印度GSLV Mark-III火箭三级是个空壳!

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/30 00:13:01
火箭上根本没有装C-25低温氢氧发动机!只装了配重。
http://blog.sina.com.cn/s/blog_92ee85830102vctx.html火箭上根本没有装C-25低温氢氧发动机!只装了配重。
http://blog.sina.com.cn/s/blog_92ee85830102vctx.html
欢迎来到地球
第一天的新闻不是就说了么
你个标题党,人家都装了配重了,凭什么说是空壳?
我本来也不明白为啥这么大的火箭还来个毫无意义的亚轨道;
结果是上面级没有搞出来,入不了轨;
第三级是配重,不是空壳,否则上面的所谓返回舱恐怕还得出乱子。


印度的第三级发动机,再给10年未必能行。中国研发YF-77辛苦得很。

印度的第三级发动机,再给10年未必能行。中国研发YF-77辛苦得很。
印度的第三级发动机,是中国尚且在预研的,俄罗斯,美国都没有成品的东西。
阁下的数学是体育老师教的?中国正在预研的是220吨级氢氧机,苏/俄上世纪80年代末就已经搞定了200吨级的RD0120氢氧机,MD的SSME和RS68更是七八十年代就成熟的神器,中国50吨级氢氧机YF77这两年也基本过关了(受长5箭体研发拖累,还没首飞)。阿三区区20吨级氢氧机你竞说中美俄都没有?

金戈铁马 发表于 2014-12-23 10:50
阁下的数学是体育老师教的?中国正在预研的是220吨级氢氧机,苏/俄上世纪80年代末就已经搞定了200吨级的R ...


这不是算术问题,能搞定220吨的就能搞定20吨的,不是这样。而且220 吨的,70吨的,都是燃气发生器循环,但20吨的,是膨胀循环。比如美国RL-10L的神器,是10吨的膨胀循环。美国也没有20吨的膨胀循环,而中国正在预研25吨的膨胀循环。上图已经有了。需要我再贴一次? 250KN=25吨。


金戈铁马 发表于 2014-12-23 10:50
阁下的数学是体育老师教的?中国正在预研的是220吨级氢氧机,苏/俄上世纪80年代末就已经搞定了200吨级的R ...


这不是算术问题,能搞定220吨的就能搞定20吨的,不是这样。而且220 吨的,70吨的,都是燃气发生器循环,但20吨的,是膨胀循环。比如美国RL-10L的神器,是10吨的膨胀循环。美国也没有20吨的膨胀循环,而中国正在预研25吨的膨胀循环。上图已经有了。需要我再贴一次? 250KN=25吨。

chaodaibing 发表于 2014-12-23 09:49
印度的第三级发动机,是中国尚且在预研的,俄罗斯,美国都没有成品的东西。
250KN氢氧膨胀循环的,和200KN氢氧燃气发生器循环的是一回事?
LVM3是一二级太差需要大推力的上面级发动机,中国需要大推力上面级发动机的话,直接用YF77了,700KN现成的,不比一个200KN的CE-20强几倍?
lsquirrel 发表于 2014-12-23 10:59
250KN氢氧膨胀循环的,和200KN氢氧燃气发生器循环的是一回事?
LVM3是一二级太差需要大推力的上面级发动 ...
维基的数据,CE-20的比冲高达450秒,这不是燃气发生器循环可以达到的。


chaodaibing 发表于 2014-12-23 11:02
维基的数据,CE-20的比冲高达450秒,这不是燃气发生器循环可以达到的。


印度人CE-20的论文发了至少一打了,不比wiki几个213编辑写的有说服力么。何况这群人连基本的比冲都弄错了,CE-20是440秒
再说燃气发生器循环比冲怎么到不了450秒,30年前研制的、中规中矩的HM-7B就有447秒,这还是一般喷口,没有使用rl10b-2那样200多的面积比的延伸喷口
chaodaibing 发表于 2014-12-23 11:02
维基的数据,CE-20的比冲高达450秒,这不是燃气发生器循环可以达到的。


