我们的预警机还不能让战斗机飞行员在屏显上看实时空中态 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/04 22:15:15


首先印度买的以色列的费尔康预警机是不行的,来看印度空军在红旗军演中的表现

http://mil.news.sina.com.cn/2014-11-18/0952811370.html 其中有
“他们和预警机没有数据链连接。俄罗斯人做的数据链不是和电脑直接连接的;韩国人,法国人和我们都能在屏显上看到整个战场态势,但印度空军必须自己问预警机,问自己前面的目标情况。“前方22哩,目标敌或友?“,预警机就说“前方40哩无敌目标“,然后你就听见“黄鼠狼2只“(大笑)。演习的头两天他们被揍得够呛,他们还在等预警机回话的时候就被打下来了。所以他们就决定,不认识的就打了再说。你死好过我死。他们宰自己人一点不手软。”
英文记录:http://vayu-sena.indianmilitaryhistory.org/exercise-red-flag-su-30mki-comparison-fornof.shtml
“You know what was happening is that they didn't have the datalink with the Awacs. Big internet data links. The Koreans, the French and us could see the complete picture on the HUD, but the IAF had to ask the AWACS. they would ask about a target ahead, "Contact on my nose 22 miles, friendly or hostile?" Awacs would say "No hostile within 40 miles of you" then "Fox2." (laughs) The first two days they got hit bad, they were getting shot down while waiting for answers so they decided to kill the other guy fast without knowing.. better you die than me. So they had a fairly high number of fratricides. But they took the fratricides very seriously.”

再来看看我们的金头盔
http://www.mod.gov.cn/photo/2014-11/08/content_4550375_5.htm 其中有一段是这这样的
“当时我在6000米高度搜索前进,指挥所指令我右转舵,同时通报‘敌机’高度3000米,我立即右转舵,紧接着做了一个半滚翻转,此时压力载荷一下增加到6个G,可是战机稍纵即逝,根本顾不上难受,马上发现对方就在自己正下方,我立即进行锁定攻击,并顺利脱离。 ”

从这里来看,战斗机屏显里面明显不能实时的现实敌我双方的态势,如果能现实的话,就不用预警机通报你转舵了,敌人在自己下面就能直接从屏显里看到。也许有人会说这里的指挥所可能不是预警机的空中指挥所,那我们再来看一则新闻http://news.xinhuanet.com/2013-07/21/c_116621326.htm,其中有
“ “收到预警机指令。”2012年底,西北大漠上空,空军航空兵某团两架正在执行任务的歼击机突然收到一条数字代码引导指令,飞行员迅即向指挥所报告。国产预警机与新型战机信息对接成功! ”
由此可见在2012年底,我们的指挥是通过预警机发送数字代码指挥战斗机动作的,还是印证战斗机的屏显上不能看到敌方的实时态势。

我想我们的指挥思想和美军还是有很大差距的,美国空军是自由空战,飞行员能实时看到空中态势,不用等待指挥员通知做某个动作,自己及时做出就好了。当然我们预警机上的指挥员也能看到实时的空中态势,而这个实时态势并没有集成到航电系统的屏显上,要指挥员通知飞行员来做具体的某个动作,这样在分秒必争的空战中就会有很大的劣势,也限制了飞行员能力的发挥。这当然不是预警机探测能力的不行,而是训练思维和空战思维的问题。

当然我们也在进步,空警2000是2007年服役的,2012年底才能通过数字代码指挥战斗机,希望以后空中态势也能直接现实在屏显上,而印度是做不到的,除非俄罗斯给印度开放s30航电系统的源代码,国产和进口的优劣立马就现实出来了

希望我们的空中指挥模式也尽早的变为 自由空战,飞行员在屏显上实时的看到空中态势,自主的采取措施,而不用等一个指挥员来通知每个细小的动作。

修改:
飞行员演讲视频https://www.youtube.com/watch?v=4ibgAQ7lv0w&index=2&list=PLA0CD1788F6D0A3AD
4分钟后有提到印度“so they're looking around without computer picture of fighters”

由于新浪网引用的英文记录不准确,开始让我以为是在是在平显上,后来看了原视频,准确的说是computer picture of fighters,没提在平显还是下显,之前我回复为平显的都应该是屏显才对。希望兔子也早日在战机显示屏上实现敌方的实时态势,而不是数字引导代码。



