也谈谈所谓单兵装备!!!

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/04 23:11:27


说实话这个真厉害,说起来好像是中国不注重士兵生命怕浪费钱,不给装备。加上我国单兵装备确实看起来没美军那么花哨,先祝贺某某又找到了喷点。
在战争中学习战争,我们看美军发动的几次现代正义的战争,也能看出几点关键来。首先锁定敌国,在经济和武器输入上长期封锁,渗透敌国在关键部位策反、展开导致人民对国家不满的颜色战,战前通过媒体等的心里战。战前的准备工作已经使敌国人心不稳,军队涣散,军事重要目标也被测定。
然后就是绝对优势且精准的空中火力打击重要目标,之后又是优势火力的地面装甲配合空中火力的进攻,在此之下催枯拉朽,敌国军队被成建制消灭,国家政权倒台,人民初期还有部分欢迎美军。此时美军基本无伤亡,更没有单兵及单兵装备什么事!!!
美军的伤亡来自战区治安维持时敌国武装的游击袭击。大的伤亡数字来自游击袭击导致的零零碎碎伤亡的积累。
所以说要学美军没错,但要学全过程,学关键点。单兵装备在特种作战及战区治安维持战,反游击战中有很大意义,但是它只是战争后期的点。总得来说现代战争与单兵装备关系不大,或者说决定性力量不是单兵装备,我们应该重点在哪里呢???大家都知道,不用我再说了。
多搞点飞机,大炮,导弹,打仗是玩命的先丢过去,再丢几遍,才是真正爱护士兵生命,单兵装备得靠后啦!!!
说得再明白点就是拼单兵都是被迫的不得以的,要玩那种用精确远程火力把敌人单兵全消灭的那种战争。
经常来超大看贴包括这次珠海航展,发现一个可怕的问题,航展上各种火力的推销竞争及对军队使用使用施加的影响力,军队改革的压力和军种之间裁撤和经费的竞争,以及新的远程打击理论在军队中的形成,和中国军队实战经验和数据积累的不足。如果有邻国对中国战争挑衅,结果会是巨大的灾难,到时各种火力会积极的主动的争取轮流上阵,火力投射会达到至少实际需要量的五倍以上,给敌国造成的危害可能是中国高层都无法控制预料的,是各种因素的综合压力决定的。所以警告有些国家,低调点,真来点事,可能是不可控制的。

说实话这个真厉害,说起来好像是中国不注重士兵生命怕浪费钱,不给装备。加上我国单兵装备确实看起来没美军那么花哨,先祝贺某某又找到了喷点。
在战争中学习战争,我们看美军发动的几次现代正义的战争,也能看出几点关键来。首先锁定敌国,在经济和武器输入上长期封锁,渗透敌国在关键部位策反、展开导致人民对国家不满的颜色战,战前通过媒体等的心里战。战前的准备工作已经使敌国人心不稳,军队涣散,军事重要目标也被测定。
然后就是绝对优势且精准的空中火力打击重要目标,之后又是优势火力的地面装甲配合空中火力的进攻,在此之下催枯拉朽,敌国军队被成建制消灭,国家政权倒台,人民初期还有部分欢迎美军。此时美军基本无伤亡,更没有单兵及单兵装备什么事!!!
美军的伤亡来自战区治安维持时敌国武装的游击袭击。大的伤亡数字来自游击袭击导致的零零碎碎伤亡的积累。
所以说要学美军没错,但要学全过程,学关键点。单兵装备在特种作战及战区治安维持战,反游击战中有很大意义,但是它只是战争后期的点。总得来说现代战争与单兵装备关系不大,或者说决定性力量不是单兵装备,我们应该重点在哪里呢???大家都知道,不用我再说了。
多搞点飞机,大炮,导弹,打仗是玩命的先丢过去,再丢几遍,才是真正爱护士兵生命,单兵装备得靠后啦!!!
说得再明白点就是拼单兵都是被迫的不得以的,要玩那种用精确远程火力把敌人单兵全消灭的那种战争。
经常来超大看贴包括这次珠海航展,发现一个可怕的问题,航展上各种火力的推销竞争及对军队使用使用施加的影响力,军队改革的压力和军种之间裁撤和经费的竞争,以及新的远程打击理论在军队中的形成,和中国军队实战经验和数据积累的不足。如果有邻国对中国战争挑衅,结果会是巨大的灾难,到时各种火力会积极的主动的争取轮流上阵,火力投射会达到至少实际需要量的五倍以上,给敌国造成的危害可能是中国高层都无法控制预料的,是各种因素的综合压力决定的。所以警告有些国家,低调点,真来点事,可能是不可控制的。


