超级军网给俄罗斯海军一个选择的机会，会选SU33还是MIG29K？
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/05/06 00:47:34
以前在舰载知识上看到一篇讲述俄罗斯海军舰载航空兵团使用SU33的历史，相当艰辛，在经费极为不足的情况下仍在努力维持基本战斗力，损失了很多飞行员。印象最深的是提到有一段时间甚至没有轮胎备件，只能拆同机型用。现在看来相当寒酸。
今天随着印度采购MIG29K，俄罗斯也失去了进一步维持SU33保障体系的资金，只能放低眼光一起用MIG29K。这个选择有人说战斗力更高，也有人反对。意见不一
如果你是俄罗斯领导人，不考虑钱，只单纯的考虑战斗力问题，在库兹涅佐夫这种6WT级别，动力不是太好的滑跃上使用，你会选择海支点这个中型机还是海侧卫这个重型机呢？
偶选海侧卫，觉得海侧卫综合来说战斗力更高。无他，苏联就是这么考虑的。。。
炮姐说到支点是新机，侧卫是老机，生产线关停多年没有资金重启，更重要的是航电落后没有精确对点面目标能力，说难听点就是只能为编队提供护卫。
海侧卫精确打击能力不足这一点对于红海军来说不是问题，毕竟红海军本身就拥有强大的远程反舰体系，海侧卫只需要干好编队护卫就行。他的设计假想敌也是美国海军CVBG主力F14，此时重型机的航程、高性能等优势就体现出来了。
然而今天的印度海军没有那种能力，再加上超日王搭载SU33实在够呛，俄罗斯海军只能无奈了。。。不过，我们在这儿讨论的是纯战力问题而不是钱的问题，所以航电我们就假设海侧卫可以弄和支点k一样的级别。哪个搭载在库舰战斗力更高？
换个说法问，同样是两国三代机较新的航电，同样拥有精确打击能力，同样的平台，俄罗斯海军库兹涅佐夫搭载的MIG29K中队和中国海军001搭载的J15中队分别比对殴、对地对舰打击、出动能力，哪个更有胜算？？？
以前在舰载知识上看到一篇讲述俄罗斯海军舰载航空兵团使用SU33的历史，相当艰辛，在经费极为不足的情况下仍在努力维持基本战斗力，损失了很多飞行员。印象最深的是提到有一段时间甚至没有轮胎备件，只能拆同机型用。现在看来相当寒酸。
今天随着印度采购MIG29K，俄罗斯也失去了进一步维持SU33保障体系的资金，只能放低眼光一起用MIG29K。这个选择有人说战斗力更高，也有人反对。意见不一
如果你是俄罗斯领导人，不考虑钱，只单纯的考虑战斗力问题，在库兹涅佐夫这种6WT级别，动力不是太好的滑跃上使用，你会选择海支点这个中型机还是海侧卫这个重型机呢？
偶选海侧卫，觉得海侧卫综合来说战斗力更高。无他，苏联就是这么考虑的。。。
炮姐说到支点是新机，侧卫是老机，生产线关停多年没有资金重启，更重要的是航电落后没有精确对点面目标能力，说难听点就是只能为编队提供护卫。
海侧卫精确打击能力不足这一点对于红海军来说不是问题，毕竟红海军本身就拥有强大的远程反舰体系，海侧卫只需要干好编队护卫就行。他的设计假想敌也是美国海军CVBG主力F14，此时重型机的航程、高性能等优势就体现出来了。
然而今天的印度海军没有那种能力，再加上超日王搭载SU33实在够呛，俄罗斯海军只能无奈了。。。不过，我们在这儿讨论的是纯战力问题而不是钱的问题，所以航电我们就假设海侧卫可以弄和支点k一样的级别。哪个搭载在库舰战斗力更高？
换个说法问，同样是两国三代机较新的航电，同样拥有精确打击能力，同样的平台，俄罗斯海军库兹涅佐夫搭载的MIG29K中队和中国海军001搭载的J15中队分别比对殴、对地对舰打击、出动能力，哪个更有胜算？？？