首先印度买的以色列的费尔康预警机是不行的,来看印度空军在红旗军演中的表现

http://mil.news.sina.com.cn/2014-11-18/0952811370.html 其中有
“他们和预警机没有数据链连接。俄罗斯人做的数据链不是和电脑直接连接的;韩国人,法国人和我们都能在屏显上看到整个战场态势,但印度空军必须自己问预警机,问自己前面的目标情况。“前方22哩,目标敌或友?“,预警机就说“前方40哩无敌目标“,然后你就听见“黄鼠狼2只“(大笑)。演习的头两天他们被揍得够呛,他们还在等预警机回话的时候就被打下来了。所以他们就决定,不认识的就打了再说。你死好过我死。他们宰自己人一点不手软。”
英文记录:http://vayu-sena.indianmilitaryhistory.org/exercise-red-flag-su-30mki-comparison-fornof.shtml
“You know what was happening is that they didn't have the datalink with the Awacs. Big internet data links. The Koreans, the French and us could see the complete picture on the HUD, but the IAF had to ask the AWACS. they would ask about a target ahead, "Contact on my nose 22 miles, friendly or hostile?" Awacs would say "No hostile within 40 miles of you" then "Fox2." (laughs) The first two days they got hit bad, they were getting shot down while waiting for answers so they decided to kill the other guy fast without knowing.. better you die than me. So they had a fairly high number of fratricides. But they took the fratricides very seriously.”

再来看看我们的金头盔
http://www.mod.gov.cn/photo/2014-11/08/content_4550375_5.htm 其中有一段是这这样的
“当时我在6000米高度搜索前进,指挥所指令我右转舵,同时通报‘敌机’高度3000米,我立即右转舵,紧接着做了一个半滚翻转,此时压力载荷一下增加到6个G,可是战机稍纵即逝,根本顾不上难受,马上发现对方就在自己正下方,我立即进行锁定攻击,并顺利脱离。 ”

从这里来看,战斗机屏显里面明显不能实时的现实敌我双方的态势,如果能现实的话,就不用预警机通报你转舵了,敌人在自己下面就能直接从屏显里看到。也许有人会说这里的指挥所可能不是预警机的空中指挥所,那我们再来看一则新闻http://news.xinhuanet.com/2013-07/21/c_116621326.htm,其中有
“ “收到预警机指令。”2012年底,西北大漠上空,空军航空兵某团两架正在执行任务的歼击机突然收到一条数字代码引导指令,飞行员迅即向指挥所报告。国产预警机与新型战机信息对接成功! ”
由此可见在2012年底,我们的指挥是通过预警机发送数字代码指挥战斗机动作的,还是印证战斗机的屏显上不能看到敌方的实时态势。

我想我们的指挥思想和美军还是有很大差距的,美国空军是自由空战,飞行员能实时看到空中态势,不用等待指挥员通知做某个动作,自己及时做出就好了。当然我们预警机上的指挥员也能看到实时的空中态势,而这个实时态势并没有集成到航电系统的屏显上,要指挥员通知飞行员来做具体的某个动作,这样在分秒必争的空战中就会有很大的劣势,也限制了飞行员能力的发挥。这当然不是预警机探测能力的不行,而是训练思维和空战思维的问题。

当然我们也在进步,空警2000是2007年服役的,2012年底才能通过数字代码指挥战斗机,希望以后空中态势也能直接现实在屏显上,而印度是做不到的,除非俄罗斯给印度开放s30航电系统的源代码,国产和进口的优劣立马就现实出来了

希望我们的空中指挥模式也尽早的变为 自由空战,飞行员在屏显上实时的看到空中态势,自主的采取措施,而不用等一个指挥员来通知每个细小的动作。

修改:
飞行员演讲视频https://www.youtube.com/watch?v=4ibgAQ7lv0w&index=2&list=PLA0CD1788F6D0A3AD
4分钟后有提到印度“so they're looking around without computer picture of fighters”

由于新浪网引用的英文记录不准确,开始让我以为是在是在平显上,后来看了原视频,准确的说是computer picture of fighters,没提在平显还是下显,之前我回复为平显的都应该是屏显才对。希望兔子也早日在战机显示屏上实现敌方的实时态势,而不是数字引导代码。