印度人CE-20的论文发了至少一打了,不比wiki几个213编辑写的有说服力么。何况这群人连基本的比冲都弄错了,CE-20是440秒
再说燃气发生器循环比冲怎么到不了450秒,30年前研制的、中规中矩的HM-7B就有447秒,这还是一般喷口,没有使用rl10b-2那样200多的面积比的延伸喷口

lsquirrel 发表于 2014-12-23 11:07
印度人CE-20的论文发了至少一打了,不比wiki几个213编辑写的有说服力么


YF-77比冲是426秒,印度人靠燃气发生器达到440秒的比冲,我不相信。
YF-75D膨胀循环,比冲才442秒。



lsquirrel 发表于 2014-12-23 11:07
印度人CE-20的论文发了至少一打了,不比wiki几个213编辑写的有说服力么


YF-77比冲是426秒,印度人靠燃气发生器达到440秒的比冲,我不相信。
YF-75D膨胀循环,比冲才442秒。


chaodaibing 发表于 2014-12-23 11:09
YF-77比冲是426秒,印度人靠燃气发生器达到440秒的比冲,我不相信。
YF-75D膨胀循环,比冲才442秒。
...
更老的YF75也能做到440s,这也不是什么耸人听闻的指标。
YF77是地面起飞级发动机,喷管面积比小,真空比冲降低。而且根据京11所论文数据,YF77真空比冲是430s。
论坛游侠 发表于 2014-12-23 11:19
更老的YF75也能做到440s,这也不是什么耸人听闻的指标。
YF77是地面起飞级发动机,喷管面积比小,真空比 ...
YF-75D,膨胀循环,比冲442秒,这个是没疑问吧。
中国要做比冲440秒,推力20吨的氢氧机,也只能用膨胀循环。
YF-77比冲是426秒,印度人靠燃气发生器达到440秒的比冲,我不相信。
YF-75D膨胀循环,比冲才442秒。
...
yf-77是430出自iac-13,你用起飞级和上面级的比较个啥?yf-75也是440,让你那么比你咋不用rs-68同ce-20比真空比冲啊?ce-20从来都是燃气发生器循环
我得到的数据就是这样:

chaodaibing 发表于 2014-12-23 11:22
YF-75D,膨胀循环,比冲442秒,这个是没疑问吧。
中国要做比冲440秒,推力20吨的氢氧机,也只能用膨胀循 ...
YF75D指标是对的。不过做440s、推力20吨,燃气循环也没问题。已经立项的真空版YF77,燃气发生器循环,比冲440s+,真空推力70吨。
预研中的25吨氢氧机选择膨胀循环是因为现在的技术路线如此,在YF75D之后进一步做大,膨胀循环固有可靠性好一些。说到底,在比冲性能上膨胀循环和燃气发生器循环差异不大,主要影响因素是喷管面积比。
lvshoutao 发表于 2014-12-23 11:25
yf-77是430出自iac-13,你用起飞级和上面级的比较个啥?yf-75也是440,让你那么比你咋不用rs-68同ce-20比 ...
YF-75是膨胀循环还是燃气发生器循环?我不清楚
反正YF-75D是膨胀循环,比冲442秒
论坛游侠 发表于 2014-12-23 11:27
YF75D指标是对的。不过做440s、推力20吨,燃气循环也没问题。已经立项的真空版YF77,燃气发生器循环,比 ...
好吧,即使如此,是燃气发生器循环,研制CE-20,对中国依然有些难度,对于印度难度是不可想象的,这也是事实。俄罗斯也帮不了忙。


