣，导弹就出去了。
就和日本F15训练击落F15类似的。
貌似纯洁2011 发表于 2015-5-18 16:37
论坛里面好多大神都说三代机中幻影2000垫底，歼十次之，包线党言之戳戳F16吊打无悬念。
这个排名怎么得到的？
论坛里面好多大神都说三代机中幻影2000垫底，歼十次之，包线党言之戳戳F16吊打无悬念。
这个排名怎么得到的？
175799040 发表于 2015-5-18 16:40
在不少性能上Ｆ16是占上风，不过在多机对抗时，实际战斗中的进入状态才是主要的胜负手，当然双方的体系 ...
J10还能继续拓展
在不少性能上Ｆ16是占上风，不过在多机对抗时，实际战斗中的进入状态才是主要的胜负手，当然双方的体系 ...
J10还能继续拓展