希望以后空中态势也能直接现实在屏显
应该尽快装备战术数据分发系统。
不管新浪那个报道的来源是什么,在平视显示器或头盔显示器上显示实时空中态势,是超越人类现有科技的想象
平视显示器在前苏联/俄罗斯被称为瞄准-驾驶显示器,这个称呼很清晰地说明了这种显示设备的功能。
预警机通过本机和外源情报数据综合和融合形成的战场态势,包括许多友方目标,敌方目标,未明敌我目标的合成航迹和威胁分析,包括作战任务规划的进展情况,包括威胁辐射源位置或其他威胁定位和活动情况等等,这些只能在下视显示器上显示,或是战术态势显示器,或是一体化大屏幕显示器用分屏方式显示战场态势。
Lz到底在说平显还是屏显
一方面是作战思想的差距,一方面是研发能力的差距导致的延迟。中国现在在各方面模仿欧美,但也不是说有就有的。
技术上,实时传输对兔子来说不难吧!或许是作战思想的问题。
其实吧,这个技术实现没问题,不过你都把战术信息投平显上去了,那飞行员就低头看仪表飞行了


显示态势信息n年前就不是个事了。不过你确定是平显不是下显?平视显示器(HUD)多功能显示器/下视显示器(MFD)

显示态势信息n年前就不是个事了。不过你确定是平显不是下显?平视显示器(HUD)多功能显示器/下视显示器(MFD)
海湾战争时美国也不行。很多误伤。有个例子。一只鹰目视距离看到一架飞机开加力,不明敌友,就无线电问有谁加力了。友机都答没。然后他就把敌机打下来了(好像是米格25)。

战场数据共享是这个世纪才发展的新技术。没有也不奇怪,用不了几年的。
其实吧,这个技术实现没问题,不过你都把战术信息投平显上去了,那飞行员就低头看仪表飞行了
你家飞飞看平显要低头
你家飞飞看平显要低头
先好好看我的回复,然后你再回复。
这些报道都是没话找话甚至编话,认真你就输了。预警机的引导指令也是在态势图上显示的。
没错,屏显上显示了一段八股……
johnqh 发表于 2014-12-19 00:56
海湾战争时美国也不行。很多误伤。有个例子。一只鹰目视距离看到一架飞机开加力,不明敌友,就无线电问有谁 ...
“战场数据共享” or call it single integrated air picture (SIAP)不是这个世纪发展的新技术.
USN在1960年代发展NTDS提供SIAP. airborne NTDS flies on E-2/F-14/F-18 through the full course of the cold war.
USAF的JTIDS在F-15C MSIPII有完成provisions (including hardware, wires and displays).不过呢,USAF能拖延到1986/87做IOE&T.完整测试是1990年以后.

所以, Gulf war中那些F-15C MSIP II有JTIDS ability,但是不能用...没人会用没有doctrine,没有operation procedure.
......
这个界面合理的有3种,
3D坐标系,直接在视野标记和投影到正面
品天里炎 发表于 2014-12-19 07:47
......
这个界面合理的有3种,
3D坐标系,直接在视野标记和投影到正面
使用最方便的是光学系统用模式识别搜索,
然后把目标信息投影到正面
私以为这根本不是技术上无法实现的问题而是在强干扰环境下能否稳定工作的问题,若要实现则需要一种革命性的新传输技术,保证无法被干扰阻断
红旗军演那个视频中说的是 印度飞机的俄制数据链和西方盟军数据链不兼容,其它飞机都接入了相同的数据链网络,但是没提到预警机信息是否在平显上显示。

2014年度新晋金头盔那一段,没提到那个对抗中有无预警机或者数据链支持
态势感知是五代机研发的一个关键要求,要实现不仅是五代机本身,还应该包括整个体系都能以数据链互联互通。五代机实际上应该是一个五代体系。
这玩意也就是21世纪以后才发展起来的东西,是未来的发展方向
红海mini 发表于 2014-12-19 08:25
态势感知是五代机研发的一个关键要求,要实现不仅是五代机本身,还应该包括整个体系都能以数据链互联互通。 ...
五代要的是信息融合,数据链互连互通四代已实现。
先好好看我的回复,然后你再回复。
“其实吧,这个技术实现没问题,不过你都把战术信息投平显上去了,那飞行员就低头看仪表飞行了”