我认为中国单兵装具的落后的原因主要是在等待整合,不是单纯的不重视或技术问题:
        目前需要整合在一起的装备有:装具,防弹服,头盔,导航,通讯,耳机,输入输出设备,电源,夜视仪,保健,食品和水,弹药,枪。表面看简单,仔细一想,却很复杂,想找出一个最佳方案是不可能实现的。回过头来看,多背几个小挎包的解决方案不是最差的。

我认为中国单兵装具的落后的原因主要是在等待整合,不是单纯的不重视或技术问题:
        目前需要整合在一起的装备有:装具,防弹服,头盔,导航,通讯,耳机,输入输出设备,电源,夜视仪,保健,食品和水,弹药,枪。表面看简单,仔细一想,却很复杂,想找出一个最佳方案是不可能实现的。回过头来看,多背几个小挎包的解决方案不是最差的。
我认为中国单兵装具的落后的原因主要是在等待整合,不是单纯的不重视或技术问题:
        目前需要整合在 ...
多研究美军的战区治安维持战,反游击战,研究新战法及有效管控的方法,不要局限在所谓单兵装备。要从研究整体应对方向来思考问题。如果我们遇到战区治安维持战和反游击战怎么办????
J5J6J7J8 发表于 2014-12-14 09:43
多研究美军的战区治安维持战,反游击战,研究新战法及有效管控的方法,不要局限在所谓单兵装备。要从研究 ...
如果是现在的话:只能学美帝,堆装备,头盔上面堆夜视仪,耳机,电池,护目镜。防弹衣上面堆食品水壶,弹药,电台,急救包,插板。摸爬滚打神马的就不用想了。
如果是现在的话:只能学美帝,堆装备,头盔上面堆夜视仪,耳机,电池,护目镜。防弹衣上面堆食品水壶,弹 ...
是的还只能看美军,它打的多。但它也在不断摸索,不断试错,多多观察和研究是对的。我看就三点:防护,通讯,观察(红外夜视,远程)的组合。怎么各种任务如何组合,或者科技发展做到无太多负担及妨碍及保障完全组合,多研究多看看吧!!!!
单兵装备属于短板,与国际形势脱节,就这么简单!
单兵装备属于短板,与国际形势脱节,就这么简单!
国际形势很多,关键不在单兵装备。
一句话,装了干啥???
一句话,装了干啥???
拍照,发到这里来,欢呼,我们又更像美军啦!!!
拍照,发到这里来,欢呼,我们又更像美军啦!!!
哈哈,这是个不错的建议


天天看这些真是烦了,单兵装备没必要达到美军的信息化水平,先达到毛子水平就可以了,特种部队的单兵重点建设,一线作战部队达到基本防护水平就可以了。
研制单兵装具的投入和坦克飞机比九牛一毛,或者根本就山寨,花不了几个钱,(民企都可以玩的起的装具)然后把现在装具的问题改进好了,拿军费倾斜说事实在没说服力

天天看这些真是烦了,单兵装备没必要达到美军的信息化水平,先达到毛子水平就可以了,特种部队的单兵重点建设,一线作战部队达到基本防护水平就可以了。
研制单兵装具的投入和坦克飞机比九牛一毛,或者根本就山寨,花不了几个钱,(民企都可以玩的起的装具)然后把现在装具的问题改进好了,拿军费倾斜说事实在没说服力
哈哈,这是个不错的建议
不是我的建议,要的不就是这个吗???
天天看这些真是烦了,单兵装备没必要达到美军的信息化水平,先达到毛子水平就可以了,特种部队的单兵重点建 ...
对,现代战争决定性因素早变了,搞好各种远火,随时可以呼叫各种远火,搞足各种远火,让单兵去焦土上逛逛才是正路,才是真正珍惜士兵生命。

J5J6J7J8 发表于 2014-12-14 11:45
对,现代战争决定性因素早变了,搞好各种远火,随时可以呼叫各种远火,搞足各种远火,让单兵去焦土上逛逛 ...