有凯子帮忙盘活了mig29k生产线，没有凯子盘活su33生产线啊。
虽然说本人也是侧卫控……
但是现实毕竟很残酷：
1.海侧卫停产多年，那个生产线在启动需要的钱不是一点半点；
2.海侧卫上面的子系统已经严重落后了；
3.最重要的，海侧卫并不是完整体……对精确点目标/面目标的攻击能力不足，而且没有合格的同型双座……
但是现实毕竟很残酷：
1.海侧卫停产多年，那个生产线在启动需要的钱不是一点半点；
2.海侧卫上面的子系统已经严重落后了；
3.最重要的，海侧卫并不是完整体……对精确点目标/面目标的攻击能力不足，而且没有合格的同型双座……
中型机就是个悲剧。
按美帝七百公里作战半径，肥电更是提高到1000公里以上。载荷大半被副油箱吃掉。当然，缩小作战半径可以缓解载荷悲剧，不过这样一来和敌航母作战就要被动的多，或者说等些被吊打。
中型机就是个悲剧。
按美帝七百公里作战半径，肥电更是提高到1000公里以上。载荷大半被副油箱吃掉。当然，缩小作战半径可以缓解载荷悲剧，不过这样一来和敌航母作战就要被动的多，或者说等些被吊打。
这真的不好说
但是新29肯定比旧27好
职院学生0803 发表于 2014-12-8 21:44
虽然说本人也是侧卫控……
但是现实毕竟很残酷：
1.海侧卫停产多年，那个生产线在启动需要的钱不是一点半 ...
如从最有可能解决的方案来说，可以和沈飞合作，用35来换J15！
虽然说本人也是侧卫控……
但是现实毕竟很残酷：
1.海侧卫停产多年，那个生产线在启动需要的钱不是一点半 ...
如从最有可能解决的方案来说，可以和沈飞合作，用35来换J15！
明显选苏33，裤子的设计初衷就是为大毛的核潜艇护航，载机突出的是夺取制空能力，显然重型机更有优势。
如果是29k和歼15那肯定是15，但是换苏33的话……还是29K吧，怎么说也是新东西
米格29K 数量对于守势海军非常重要
职院学生0803 发表于 2014-12-8 21:44
虽然说本人也是侧卫控……
但是现实毕竟很残酷：
1.海侧卫停产多年，那个生产线在启动需要的钱不是一点半 ...
其实毛子如果不是死要面子 这方面可以跟中国合作的 以联合研制为名义搞到自己理想的装备
虽然说本人也是侧卫控……
但是现实毕竟很残酷：
1.海侧卫停产多年，那个生产线在启动需要的钱不是一点半 ...
其实毛子如果不是死要面子 这方面可以跟中国合作的 以联合研制为名义搞到自己理想的装备
zn5203152 发表于 2014-12-8 23:30
米格29K 数量对于守势海军非常重要
米格29K不会比SU33在数量方面存在本质的变化 尤其是甲板上 懂吗 中型机在滑跃式航母上的劣势非常之大 本身载重就有限了 你航程又短 还必须加油箱
米格29K 数量对于守势海军非常重要
米格29K不会比SU33在数量方面存在本质的变化 尤其是甲板上 懂吗 中型机在滑跃式航母上的劣势非常之大 本身载重就有限了 你航程又短 还必须加油箱
职院学生0803 发表于 2014-12-8 21:44
虽然说本人也是侧卫控……
但是现实毕竟很残酷：
1.海侧卫停产多年，那个生产线在启动需要的钱不是一点半 ...
那换个说法，MIG29K和J15，阁下认为哪个选择更好，对于库兹涅佐夫这个级别的
虽然说本人也是侧卫控……
但是现实毕竟很残酷：
1.海侧卫停产多年，那个生产线在启动需要的钱不是一点半 ...