好吧,更糊涂了。你家飞飞不看平显的信息,反而看仪表飞行?我怎么仔细看怎么理解都只能怪我的语文是音乐老师教的
根本看不懂在说啥。。。我还是撤了
鹰扬北京 发表于 2014-12-18 22:39
不管新浪那个报道的来源是什么,在平视显示器或头盔显示器上显示实时空中态势,是超越人类现有科技的想象
...
这个是一个参加F22测试飞行的飞行员说的。早期的平显和现在的平显能实现的功能早就不一样了吧,你能拿5年前的诺基亚功能机和现在的智能手机来比吗。预警机综合态势以后,把飞行员要对付的目标,实时的传到平显上,技术上难度不大吧
千山暮 发表于 2014-12-18 23:23
Lz到底在说平显还是屏显
平显,HUD,搜狗输入法的问题
tongshiq 发表于 2014-12-18 23:57
技术上,实时传输对兔子来说不难吧!或许是作战思想的问题。
嗯,我也觉得是训练作战思想的问题。
我实在看不懂楼主在说什么,屏显和平显都分不清,而且,我想请问楼主,美军哪些战机可以直接在机载设备上看到空中态势的?求科普,至少在海湾战争时期,美军不具备这种能力
unnamed089 发表于 2014-12-19 00:47
其实吧,这个技术实现没问题,不过你都把战术信息投平显上去了,那飞行员就低头看仪表飞行了
可以只显示飞行员分配到的要对付的目标的态势就好了,或者把平显搞大一些
“其实吧,这个技术实现没问题,不过你都把战术信息投平显上去了,那飞行员就低头看仪表飞行了”

好吧 ...
胡说,明明是体育老师教的。平显就那么大,其他信息占用多了你飞行参数就没地方了,不MUD看什么?
“其实吧,这个技术实现没问题,不过你都把战术信息投平显上去了,那飞行员就低头看仪表飞行了”

好吧 ...
好吧。我补充说一下。
楼主“平”“屏”不分,他说要把战术信息显“平显”上去,平显就那么大块地,显了战术信息,飞行参数就没法看了,飞行员不得改回低头看仪表啊。
acrux527 发表于 2014-12-19 00:55
显示态势信息n年前就不是个事了。不过你确定是平显不是下显?平视显示器(HUD)多功能显示器/下视显示器(M ...
找到了飞行员说的原文了,是HUD
johnqh 发表于 2014-12-19 00:57
你家飞飞看平显要低头
他的意思是战术信息都投射到平显上,那本机的姿态等飞行信息就没法在平显上放了,飞行员只能低头看下显······
johnqh 发表于 2014-12-19 00:56
海湾战争时美国也不行。很多误伤。有个例子。一只鹰目视距离看到一架飞机开加力,不明敌友,就无线电问有谁 ...
希望能尽快在平显里实时显示对手信息吧

seuyang 发表于 2014-12-19 10:35
可以只显示飞行员分配到的要对付的目标的态势就好了,或者把平显搞大一些


理论上如此。不过你对比下35,22与15,16的平显,你会发现从参数上,布局上,前者更简洁。(必须补充说明的是,平显也不是没有一点战术信息的,最常见和大家最期望的就是敌我识别的那个框框,但要显示更多敌我位置相对关系等等信息的,还是去看下显吧,尤其是所谓4代航电中,那个平板大电视)
seuyang 发表于 2014-12-19 10:35
可以只显示飞行员分配到的要对付的目标的态势就好了,或者把平显搞大一些


理论上如此。不过你对比下35,22与15,16的平显,你会发现从参数上,布局上,前者更简洁。(必须补充说明的是,平显也不是没有一点战术信息的,最常见和大家最期望的就是敌我识别的那个框框,但要显示更多敌我位置相对关系等等信息的,还是去看下显吧,尤其是所谓4代航电中,那个平板大电视)
seuyang 发表于 2014-12-19 10:36
找到了飞行员说的原文了,是HUD
不存在原文,只有视频,视频里没说是HUD
chnavpfans 发表于 2014-12-19 08:06
私以为这根本不是技术上无法实现的问题而是在强干扰环境下能否稳定工作的问题,若要实现则需要一种革命性的 ...
数据链都有考虑干扰性的问题,个人觉得是作战思想的问题,兔子的飞机,几乎每个动作都有指挥员口令,空中预警上的指挥员能看到实时态势,飞行员还看不到,也许兔子以为飞行员没必要看到。
ququnoisy 发表于 2014-12-19 08:10
红旗军演那个视频中说的是 印度飞机的俄制数据链和西方盟军数据链不兼容,其它飞机都接入了相同的数据链网 ...
我在原文中说了,可以看2012年底的新闻,当时还是发送数字代码引导的
根本看不懂在说啥。。。我还是撤了
本喵也是看不懂。。+1
seuyang 发表于 2014-12-19 10:45
我在原文中说了,可以看2012年底的新闻,当时还是发送数字代码引导的
文章没交代金头盔作战场景中是否用了预警机支援,是否有数据链