栓式步枪的几点历史认知误区(望大家指正)

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/26 22:00:02
一,苏联时期莫辛-纳甘步枪进行了一次重大的改进。所以,不要把苏联时期的莫辛纳甘和沙俄时期的莫辛纳甘放在一起,虽然它们通用性很高,但是苏联时期的莫辛纳甘是和毛瑟打狙击战的武器啊,没有沙俄时期那么渣。
二,三八式是步枪中最长的......其实一战时候,步枪长度都差不多,但是一战后班组火力以机枪为核心,欧洲参战国纷纷“截短”步枪,只有日本保留一战前思维。
三,汉阳造其实很多型号,不同型号可以发射毛瑟圆头弹、尖头弹、更小口径弹......
清末汉阳兵工厂仿制过德国委员会步枪,7.92mm毛瑟步枪,6.8mm毛瑟步枪,还有委托日本研发的6.5mm毛瑟式步枪,还有德国原造的6.5mm毛瑟步枪(6.5×57mm,非瑞典)。

PS:清末民国的一些记载很乱,有些都查不到出处,比如山西买过1905年式7mm毛瑟步枪3300支,我查了很久,1905年德国毛瑟厂确实出口中国毛瑟枪,但没有指明口径。而6.8mm的毛瑟却又指明了两种型号,一种是1904式出口智利的,一种是1907年出口中国的。
一,苏联时期莫辛-纳甘步枪进行了一次重大的改进。所以,不要把苏联时期的莫辛纳甘和沙俄时期的莫辛纳甘放在一起,虽然它们通用性很高,但是苏联时期的莫辛纳甘是和毛瑟打狙击战的武器啊,没有沙俄时期那么渣。
二,三八式是步枪中最长的......其实一战时候,步枪长度都差不多,但是一战后班组火力以机枪为核心,欧洲参战国纷纷“截短”步枪,只有日本保留一战前思维。
三,汉阳造其实很多型号,不同型号可以发射毛瑟圆头弹、尖头弹、更小口径弹......
清末汉阳兵工厂仿制过德国委员会步枪,7.92mm毛瑟步枪,6.8mm毛瑟步枪,还有委托日本研发的6.5mm毛瑟式步枪,还有德国原造的6.5mm毛瑟步枪(6.5×57mm,非瑞典)。