那换个说法，MIG29K和J15，阁下认为哪个选择更好，对于库兹涅佐夫这个级别的
SU-33改进航电，改进对地对海攻击能力并不比想象中的难，想想兔子都把J-11改成了J-15，毛子真心想改的话，并不难，子体统在SU-27进化到SU-35的路上其实都已经成熟了。问题是重启SU-33的生产线要钱，生产数量限定死了就那么点，不划算。刚好，啊三凑上来要29K，毛子也就顺道把钱挣了，然后把自己的33换成了29K。说到底，都是钱闹的。
俄罗斯本来想利用兔子复活苏33，结果兔子不上当，只好利用三哥复活米格29k了。
换个说法问，同样是两国三代机较新的航电，同样拥有精确打击能力，同样的平台，俄罗斯海军库兹涅佐夫搭载的MIG29K中队和中国海军001搭载的J15中队分别比对殴、对地对舰打击、出动能力，哪个更有胜算？？？
当然是飞鲨胜出。重型航母玩中型机，本身就是自虐，再凡钱包够鼓，谁也不会出此下策。同意网友说法：毛熊拿ＳＵ３５来换兔子的Ｊ１５，具体换算单元，由习总和普帝友好协商{:soso_e113:}
当然是飞鲨胜出。重型航母玩中型机，本身就是自虐，再凡钱包够鼓，谁也不会出此下策。同意网友说法：毛熊拿ＳＵ３５来换兔子的Ｊ１５，具体换算单元，由习总和普帝友好协商{:soso_e113:}
兔子家的沈霍伊 生产了各种歼11系列 ，包括歼15，为什么毛子就不能用苏30的生产线呢？
兔子家的沈霍伊 生产了各种歼11系列 ，包括歼15，为什么毛子就不能用苏30的生产线呢？
白人救世主 发表于 2014-12-8 23:32
其实毛子如果不是死要面子 这方面可以跟中国合作的 以联合研制为名义搞到自己理想的装备
毛子不会买j15的，毕竟这样做受制于人，西北风就是一个例子。米格29K是自己生产的，反正也没有跟米帝在大海上pk的打算，差点也凑合。
其实毛子如果不是死要面子 这方面可以跟中国合作的 以联合研制为名义搞到自己理想的装备
毛子不会买j15的，毕竟这样做受制于人，西北风就是一个例子。米格29K是自己生产的，反正也没有跟米帝在大海上pk的打算，差点也凑合。
哪个省钱用哪个！反正是个教练机
白人救世主 发表于 2014-12-8 23:36
米格29K不会比SU33在数量方面存在本质的变化 尤其是甲板上 懂吗 中型机在滑跃式航母上的劣势非常之大 ...
数量比苏33要多两至三个小队，这个数量对持续作战很重要，SU33的性能也也不能弥补这个，T50|J20上舰后才有足够的质量优势
米格29K不会比SU33在数量方面存在本质的变化 尤其是甲板上 懂吗 中型机在滑跃式航母上的劣势非常之大 ...
数量比苏33要多两至三个小队，这个数量对持续作战很重要，SU33的性能也也不能弥补这个，T50|J20上舰后才有足够的质量优势
傲视海空 发表于 2014-12-9 09:08
换个说法问，同样是两国三代机较新的航电，同样拥有精确打击能力，同样的平台，俄罗斯海军库兹涅佐夫搭载的 ...
一个半中队对一个中队
辽宁舰要玩好重型机排水量还要加2万吨
换个说法问，同样是两国三代机较新的航电，同样拥有精确打击能力，同样的平台，俄罗斯海军库兹涅佐夫搭载的 ...
一个半中队对一个中队
辽宁舰要玩好重型机排水量还要加2万吨
当年俄罗斯以为中国会当凯子，帮他重开su33生产线，他还可以顺便改改，当年俄罗斯想都没想过米格29k，但是乌克兰和中国的研发能力将俄罗斯的su33枪毙了，俄罗斯也拉不下脸来买j15，而且对于中国这个研发能力较强的竞争对手也没办法放心，万一那天中国人给他们弄了个后门把他们给卖了呢？毛子这点及其谨慎，而且更不可能低下头，不像兔子，我们是从零开始的啊，能弄好点就是从外国买来的技术也是好事。
应该是su33吧。
职院学生0803 发表于 2014-12-8 21:44
虽然说本人也是侧卫控……
但是现实毕竟很残酷：
1.海侧卫停产多年，那个生产线在启动需要的钱不是一点半 ...
楼主说了：不考虑钱的问题。也就是说，默认钱能解决的问题都不是问题。所以，海侧卫生产线重启不是问题，子系统升级不是问题，研制合格的同型双座机不是问题。其实，中国搞J15，除了第一个问题，其他几个问题都存在嘛。中国虽然没有生产线重启的问题，但是有新机型研制的问题啊，其实麻烦事不必老毛子升级海侧卫少。
虽然说本人也是侧卫控……
但是现实毕竟很残酷：
1.海侧卫停产多年，那个生产线在启动需要的钱不是一点半 ...
