超级军网加拿大政府评估报告认为F-35并不比三代半对手有任何优势
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 13:15:19
A new Canadian government report suggests other fighter jets are just as capable as the Lockheed Martin F-35A at fulfilling the nation’s most likely mission needs, potentially opening the door to a competitive acquisition process to replace a fleet of 77 Boeing CF-18s.
Four aircraft – the F-35, the Boeing F/A-18E/F Super Hornet, Dassault Rafale and Eurofighter Typhoon – were compared in the report, called the Evaluation of Options for the Replacement of the CF-18 Fighter Fleet.
Each was assessed on its ability to carry out six mission sets including defence of Canadian airspace, responding to an “international event”, such as the Olympics, in Canada or a terrorist attack, peace enforcement, humanitarian disaster relief and state-on-state war fighting.
对比台风、阵风、超级虫子和F-35后，政府报告认为应该重新开启招标程序。这份报告对比了6种不同任务，包括国土防空、紧急应变和外国交战，结论出F-35并不比潜在竞争对手有优势。加拿大政府计划2020年开始以单价8890万美元购买65架F-35，30年整个项目资金大概需要458亿，并会耗损11架飞机。
连接：http://www.flightglobal.com/news/articles/canada-rates-f-35a-rivals-equal-on-most-missions-407025/
http://www.cbc.ca/news/politics/f-35-purchase-cost-could-rise-by-1b-to-replace-lost-aircraft-1.2868894
报告：http://s3.documentcloud.org/documents/1377585/12-08-annual-update-2014-en.pdf
粽子最终超越F-35不是问题了吧？
A new Canadian government report suggests other fighter jets are just as capable as the Lockheed Martin F-35A at fulfilling the nation’s most likely mission needs, potentially opening the door to a competitive acquisition process to replace a fleet of 77 Boeing CF-18s.
Four aircraft – the F-35, the Boeing F/A-18E/F Super Hornet, Dassault Rafale and Eurofighter Typhoon – were compared in the report, called the Evaluation of Options for the Replacement of the CF-18 Fighter Fleet.
Each was assessed on its ability to carry out six mission sets including defence of Canadian airspace, responding to an “international event”, such as the Olympics, in Canada or a terrorist attack, peace enforcement, humanitarian disaster relief and state-on-state war fighting.
对比台风、阵风、超级虫子和F-35后，政府报告认为应该重新开启招标程序。这份报告对比了6种不同任务，包括国土防空、紧急应变和外国交战，结论出F-35并不比潜在竞争对手有优势。加拿大政府计划2020年开始以单价8890万美元购买65架F-35，30年整个项目资金大概需要458亿，并会耗损11架飞机。
连接：http://www.flightglobal.com/news/articles/canada-rates-f-35a-rivals-equal-on-most-missions-407025/
http://www.cbc.ca/news/politics/f-35-purchase-cost-could-rise-by-1b-to-replace-lost-aircraft-1.2868894
报告：http://s3.documentcloud.org/documents/1377585/12-08-annual-update-2014-en.pdf
粽子最终超越F-35不是问题了吧？
以色列也减购了……晨枫大大心愿终于遂了……
欢迎选购J31
单价8890万美元能买肥电？
鹰狮都不止这个价吧
鹰狮都不止这个价吧
加拿大新政府要杯葛老政府的决定而已
全世界选择F35的那么多国家的报告你不看， 非要拿一个政府内斗的反对购买的一派的所谓报告奉为圭臬？
而且拿什么超越？ 比葫芦画瓢出来的东西到底是总体啊还是哪个分系统有优势？
全世界选择F35的那么多国家的报告你不看， 非要拿一个政府内斗的反对购买的一派的所谓报告奉为圭臬？
而且拿什么超越？ 比葫芦画瓢出来的东西到底是总体啊还是哪个分系统有优势？
不过有意思的是，晨枫也在加拿大， 倒是和加拿大的那波人心有灵犀哈
不过更大的可能是， 加拿大最终还是选购F35， 而且是以比超级大黄蜂或台风更贵一些的价格， 自打嘴巴
不过更大的可能是， 加拿大最终还是选购F35， 而且是以比超级大黄蜂或台风更贵一些的价格， 自打嘴巴
白云居士 发表于 2014-12-12 06:33
不过有意思的是，晨枫也在加拿大， 倒是和加拿大的那波人心有灵犀哈
不过更大的可能是， 加拿大最终还 ...