PS:清末民国的一些记载很乱,有些都查不到出处,比如山西买过1905年式7mm毛瑟步枪3300支,我查了很久,1905年德国毛瑟厂确实出口中国毛瑟枪,但没有指明口径。而6.8mm的毛瑟却又指明了两种型号,一种是1904式出口智利的,一种是1907年出口中国的。
汉阳造是仿制委员会1888式步枪不是毛瑟。汉阳造一直使用圆头79.到44年停产开始生产中正。有马枪汉阳不多
sks. 发表于 2014-12-11 22:04
汉阳造是仿制委员会1888式步枪不是毛瑟。汉阳造一直使用圆头79.到44年停产开始生产中正。有马枪汉阳不多...
88那个不是老套筒?来自: iPhone客户端
sks. 发表于 2014-12-11 22:04
汉阳造是仿制委员会1888式步枪不是毛瑟。汉阳造一直使用圆头79.到44年停产开始生产中正。有马枪汉阳不多
那本清末兵工业记载的也很乱,里面也有记载汉阳兵工厂根据最新毛瑟改进了老毛瑟步枪(委员会步枪),保证了可以发射新的弹头。
清末民国那些官僚真扯淡啊,记录什么都不仔细。
轻衣丶拂衣 发表于 2014-12-12 08:33
那本清末兵工业记载的也很乱,里面也有记载汉阳兵工厂根据最新毛瑟改进了老毛瑟步枪(委员会步枪),保证 ...
就是去了外罩、国内做不出。汉阳用尖头79会炸膛。只是后来吧漏夹改成了桥夹。老汉阳的架子成本高。尖头79弹.汉阳也有生产
那本清末兵工业记载的也很乱,里面也有记载汉阳兵工厂根据最新毛瑟改进了老毛瑟步枪(委员会步枪),保证 ...
清末什么东西都很混乱,就连新军的制服都不能统一
汉阳造是老套筒吧。
第一条就不准确,沙俄时期m1891型的卡宾枪型号直接改为了m1930。只是为适应摩托化作战的需要而改换卡宾枪,不能说沙俄时期m1891就渣。二战时期,苏联工人民兵肩背一条m1891,日夜护厂巡逻很正常,没人说它渣,只是坐车太不方便(上了刺刀1.7米)
关于栓动式步枪一直有个疑问,就是空枪拉开枪栓用弹夹压弹后、推枪栓复位时,是否做到不子弹上膛?
苏联派1 发表于 2014-12-12 14:07
第一条就不准确,沙俄时期m1891型的卡宾枪型号直接改为了m1930。只是为适应摩托化作战的需要而改换卡宾枪, ...
说渣不是说不好,而是在一战列强中算是倒数的水平。当时就那么几种枪,沙俄的莫辛纳甘不如毛瑟(从毛瑟改型和仿型来判断)
曼陀菲尔 发表于 2014-12-12 14:18
关于栓动式步枪一直有个疑问,就是空枪拉开枪栓用弹夹压弹后、推枪栓复位时,是否做到不子弹上膛?
抱歉,我只是看历史的,不是爱好者
莫幸,纳甘是最适合当时的中国,生产简单,保养简单,皮实耐用,拼刺刀够长!
林中立 发表于 2014-12-12 22:10
莫幸,纳甘是最适合当时的中国,生产简单,保养简单,皮实耐用,拼刺刀够长!
这也是要分时段的,沙俄时候的实在不敢恭维,看工时不比毛瑟差,质量还不如。三八、春田都是毛瑟型号,当时整个世界,也就沙俄、法国、意大利、奥匈、英国用自家的步枪构造,其他全是毛瑟仿型或者改型。
轻衣丶拂衣 发表于 2014-12-13 00:33
这也是要分时段的,沙俄时候的实在不敢恭维,看工时不比毛瑟差,质量还不如。三八、春田都是毛瑟型号,当 ...
这是老毛子生产的问题吧!美国产的就很好。其他枪用老毛子的方法生产可能还不如莫幸呢!可调撞针拉机柄保险照门准星这些在优化一下还是很适合当时的中国!
林中立 发表于 2014-12-13 02:22
这是老毛子生产的问题吧!美国产的就很好。其他枪用老毛子的方法生产可能还不如莫幸呢!可调撞针拉机柄保 ...
说到优化,就是改型了......
沙俄时代的理念是不把士兵当人看,武器越耐操反倒越好——减少生产压力。
武器问题,看战场上捡的情况,像毛瑟、AK-47之流,都是敌人乐意拾取战斗的...
而莫辛纳甘只在中国受欢迎,因为中国有枪就行,没得选......
曼陀菲尔 发表于 2014-12-12 14:18
关于栓动式步枪一直有个疑问,就是空枪拉开枪栓用弹夹压弹后、推枪栓复位时,是否做到不子弹上膛?
做不到,,,,,只能之后关保险
曼陀菲尔 发表于 2014-12-12 14:18
关于栓动式步枪一直有个疑问,就是空枪拉开枪栓用弹夹压弹后、推枪栓复位时,是否做到不子弹上膛?
带分弹器的可以.

LEE ENFIELD还是哪把枪有个分弹器,可以把弹膛与弹匣给隔开.

现代步枪里似乎有印象,有一款步枪也可以....但想不起名字了.

大多数步枪不行....
中国当年是在欧洲各国都买武器,因为日本的原因,德国后来不卖中国武器了,中国就跑捷克等国买,后来捷克被德攻陷后,跑挪威北欧买武器,然后都被攻占后,就只有苏联和美国了...