YF-75是膨胀循环还是燃气发生器循环?我不清楚
反正YF-75D是膨胀循环,比冲442秒
yf-75当然是燃气发生器循环,你以为膨胀循环比冲就一定很高吗?rl-10早期型号也就这一水平,还不如hm-7b呢
lvshoutao 发表于 2014-12-23 11:37
yf-75当然是燃气发生器循环,你以为膨胀循环比冲就一定很高吗?rl-10早期型号也就这一水平,还不如hm-7b ...
看来我是想当然了,不过印度的CE-20,我坚信是遥遥无期,比中国的的YF-220还遥远。
看来我是想当然了,不过印度的CE-20,我坚信是遥遥无期,比中国的的YF-220还遥远。
话不要说的那么死,谁说至今还没整机热试车,不过肯定比yf-220早的
lvshoutao 发表于 2014-12-23 11:53
话不要说的那么死,谁说至今还没整机热试车,不过肯定比yf-220早的
谁敢肯定啊。一个四年毫无进展,一个已经在技术攻关,在立项的门槛,说不定YF-220真比CE-20要快,印度的CE-7.5是俄罗斯帮忙,CE-20毛子还能帮多少忙啊。
谁敢肯定啊。一个四年毫无进展,一个已经在技术攻关,在立项的门槛,说不定YF-220真比CE-20要快,印度的C ...
220的难度自然不是ce-20可比,ce-20好歹已经做了冷试,上天220无论如何也会比ce-20晚
chaodaibing 发表于 2014-12-23 11:33
好吧,即使如此,是燃气发生器循环,研制CE-20,对中国依然有些难度,对于印度难度是不可想象的,这也是 ...
莫迪这届政府比较支持航天,至少预算可以得到保障,对于项目进展有一定好处。印度航天一直以来虽然嗓门比较大,但实际投入很有限,否则这回也不至于搞个半吊子返回舱吸引眼球。这事是对外宣传,也有对内争取预算支持的因素,其国内也有不小阻力。
印度航天肯定会发展的,至于CE20进度谁也说不好。热试车即将开展,目前最新进度是2017年首飞,到时继续拖延也有可能。但这不是我们需要关心的事情,静观其成即可。
chaodaibing 发表于 2014-12-23 11:09
YF-77比冲是426秒,印度人靠燃气发生器达到440秒的比冲,我不相信。
YF-75D膨胀循环,比冲才442秒。
...
CE-20的混合比只有5,跟YF-75一样,而且凭借比YF-75大了不少的喷管面积比才达到这个比冲,其水平可见也就这样了。
而YF-75D的混合比为6,面积比跟YF-75差不多,在这样的前提下达到442s的比冲也还可以,其较高的混合比和不大的面积比虽然不利于提高比冲,但对二级干质比有利。

论坛游侠 发表于 2014-12-23 13:47
莫迪这届政府比较支持航天,至少预算可以得到保障,对于项目进展有一定好处。印度航天一直以来虽然嗓门比 ...


2017年首飞就是纯扯淡。就是热试车也仅仅是一个开端,真正的考验还在后面。YF-77 04年就开始试车了,到今天还没有上天。更何况印度了,10年是最保守的估计了。

印度这么多年,连四机并联都搞不定,更别说高大上的氢氧机了,CE-7.5也基本就是毛子货。没有毛子出大力,CE-20根本遥遥无期,加大投入作用也很有限。

印度从02年折腾到现在还没有试车,姑且看做是以往资金不足吧,就是资金足了,可以试车了,一试车就傻眼,然后只好请毛子出面。最后折腾得跟LCA一样,必然的。


论坛游侠 发表于 2014-12-23 13:47
莫迪这届政府比较支持航天,至少预算可以得到保障,对于项目进展有一定好处。印度航天一直以来虽然嗓门比 ...


2017年首飞就是纯扯淡。就是热试车也仅仅是一个开端,真正的考验还在后面。YF-77 04年就开始试车了,到今天还没有上天。更何况印度了,10年是最保守的估计了。

印度这么多年,连四机并联都搞不定,更别说高大上的氢氧机了,CE-7.5也基本就是毛子货。没有毛子出大力,CE-20根本遥遥无期,加大投入作用也很有限。

印度从02年折腾到现在还没有试车,姑且看做是以往资金不足吧,就是资金足了,可以试车了,一试车就傻眼,然后只好请毛子出面。最后折腾得跟LCA一样,必然的。

lvshoutao 发表于 2014-12-23 13:19
220的难度自然不是ce-20可比,ce-20好歹已经做了冷试,上天220无论如何也会比ce-20晚
220的难度自然不是ce-20可比,但是中国的能力高出印度一个数量级。所以YF-220上天可以比CE-20早。当然,如果印度直接请毛子来制造CE-20,就是另说了。

chaodaibing 发表于 2014-12-23 16:01
220的难度自然不是ce-20可比,但是中国的能力高出印度一个数量级。所以YF-220上天可以比CE-20早。当然, ...


220不会早了,重型火箭不飞他也就飞不了重型火箭首飞不会早于2030,我是不相信印度ce-20到2030还不首飞,我们在这争论没用的,用论坛游侠老兄的话说那就静观其成就好
chaodaibing 发表于 2014-12-23 16:01
220的难度自然不是ce-20可比,但是中国的能力高出印度一个数量级。所以YF-220上天可以比CE-20早。当然, ...