作为美匪的仆从，
大家拿买了F35也只能说明在美匪面前比较恭从而已
————事实上买F35本来就是向美匪献媚
完全不能用来作为说明F35性能不错的依据
不过有意思的是，晨枫也在加拿大， 倒是和加拿大的那波人心有灵犀哈
不过更大的可能是， 加拿大最终还 ...
作为美匪的仆从，
大家拿买了F35也只能说明在美匪面前比较恭从而已
————事实上买F35本来就是向美匪献媚
完全不能用来作为说明F35性能不错的依据
明智啊，是在看不出有什么装备F35的必要..
加和澳大利亚传出的信息不一样
YmzgB 发表于 2014-12-12 07:06
作为美匪的仆从，
大家拿买了F35也只能说明在美匪面前比较恭从而已
————事实上买F35本来就是向美 ...
当然当然，
如果某个国家不买美国产品，那就是说明产品不好
如果某个国家买了美国产品，那就是受到政治压力，就是交保护费，
总而言之没有任何证据证明美国产品好
作为美匪的仆从，
大家拿买了F35也只能说明在美匪面前比较恭从而已
————事实上买F35本来就是向美 ...
当然当然，
如果某个国家不买美国产品，那就是说明产品不好
如果某个国家买了美国产品，那就是受到政治压力，就是交保护费，
总而言之没有任何证据证明美国产品好
加拿大新政府要杯葛老政府的决定而已
全世界选择F35的那么多国家的报告你不看， 非要拿一个政府内斗的反 ...
设计理念有优势，在指导思想上，肥电已经是失败的作品了来自: Android客户端
全世界选择F35的那么多国家的报告你不看， 非要拿一个政府内斗的反 ...
设计理念有优势，在指导思想上，肥电已经是失败的作品了来自: Android客户端
flymonkey 发表于 2014-12-12 07:37
设计理念有优势，在指导思想上，肥电已经是失败的作品了
失败在哪里，说说看
设计理念有优势，在指导思想上，肥电已经是失败的作品了
失败在哪里，说说看
加拿大，看看那人口，看看那国土。看看那位置。
加拿大是一个独立自主的大国
加拿大是一个独立自主的大国
失败在哪里，说说看
过于强调对地打击能力，失败的三型通用机体。。。来自: Android客户端
过于强调对地打击能力，失败的三型通用机体。。。来自: Android客户端
看来肥电的确不太行。
就是扯淡别当真，民主国家就是这样，加拿大尤其厉害，新政府上台，拼命抨击上任的政策，过两年再打自己嘴巴
加和澳大利亚传出的信息不一样
当然 袋鼠国还得防“东方的巨人” 不具备隐身的3代+++怎可以担当此重任
加拿大没这需求 所以此文开宗明意 对加拿大的需求而言,肥电跟三代半没有区别
当然 袋鼠国还得防“东方的巨人” 不具备隐身的3代+++怎可以担当此重任
加拿大没这需求 所以此文开宗明意 对加拿大的需求而言,肥电跟三代半没有区别
flymonkey 发表于 2014-12-12 08:11
过于强调对地打击能力，失败的三型通用机体。。。
所谓过于强调对地大家能力， 潜台词无非两点：1， 对地打击没那么重要， 2，肥电的空战不行，
但可惜这两点都是你的臆想
而所谓三型通用失败，也是毫无根据的
过于强调对地打击能力，失败的三型通用机体。。。
所谓过于强调对地大家能力， 潜台词无非两点：1， 对地打击没那么重要， 2，肥电的空战不行，
但可惜这两点都是你的臆想
而所谓三型通用失败，也是毫无根据的
应该如此。
coolant 发表于 2014-12-12 08:19
当然 袋鼠国还得防“东方的巨人” 不具备隐身的3代+++怎可以担当此重任
加拿大没这需求 所以此文开宗 ...