记得,中国买过挪威的7.5口径,还定过6.8MM口径.7MM 印象里是以猎枪名义买过一批,是那种能拄地的....清朝还仿制了一批,结果刚造出来就灭国了.东西就扔那里了.后来改了口径.
JUSTFORGUN 发表于 2014-12-13 18:33
中国当年是在欧洲各国都买武器,因为日本的原因,德国后来不卖中国武器了,中国就跑捷克等国买,后来捷克被德攻 ...
法国的7.5mm,使用者主要是云南那边。6.8mm是德国1907出口的(被仿制的型号),7mm看到记载是1905年德国出口。挪威和瑞典统一制式武器,子弹是6.5×55mm无底缘步枪弹。
akerattack 发表于 2014-12-13 18:15
做不到,,,,,只能之后关保险
多谢,主要是很多电影都有一个镜头:就是手持栓动步枪的士兵,在进入戒备状态时拉枪栓让子弹上膛以表示警告,现在看来是个BUG,估计都是空枪,否则应该有一颗实弹跳出来。
JUSTFORGUN 发表于 2014-12-13 18:27
带分弹器的可以.

LEE ENFIELD还是哪把枪有个分弹器,可以把弹膛与弹匣给隔开.
中国战场常用的武器,包括日制30、38式步枪,德制毛瑟系(包括中正式)应该都没有这个分弹器吧?
曼陀菲尔 发表于 2014-12-15 11:07
多谢,主要是很多电影都有一个镜头:就是手持栓动步枪的士兵,在进入戒备状态时拉枪栓让子弹上膛以表示警 ...
带可拆卸式弹夹的抢可以那样操作,但是一般进入战区都要求子弹上膛的,你可以选择关不关保险。。。
akerattack 发表于 2014-12-15 12:59
带可拆卸式弹夹的抢可以那样操作,但是一般进入战区都要求子弹上膛的,你可以选择关不关保险。。。

栓动式步枪的保险能保证绝对可靠吗?毕竟对于栓动式步枪,子弹上膛的同时,枪机也处于待发状态。
不过好像确实没听说有栓动式步枪容易走火的说法。
1233rd 发表于 2014-12-12 00:19
88那个不是老套筒?
是老套筒,后来拆掉套筒就叫汉阳造了。
曼陀菲尔 发表于 2014-12-15 11:08
中国战场常用的武器,包括日制30、38式步枪,德制毛瑟系(包括中正式)应该都没有这个分弹器吧?
莫辛纳干,法国的步枪也没这蛋疼玩意。大量使用这种蛋疼玩意貌似就英美两家。
曼陀菲尔 发表于 2014-12-15 11:07
多谢,主要是很多电影都有一个镜头:就是手持栓动步枪的士兵,在进入戒备状态时拉枪栓让子弹上膛以表示警 ...
装弹的时候少装一发,上膛时,用手指把最上面一发子弹按下去。这样才能空膛携弹。
轻衣丶拂衣 发表于 2014-12-13 19:11
法国的7.5mm,使用者主要是云南那边。6.8mm是德国1907出口的(被仿制的型号),7mm看到记载是1905年德国 ...
也有说法,6.8×57mm弹是晚清政府委托德国设计师按照中国人的体型而设计的枪弹。
“汉阳造”已经是1888式步枪(去除隔热套筒后)的特指了,不是汉阳厂生产的枪都叫汉阳造。
曼陀菲尔 发表于 2014-12-12 14:18
关于栓动式步枪一直有个疑问,就是空枪拉开枪栓用弹夹压弹后、推枪栓复位时,是否做到不子弹上膛?
没见过真枪,只是一个想法。如果你将入仓的子弹略略下压。半推枪栓后,松开压弹的手指。

这个时候枪膛已经闭合一半,子弹不可能再被推入枪膛。然后按照正常操作,回膛,扣扳机释放撞针。关闭保险。

理论上说,你应该由了一支装满5发子弹,但是尚未上膛的栓动步枪。而且当你需要使用时,抛开保险问题,只需要拉枪栓完成一次上膛动作就可以。

但是问题来了,从理论上说,上述方法可以让你带着装满5发子弹的步枪。那么能否装6发子弹呢?