重武器发展不能慢,普通士兵装具达到基本防护水平,也就是多配发件防弹衣就可以,还是一线部队。特种部队请重点建设,现在特种部队装备的落后情况也非常严重
但是必须要纠正的是现在装具设计制作的糊弄态度,现在的是钱花了,东西不怎么样,这才是浪费。

参考现在俄罗斯士兵的单兵建设方向就可以了,毕竟以前的思路很像
J5J6J7J8 发表于 2014-12-14 11:45
对,现代战争决定性因素早变了,搞好各种远火,随时可以呼叫各种远火,搞足各种远火,让单兵去焦土上逛逛 ...


重武器发展不能慢,普通士兵装具达到基本防护水平,也就是多配发件防弹衣就可以,还是一线部队。特种部队请重点建设,现在特种部队装备的落后情况也非常严重
但是必须要纠正的是现在装具设计制作的糊弄态度,现在的是钱花了,东西不怎么样,这才是浪费。

参考现在俄罗斯士兵的单兵建设方向就可以了,毕竟以前的思路很像
楼主想表达什么
重武器发展不能慢,普通士兵装具达到基本防护水平,也就是多配发件防弹衣就可以,还是一线部队。特种部 ...
单兵装备不是说不要发展,只是不要提升到无耻的高度,说什么不注重士兵生命,挑事。
现代战争中要注重士兵伤亡率就是用火力先把敌人打光,现在的解放军发展的很对路。
无限提升,攻其一点不足,就有问题。
楼主想表达什么
现代打仗轮到单兵上基本已经大局定了,如果t54坦克也想上阵,还得等导弹,航空兵,火箭弹,炮弹,都发挥完了才能上。
现代打仗轮到单兵上基本已经大局定了,如果t54坦克也想上阵,还得等导弹,航空兵,火箭弹,炮弹,都发挥 ...
嗯,加油↖(^ω^)↗
现代打仗轮到单兵上基本已经大局定了,如果t54坦克也想上阵,还得等导弹,航空兵,火箭弹,炮弹,都发挥 ...
美帝可从来没有这么想过。
在之前的苏联也没有这样想过。
更久之前,是我们的祖辈们说过:大炮不能上刺刀,最终解决问题还得靠步兵!
美帝可从来没有这么想过。
在之前的苏联也没有这样想过。
更久之前,是我们的祖辈们说过:大炮不能上刺 ...
美军就是这么作的,有什么想不想的?
苏联的大规模坦克和飞毛腿,各种大炮,前线航空兵就是这样准备的,是这样想的。
还幻想解放军跟别人拼单兵???火海过后,就可以看到解放军单兵啦。
大家首先要弄清楚什么样的单兵装备有什么作用,就目前市面上的单兵装备大多都是侦查性能,不可能全军都是侦查兵,其次就现代国家工业水平来说,技术一下发,生产十万到二十万套单兵系统估计一个月够了,从准备一场战争到发动战争,一个月也许还够。三就是目前小规模的试验性装备单兵系统有,而且高大上的美帝也没有也不可能人手一套单兵系统
2014-12-14 13:04 上传