是的， 其实很多人都不会真的去注意类似这种报告是怎么做出来的
打个比方， 一个国家要采购一批飞机去打击边境地区的独立分子， 那么评估后的结果是F22远不如巨嘴鸟好用，这说明了啥？
当然 袋鼠国还得防“东方的巨人” 不具备隐身的3代+++怎可以担当此重任
加拿大没这需求 所以此文开宗 ...
是的， 其实很多人都不会真的去注意类似这种报告是怎么做出来的
打个比方， 一个国家要采购一批飞机去打击边境地区的独立分子， 那么评估后的结果是F22远不如巨嘴鸟好用，这说明了啥？
非隐身机怎么能跟隐身机打？
喷气式的K8刚刚输给浆推的巨嘴鸟 是不是k8战斗力不如巨嘴鸟了？当然不是 只是需求国的要求所致
不过说句公道话，对于加拿大来说，F-35相对沉默虫和沉默鹰还真没有多大绝对优势。对加拿大来说采购沉默虫可以说是最高性价比方案。而且对防空来说和买F-35A差别不是特别大，又有现成的维护系统，飞行员也熟悉飞机。
亮点是humanitarian disaster relief
颜射 发表于 2014-12-12 06:13
单价8890万美元能买肥电？
鹰狮都不止这个价吧
不算发动机和武器的话，并且简配下航电的话，应该差不多
单价8890万美元能买肥电？
鹰狮都不止这个价吧
不算发动机和武器的话，并且简配下航电的话，应该差不多
买俺们大天朝的粽子呗，价实量足，童叟无欺，货到付款，顺丰包邮
加拿大是否拿美国作为潜在敌人？
白云居士 发表于 2014-12-12 08:32
所谓过于强调对地大家能力， 潜台词无非两点：1， 对地打击没那么重要， 2，肥电的空战不行，
但可惜这 ...
就第一点请给出实际的反驳，不要空谈。。。
就第二点，请问三型通用的目标是达到多少零部件可以互换？最后的结果是多少？
达不成目标是不是叫失败？
所谓过于强调对地大家能力， 潜台词无非两点：1， 对地打击没那么重要， 2，肥电的空战不行，
但可惜这 ...
就第一点请给出实际的反驳，不要空谈。。。
就第二点，请问三型通用的目标是达到多少零部件可以互换？最后的结果是多少？
达不成目标是不是叫失败？
肥电在信息化上的极大优势，少MD的体系支撑，再加上数量少，其他采购国恐怕很难发挥出来。由此看来，肥电的确坑了这些国家
白云居士 发表于 2014-12-12 06:32
加拿大新政府要杯葛老政府的决定而已
全世界选择F35的那么多国家的报告你不看， 非要拿一个政府内斗的反 ...
前面说得对，反肥电派为反对而反对，当不得真。后面“比葫芦画瓢”一说有所偏颇：比着单发的葫芦，画不出双发的瓢。何况所有尺寸都不一样。601再不济，测仿能力也不会差到这个地步吧。
加拿大新政府要杯葛老政府的决定而已
全世界选择F35的那么多国家的报告你不看， 非要拿一个政府内斗的反 ...
前面说得对，反肥电派为反对而反对，当不得真。后面“比葫芦画瓢”一说有所偏颇：比着单发的葫芦，画不出双发的瓢。何况所有尺寸都不一样。601再不济，测仿能力也不会差到这个地步吧。
flymonkey 发表于 2014-12-12 09:52
就第一点请给出实际的反驳，不要空谈。。。
就第二点，请问三型通用的目标是达到多少零部件可以互换？最 ...