220不会早了,重型火箭不飞他也就飞不了重型火箭首飞不会早于2030,我是不相信印度ce-20到2030还不首飞,我们在这争论没用的,用论坛游侠老兄的话说那就静观其成就好
chaodaibing 发表于 2014-12-23 15:31
2017年首飞就是纯扯淡。就是热试车也仅仅是一个开端,真正的考验还在后面。YF-77 04年就开始试车了,到 ...
对于CE20的信息掌握有限,不便下定论。印度液发研制能力不强,进一步延期很有可能。但说实话,没必要替他们操心会延期烂尾成什么样。印度强一点,才对国内上项目有助力。
另外,CE20跟YF77比不太恰当,毕竟不是一个量级的,研制周期没有可比性。
国内也有国内的问题,由于人才队伍断档,且长时间没有上型号导致研制能力弱化,YF77研制过程中遇到了很多人为阻力,如果项目早上马个十几年,或许会顺利许多。

lsquirrel 发表于 2014-12-23 11:07
印度人CE-20的论文发了至少一打了,不比wiki几个213编辑写的有说服力么。何况这群人连基本的比冲都弄错 ...


有一点我没想通,一般来说闭式膨胀循环应该优点是比冲高缺点是推力小吧?但为啥YF75D搞出来却是相比YF75推力大了很多但比冲没多大变化呢?如果目标是要设计一个推力更大但比冲不高的发动机,当初YF75D应该选择燃气发生器循环吧?当初选择膨胀循环难道仅仅是为了锻炼下团队,积累下膨胀循环的经验?
lsquirrel 发表于 2014-12-23 11:07
印度人CE-20的论文发了至少一打了,不比wiki几个213编辑写的有说服力么。何况这群人连基本的比冲都弄错 ...


有一点我没想通,一般来说闭式膨胀循环应该优点是比冲高缺点是推力小吧?但为啥YF75D搞出来却是相比YF75推力大了很多但比冲没多大变化呢?如果目标是要设计一个推力更大但比冲不高的发动机,当初YF75D应该选择燃气发生器循环吧?当初选择膨胀循环难道仅仅是为了锻炼下团队,积累下膨胀循环的经验?
dsandy1 发表于 2014-12-23 17:03
有一点我没想通,一般来说闭式膨胀循环应该优点是比冲高缺点是推力小吧?但为啥YF75D搞出来却是相比YF7 ...
楼上说的是膨胀循环可以提高干质比,也就是减少死重,另外可靠性很高。
chaodaibing 发表于 2014-12-23 18:21
楼上说的是膨胀循环可以提高干质比,也就是减少死重,另外可靠性很高。

膨胀循环可靠性高倒的确是一个优点,之前忘记了,但不至于仅仅为了这个特地研制一款全新的膨胀循环发动机吧。毕竟YF75的可靠性也不错。
至于楼上说的混合比达到6从而提高干质比,这个是膨胀循环独有的特性吗?还是燃气发生器通过选取合理参数进行设计也可以达到这样的混合比?
chaodaibing 发表于 2014-12-23 18:21
楼上说的是膨胀循环可以提高干质比,也就是减少死重,另外可靠性很高。
不是膨胀循环可以提高干质比,只是YF-75所选择的较高的混合比对质量比冲不利但提高了密度比冲,航天港大家也觉得这个混合比有点高了,猜测可能是为了二级干质比考虑。
dsandy1 发表于 2014-12-23 18:51
膨胀循环可靠性高倒的确是一个优点,之前忘记了,但不至于仅仅为了这个特地研制一款全新的膨胀循环发动 ...
其实其他循环膨胀的上面级发动机混合比也不会这么高,像RL-10B-2算是比较高的也只有5.85,我不太了解发动机设计,也不清楚降低一些混合比是有什么难点还是只是出于提高密度比冲的考虑。

另外有消息可以大幅提高面积比的上面级喷管延伸段也正在研制,有可能是为YF-75D准备的,如果再能适当降低混合比的话,说不定能搞成比冲460s+的中国版RL10B~~
YF-77比冲是426秒,印度人靠燃气发生器达到440秒的比冲,我不相信。
YF-75D膨胀循环,比冲才442秒。
...
YF77是起飞级发动机,本身这个比冲就是海平面比冲,如果根据高空需要改进,完全可以在不改变循环方式的前提下达到440秒