没必要洗地,就是体制下某些人没动力,不重视士兵不把他们当回事。网上搜下对越反击时的装备看看,那时是什么样的?结果战争结束,这些鲜血换来的经验弃如敝履,全部又恢复原样,甚至几十年下来,与西方的差距不是拉近反而拉大。给人感觉不就是中国人多命多,发生战事多死点再改进也来得及?以现有投入的经费,若能引入竞争,以质量而不是人脉来定输赢,现有装具上升几个层级有谁会否认?以为有了飞机大炮装具烂点也无所谓就更可笑,如果你是士兵,战场狭路相逢生死一瞬时,你是指望身上装备来保命,还是几分钟或十几分钟后才会来的火力支援?
非洗地,目前防具什么的还是有进步的,只不过二线上的未装备,你看出去维和的和国内的装备就不一样,不过楼上说的问题确实是存在的,之前在装甲团就整天有人拿汽油去换苹果吃
没必要洗地,就是体制下某些人没动力,不重视士兵不把他们当回事。网上搜下对越反击时的装备看看,那 ...
洗地???洗什么地???你说的装备是什么?是芳仑的头盔,防弹衣没有研究,不能大规模生产,还是怎么回事?
狭路相逢勇者胜,你是设定我军战士反应慢先被人打几枪,然后被防弹衣挡住,站起来拍拍土,之后举起枪从容将敌人干掉??
某单兵党用美军的标准防弹衣上战场,挨了一枪由于有防护打断几根肋骨,被震成内伤,在医院里呻吟了几天挂了被判病死,抚恤金泡汤了。
某单兵党祈求复活,再上战场,这回挂龙鳞甲一般步枪打不穿了,于是RPG 14.5 23机炮一起招呼这哥们变成碎片,于是直接算失踪了。
某单兵党用美军的标准防弹衣上战场,挨了一枪由于有防护打断几根肋骨,被震成内伤,在医院里呻吟了几天挂了 ...
哈哈哈哈!还有这种功效,那没想到,难怪美军数据好看!!…
“单兵装备,当然以实用为基本准则,这是个公认的理,你说的没错。
在保证实用的前提下,如何设计的好看,设计的人性化,你的设计理念是否跟的上国际化,这也是很重要的,在这一点上,美国佬当之无愧做的好,吃苦耐劳好作风我们不应该放弃,但这不等于发扬光大,国家经济发展飞速,人才和研发经费理应不缺,可为什么我们都说土?这不就是设计思路和领导屁股决定造成的吗?PLA近年单兵装备也在效仿美国,开端算是好的,只是步子走的并踏实,06单兵装具,仿造的是美国MOLLE系统,但在用料和细节上,我们还是差一些,美国佬根据MOLLE I在战场的实际表现,改进出了MOLLE II  我们的06装具却是人家一代的设计,研发人员在设计06的时候,MOLLE II 已经装备了,我们做的够好吗?再举例 美国佬设计的快拆系统,在紧急情况下,只需自己要拉动钢绳,背心自动快速解脱,我倒想看看你的十几根带着在战友的帮助下能否在2秒钟内全部解脱?如果美军的模块化系统不受到解放军的认可,06装具怎么会正式装备解放军?这足以说明人家的设计值得我们去学习和采用。再举例 美军特种部队的单兵装备是单独分出来的一个系统设计,专门为特种作战设计,我们的解放军特种部队,仍然是和普通步兵混用,根本没有一套单独的特种部队装备理念,近年来,各军区的特种部队都采用了类似美国EAGLE的TAC系列背心,但TAC已经被美军淘汰多年,人家淘汰多年的,你现在拿来用,还时常炫耀它的先进性,这不可笑吗?又不是高科技产品。研发能力是一方面,设计理念和思路又是一方面,研发经费也是一方面,有的产品,并不是这三种条件全部具备我们才能有好的产品甚至说好的仿品出现,我们现在时常缺的就是设计理念和思路。我在警用市场做了1年多,目前国内各军警装备厂家是个什么态度我也比较清楚,国内几乎不存在正规的商业市场竞争,导致每个厂家不思进取,反正领导们的要求就低,我也不需要奋发图强,仿制美国佬的东西到处都有,但用料和细节,全都没用体现出人家先进性,各种降低成本,这就是现状,试问这样的现状我们如何制造出好产品?

最后再说土不土,好面子是中国人的本性,上至领导下至平民,如今各级政府领导都希望在位时自己面子混的足够,那凭什么我们的士兵们就不能有个长面子的装备呢?形象问题涉及各个领域行业,包括军队!我哪个最简单的例子来说,在去除爱
国这个前提下,你让现在中国的年亲人看看美国佬的征兵宣传资料和视频,再 看看国内的,我相信,百分之九十都跑去当美国兵了,人家士兵穿的帅 穿的酷 人家视频背景音乐听起来刺激,有感觉,这都是吸引你去参军的客观条件!需求决定产品,这明显就是领导们用屁股做出的决定造成的现状!屁股决定的东西,就是土 就是不先进!他们吃喝玩乐 面子形象样样不缺,哪管其他人!形象问题,警察也是突出的重点,这都是领导是意识不到位造成的,实用和美观永远是不可分割的亲兄弟!”