从相当长的时间来看，枫叶国政府不太需要太强的对地打击能力，加国空军装备需求还是以空战能力为主
就第一点请给出实际的反驳，不要空谈。。。
就第二点，请问三型通用的目标是达到多少零部件可以互换？最 ...
从相当长的时间来看，枫叶国政府不太需要太强的对地打击能力，加国空军装备需求还是以空战能力为主
当然当然，
如果某个国家不买美国产品，那就是说明产品不好
如果某个国家买了美国产品，那就是受到政 ...
美匪仆从要真顶住政治压力不买，确实能说明问题
如果某个国家不买美国产品，那就是说明产品不好
如果某个国家买了美国产品，那就是受到政 ...
美匪仆从要真顶住政治压力不买，确实能说明问题
不过说句公道话，对于加拿大来说，F-35相对沉默虫和沉默鹰还真没有多大绝对优势。对加拿大来说采购沉默虫可 ...
那也得看两者价格比较了
那也得看两者价格比较了
风火玄关 发表于 2014-12-12 06:07
欢迎选购J31
Canada does not intend to fight state-on-state wars and rated that contingency as highly unlikely. In the state-on-state war fighting mission, the range was from low to significant in the first timeframe and medium to high in the second timeframe “largely due to the higher level of potential threat confronting fighter aircraft in that mission and the evolution of those threats”, the report says.
它说加拿大不太可能打大仗(国与国对抗)。所以，买F-35并不比三代半对手有任何优势。
至于J-31就拉倒吧！
<拨开CCTV 噪音--看鹘鹰离F-35还有多远>
“”。。。。。。
为了照顾大多数军迷的生理承受能力，我已经有意把F-16的展弦比“踢了一脚”，把F-16的展弦比3.00踢到3.55，尽量大于歼-31的3.33倍，否则歼-31的性能不如F-16，军迷都要哭了，对吧？
我们可以想象：一台汽车使用一台200匹马力发动机，刚好。但是如果使用两台100匹马力的摩托车发动机去代替那台200匹马力发动机的话，其功率的利用(效率)一定打折扣，不如单台发动机。
如果使用两台只有90匹马力的摩托车发动机(2x90=180)去代替那台200匹马力发动机的话，其效率就打两次折扣了吧？所以，歼-31的2台RD93推力还不如F-35的单发的话，它的效率就被打两次折扣了。
这还没完，歼-31的翼面积大于F-35A，歼-31减阻的优势自然处于下风。对于2台RD93的推力又是一次折扣。歼-31经过三次折扣后，它的巡航速度就很难看了。这又挑起了本文“和枭龙差不多”的结论。。。。"
欢迎选购J31
Canada does not intend to fight state-on-state wars and rated that contingency as highly unlikely. In the state-on-state war fighting mission, the range was from low to significant in the first timeframe and medium to high in the second timeframe “largely due to the higher level of potential threat confronting fighter aircraft in that mission and the evolution of those threats”, the report says.
它说加拿大不太可能打大仗(国与国对抗)。所以，买F-35并不比三代半对手有任何优势。
至于J-31就拉倒吧！
<拨开CCTV 噪音--看鹘鹰离F-35还有多远>
“”。。。。。。
为了照顾大多数军迷的生理承受能力，我已经有意把F-16的展弦比“踢了一脚”，把F-16的展弦比3.00踢到3.55，尽量大于歼-31的3.33倍，否则歼-31的性能不如F-16，军迷都要哭了，对吧？
我们可以想象：一台汽车使用一台200匹马力发动机，刚好。但是如果使用两台100匹马力的摩托车发动机去代替那台200匹马力发动机的话，其功率的利用(效率)一定打折扣，不如单台发动机。
如果使用两台只有90匹马力的摩托车发动机(2x90=180)去代替那台200匹马力发动机的话，其效率就打两次折扣了吧？所以，歼-31的2台RD93推力还不如F-35的单发的话，它的效率就被打两次折扣了。
这还没完，歼-31的翼面积大于F-35A，歼-31减阻的优势自然处于下风。对于2台RD93的推力又是一次折扣。歼-31经过三次折扣后，它的巡航速度就很难看了。这又挑起了本文“和枭龙差不多”的结论。。。。"
白云居士 发表于 2014-12-12 06:32
加拿大新政府要杯葛老政府的决定而已
全世界选择F35的那么多国家的报告你不看， 非要拿一个政府内斗的反 ...