结构上,只要你拉动枪栓,膛内子弹必定退出。弹仓压弹可定压不下第6发子弹。是否能在向弹仓压弹的同时,往枪膛内装一发子弹,然后按照上面的方法上膛。只是不能再释放撞针。直接关保险。
JUSTFORGUN 发表于 2014-12-13 18:27
带分弹器的可以.

LEE ENFIELD还是哪把枪有个分弹器,可以把弹膛与弹匣给隔开.
你说的是阻弹器吧?

牛牛为了防止士兵浪费子弹,在敌人较远的时候,让步枪变成单发的一个小结构。等敌人接近了,再释放弹仓,把步枪变成快枪。
将邪 发表于 2014-12-15 16:03
装弹的时候少装一发,上膛时,用手指把最上面一发子弹按下去。这样才能空膛携弹。
我奇怪的是,弹仓的弹簧只能装4发或者4发半吗?

而不是5发或者5发半的容量。

我所谓的半发,就是手压的这个余量。
曼陀菲尔 发表于 2014-12-15 15:26
栓动式步枪的保险能保证绝对可靠吗?毕竟对于栓动式步枪,子弹上膛的同时,枪机也处于待发状态。
不过 ...
枪上面没有绝对可靠,唯一防止走火造成伤害的只有枪的指向不能乱指,
将邪 发表于 2014-12-15 16:03
装弹的时候少装一发,上膛时,用手指把最上面一发子弹按下去。这样才能空膛携弹。
这倒是个办法,不过那就不能用桥夹了,只能一发一发的装了。
本子的三八式,被称为二战最烂的步枪,不光是因为它长,还因为它和当时日本步兵的平均身高严重不匹配,光有射程和精度了。
莫辛纳干,法国的步枪也没这蛋疼玩意。大量使用这种蛋疼玩意貌似就英美两家。
勒贝尔才3发的弹仓估计是各国中最坑的了。
林中立 发表于 2014-12-12 22:10
莫幸,纳甘是最适合当时的中国,生产简单,保养简单,皮实耐用,拼刺刀够长!
好像很沉,咱们叫“水连珠”
庆猫猫 发表于 2014-12-15 16:27
我奇怪的是,弹仓的弹簧只能装4发或者4发半吗?

而不是5发或者5发半的容量。
委员会步枪和莫辛纳干的弹匣是这样的,其他的步枪我估计也差不多。

曼陀菲尔 发表于 2014-12-15 18:33
这倒是个办法,不过那就不能用桥夹了,只能一发一发的装了。
从弹夹上取一发下来不就行了?再说这也就是站岗、接近战区行军之类既要防止走火,又要能快速上膛的时候用得着这种方式,一发一发装填也不算很麻烦。
wyczmj 发表于 2014-12-15 18:53
本子的三八式,被称为二战最烂的步枪,不光是因为它长,还因为它和当时日本步兵的平均身高严重不匹配,光有 ...
这个最烂是你说的吧?当年的老八路可不会这么说。做得长正是为弥补日本人的生理缺陷利于白刃战,其有效性至少在中国战场得到了验证,而且在枪支长度大于中正式的同时重量却小于中正式,对于一支老式栓动步枪来说,除了长度不利于乘车作战,其余还真挑不出什么大毛病,问题是即使是日军,在当时的大陆上也没多少机会乘车作战。
将邪 发表于 2014-12-15 16:03
装弹的时候少装一发,上膛时,用手指把最上面一发子弹按下去。这样才能空膛携弹。
在98K上试了试,装满5发弹时也可以按子弹光栓。 如果愿意, 可以装个5+1.