(这位军号ID为“忠诚全球鹰”的朋友的这段话激发了我打造这套装备的初衷。非常感谢他!)
http://www.wargamecn.com/forum.php?mod=viewthread&tid=152723&extra=page%3D1 军号网
不是没花钱,是花了钱但是质量没到达应该有的效果,不要求美军,就到毛子的水平就行
真的是   大家 连现在装备 差在哪都没搞清楚,转军号网一个贴的。。。 一个干这行的人说的话 ...
单兵装备行业的,要求实用又美观,要跟上美军潮流,要大规模装备,又要勤换,领导不行但领导也讲究门面,为什么单兵的就不实用不美观。对不对????
不是没花钱,是花了钱但是质量没到达应该有的效果,不要求美军,就到毛子的水平就行
是涉及到防护安全性还是耐用性,方便性和美观的问题???
2014-12-14 14:01 上传



{:soso_e113:}  对此我真的不想说什么。。。。 现在 防弹材料 有凹陷 标准。只有通过那标准的才能成为 合格产品。。。  所谓的内伤肋骨断裂 除非 被 大石头砸了,  被 未爆炸的RPG 挨了,真中了一枪,而且没穿透 根本 就没事,可能会一点疼。。。  因为 测试的时候 预防2次伤害的标准在哪。。。  除非你用的是不合格产品 。
关于龙鳞甲。。。  那是伊拉克战争初期的侃。。。当时 连 陶瓷板都没普及。。。  OTV护垫的防弹等级 在那摆着。。。  后来 龙鳞甲 被拿去 测试,谎言被揭穿,军方没采购 市场上卖的更烂。。。因为实在太烂。。。 能说吗。  你这些想法都是 10年前的。。。。。   
1年多,目前国内各军警装备厂家是个什么态度我也比较清楚,国内几乎不存在正规的商业市场竞争,导致每个厂家不思进取,反正领导们的要求就低,我也不需要奋发图强,仿制美国佬的东西到处都有,但用料和细节,全都没用体现出人家先进性,各种降低成本,这就是现状,试问这样的现状我们如何制造出好产品?

这才是 痛恨的原因。。。。   
看清楚,看完整 发表于 2014-12-14 13:50
真的是   大家 连现在装备 差在哪都没搞清楚,转军号网一个贴的。。。 一个干这行的人说的话 ...
八股文写的不错,从理念到思路再到系统还有竞争,堆了这么多高大尚的概念也没让我看明白到底咋回事。
泡这坛子的都是军事爱好者,你就直说吧到底差在哪里?
单兵装备的军工 渣渣们 不务正业, 创新 不会 研发不会  连基本的山寨 复刻都不会“。。。  轻版那边传出消息,这行 新上来的BOSS 已经 开过会了。。   开会的基本内容 也是这么说的。     压断死这行业的最后一根稻草 就是去年的” 三教员“ 事件(骂95-1的)。


    问题不是什么发展重点不重点,有没有先后,这就是个拘泥过去时代的误区,单兵装备现在就是陷入在制度,思维跟军事水平停滞不前的泥潭里。
    事实上单兵光就装具这块投入的并不比其他重型装备少,但是产出效率极为低下。这块一直以来落后原因也不光是生产设计者。使用者军队本身的武功荒废与国际先进水平差距大也有很大原因,另一部分原因是体制问题,设计生产与需求脱节,行业标准混乱不统一,整合度差。
    就拿06装具这么个矛盾结合体来说,首先是设计单位照猫画虎,仅仅模仿了外军同类装备的携行方式,却没有将使用思路切实借鉴过来。其次使用者军队也是思路呆板,军事水平落后,缺乏实战使用经验,环境封闭也缺乏交流,缺乏对装备需求的进取精神,没有好装备就只知道凑活着五花大绑,用着06装具在拘守着老一套整齐划一的佩戴携行方式。第三点,装具附件各类厂家也没有统一的标准,导致各类附件包具也存在无法与携行具搭配的混乱现象,同时工艺质量差。
    多种矛盾在一起就造成了今天中国人民解放军从大头兵到精锐部队装备落后的局面,事实上,就目前仍然处在改革大潮中的军队来说,不光是单兵装备,其他重型装备也存在一样的问题。
    今年习近平主席已经提出要确立装备问题终身责任制,同时还传闻轻兵行业整合改革,这是对这种落后局面从某一方面入手改革的一步,但是仅仅针对生产行业还是不够的,所以同时还提出了军队自身要在装备建设中发挥主动作用,不能像过去那样把装备扔在仓库睡大觉!!
     