照葫芦画瓢出来的东西指哪个？
加拿大新政府要杯葛老政府的决定而已
全世界选择F35的那么多国家的报告你不看， 非要拿一个政府内斗的反 ...
照葫芦画瓢出来的东西指哪个？
cofg 发表于 2014-12-12 10:35
Canada does not intend to fight state-on-state wars and rated that contingency as highly unlikely. ...
不能光看推力额，对于歼31打不打得过F35不敢说，但F135那悲催的函道比本身就限制了35巡航速度，保证函道比够小的情况下，较小推力也能获得较大巡航速度的
Canada does not intend to fight state-on-state wars and rated that contingency as highly unlikely. ...
不能光看推力额，对于歼31打不打得过F35不敢说，但F135那悲催的函道比本身就限制了35巡航速度，保证函道比够小的情况下，较小推力也能获得较大巡航速度的
白云居士 发表于 2014-12-12 08:34
是的， 其实很多人都不会真的去注意类似这种报告是怎么做出来的
打个比方， 一个国家要采购一批飞机去 ...
这说明了，F-22在这种任务中确实不如用巨嘴鸟。
莫非白云居士的意思，是说即使是反恐震爆这种任务也应该用F-22，比用其它任何飞机更好么？
是的， 其实很多人都不会真的去注意类似这种报告是怎么做出来的
打个比方， 一个国家要采购一批飞机去 ...
这说明了，F-22在这种任务中确实不如用巨嘴鸟。
莫非白云居士的意思，是说即使是反恐震爆这种任务也应该用F-22，比用其它任何飞机更好么？
coolant 发表于 2014-12-12 08:47
喷气式的K8刚刚输给浆推的巨嘴鸟 是不是k8战斗力不如巨嘴鸟了？当然不是 只是需求国的要求所致
这是当然。基于需求的分析自然是合理的，但没有必要为了捧一种飞机来否定各种需求。
需求有时也有很多面，也许加拿大的新需求分析合理，但还有一种需求，就是发展经济和科技、保持就业的需求。如果换了从这个需求的角度考虑，对加拿大而言，F-35比其他机型更合适。
喷气式的K8刚刚输给浆推的巨嘴鸟 是不是k8战斗力不如巨嘴鸟了？当然不是 只是需求国的要求所致
这是当然。基于需求的分析自然是合理的，但没有必要为了捧一种飞机来否定各种需求。
需求有时也有很多面，也许加拿大的新需求分析合理，但还有一种需求，就是发展经济和科技、保持就业的需求。如果换了从这个需求的角度考虑，对加拿大而言，F-35比其他机型更合适。
风火玄关 发表于 2014-12-12 10:40
不能光看推力额，对于歼31打不打得过F35不敢说，但F135那悲催的函道比本身就限制了35巡航速度，保证函道 ...
我猜F-35的巡航速度大概在0.85M左右。兄台您说的是超音速吧？
不能光看推力额，对于歼31打不打得过F35不敢说，但F135那悲催的函道比本身就限制了35巡航速度，保证函道 ...
我猜F-35的巡航速度大概在0.85M左右。兄台您说的是超音速吧？
有着根深蒂固大陆军防空队思维定势，信奉原教旨视距内狗斗空战拼刺刀情节的兔子军迷提前总结出了多用途的球电是个失败项目的结论
果然兔子真尼玛逼的腹黑一辈子
有着根深蒂固大陆军防空队思维定势，信奉原教旨视距内狗斗空战拼刺刀情节的兔子军迷提前总结出了多用途的球电是个失败项目的结论
果然兔子真尼玛逼的腹黑一辈子