     不要再说什么中国军队玩不起先进的装备,玩儿不起全面的建设,过去连改革的动力方向都没有,又怎么可能会有那么多的投入呢?!!

    问题不是什么发展重点不重点,有没有先后,这就是个拘泥过去时代的误区,单兵装备现在就是陷入在制度,思维跟军事水平停滞不前的泥潭里。
    事实上单兵光就装具这块投入的并不比其他重型装备少,但是产出效率极为低下。这块一直以来落后原因也不光是生产设计者。使用者军队本身的武功荒废与国际先进水平差距大也有很大原因,另一部分原因是体制问题,设计生产与需求脱节,行业标准混乱不统一,整合度差。
    就拿06装具这么个矛盾结合体来说,首先是设计单位照猫画虎,仅仅模仿了外军同类装备的携行方式,却没有将使用思路切实借鉴过来。其次使用者军队也是思路呆板,军事水平落后,缺乏实战使用经验,环境封闭也缺乏交流,缺乏对装备需求的进取精神,没有好装备就只知道凑活着五花大绑,用着06装具在拘守着老一套整齐划一的佩戴携行方式。第三点,装具附件各类厂家也没有统一的标准,导致各类附件包具也存在无法与携行具搭配的混乱现象,同时工艺质量差。
    多种矛盾在一起就造成了今天中国人民解放军从大头兵到精锐部队装备落后的局面,事实上,就目前仍然处在改革大潮中的军队来说,不光是单兵装备,其他重型装备也存在一样的问题。
    今年习近平主席已经提出要确立装备问题终身责任制,同时还传闻轻兵行业整合改革,这是对这种落后局面从某一方面入手改革的一步,但是仅仅针对生产行业还是不够的,所以同时还提出了军队自身要在装备建设中发挥主动作用,不能像过去那样把装备扔在仓库睡大觉!!
     
     不要再说什么中国军队玩不起先进的装备,玩儿不起全面的建设,过去连改革的动力方向都没有,又怎么可能会有那么多的投入呢?!!
你就想看到自己喜欢看的吗?   
1年多,目前国内各军警装备厂家是个什么态度我也比较清楚, ...
如果是头盔,防弹衣有质量问题,不能防弹,或者国内无研究无大规模生产能力,可以拔高了说。
如果只是耐用性,易用性,美观性有不足之处,也可以说,但不要拔高到不重视士兵生命或者辐射到太无边。
xdr911 发表于 2014-12-14 13:04
没必要洗地,就是体制下某些人没动力,不重视士兵不把他们当回事。网上搜下对越反击时的装备看看,那 ...
对越自卫反击,西方对我们最大的评价是什么?

打了一场原始的平面战争

懂什么意思没?根源在于平面!
问题不是什么发展重点不重点,有没有先后,这就是个拘泥过去时代的误区,单兵装备现在就是陷入在制度, ...
请看36楼,也回答了你的帖子。
J5J6J7J8 发表于 2014-12-14 14:19
如果是头盔,防弹衣有质量问题,不能防弹,或者国内无研究无大规模生产能力,可以拔高了说。
如果只是耐 ...
  ”不重视士兵生命或者辐射到太无边“,那是南周 的,南周什么目的 大家 都清楚, 可大家没搞清楚的是 为什么单兵这么差, 要么怪没钱,要么 怪没重视。。。 如果只有 这两个原因, 谁都没话讲, 可惜  钱花了, 新装备 又不是没有, ”重不重视“ 已经 没得谈了。 这两条 根本不成立。   
”不重视士兵生命或者辐射到太无边“,那是南周 的,南周什么目的 大家 都清楚, 可大家没搞 ...
你转的就辐射啦!!!就事论事就可以啦,比如你说的快拆背心之类的,优点在于受伤后可以快拆,比较拆除时间,优点自明。或者战术背心,实际用一下,挂上模拟大小和配重多种地形多种天气走一走,用一用,训练训练,搞个实际的数据和现有装备比一比,是有意义的,不要只看美军用就好,要实际去调查研究。