楼主说了：不考虑钱的问题。也就是说，默认钱能解决的问题都不是问题。所以，海侧卫生产线重启不是问题，子系统升级不是问题，研制合格的同型双座机不是问题。其实，中国搞J15，除了第一个问题，其他几个问题都存在嘛。中国虽然没有生产线重启的问题，但是有新机型研制的问题啊，其实麻烦事不必老毛子升级海侧卫少。
不谈钱还是SU-33啊
不差钱，先修库舰，把航速提上去。向辽宁号看齐。
不差钱，苏-33升级，向歼-15看齐。
不差钱，造固定翼预警机上舰。
不差钱，苏-33升级，向歼-15看齐。
不差钱，造固定翼预警机上舰。
明摆着要使用SU33。
Loli·控 发表于 2014-12-8 23:40
那换个说法，MIG29K和J15，阁下认为哪个选择更好，对于库兹涅佐夫这个级别的
按照俄国人的意思的话，还是优先选歼15……
毕竟库舰的第一要务是防空……
而新增的精确打击能力是锦上添花……
那换个说法，MIG29K和J15，阁下认为哪个选择更好，对于库兹涅佐夫这个级别的
按照俄国人的意思的话，还是优先选歼15……
毕竟库舰的第一要务是防空……
而新增的精确打击能力是锦上添花……
zn5203152 发表于 2014-12-9 09:52
数量比苏33要多两至三个小队，这个数量对持续作战很重要，SU33的性能也也不能弥补这个，T50|J20上舰后才 ...
这个得看情况，毕竟库舰上面有太多不利于侧卫发挥的因素了……
但的确，只有等T50K上舰俄国人的日子才会好些……
数量比苏33要多两至三个小队，这个数量对持续作战很重要，SU33的性能也也不能弥补这个，T50|J20上舰后才 ...
这个得看情况，毕竟库舰上面有太多不利于侧卫发挥的因素了……
但的确，只有等T50K上舰俄国人的日子才会好些……
zn5203152 发表于 2014-12-9 09:55
一个半中队对一个中队
辽宁舰要玩好重型机排水量还要加2万吨
不用加2万吨，我们要的是改一些细节……
俄国人很多细节搞的不好……
一个半中队对一个中队
辽宁舰要玩好重型机排水量还要加2万吨
不用加2万吨，我们要的是改一些细节……
俄国人很多细节搞的不好……
有大型机谁还会选中型的
1.毛子真的还有选择么？
2.这个问题真正的答案在海版第一高楼里面，你慢慢爬楼看看。楼主明确谈过，超日王和大砍那是根本没法比的，原因就在载机的航程、载荷上，中型机与重型机在远程重型蛋携带能力上根本不在一个位面上，基本15的远程蛋攻击一波流过后，三哥那个水准的只剩下残骸了，至于数量优势？三哥对大辽存在这个优势吗？这个事我还是信PB的，毕竟人家业内团队是真的做过试验和计算的，不像咱们都是随便说说。
2.这个问题真正的答案在海版第一高楼里面，你慢慢爬楼看看。楼主明确谈过，超日王和大砍那是根本没法比的，原因就在载机的航程、载荷上，中型机与重型机在远程重型蛋携带能力上根本不在一个位面上，基本15的远程蛋攻击一波流过后，三哥那个水准的只剩下残骸了，至于数量优势？三哥对大辽存在这个优势吗？这个事我还是信PB的，毕竟人家业内团队是真的做过试验和计算的，不像咱们都是随便说说。
zn5203152 发表于 2014-12-9 09:52
数量比苏33要多两至三个小队，这个数量对持续作战很重要，SU33的性能也也不能弥补这个，T50|J20上舰后才 ...
多不了这么多，折叠后翼展是一样的，33连机头都可以折，长度也没差多少。最多甲板上不折机头的那些比29多点些地方，可光着是省不出几架的位置的。
数量比苏33要多两至三个小队，这个数量对持续作战很重要，SU33的性能也也不能弥补这个，T50|J20上舰后才 ...
多不了这么多，折叠后翼展是一样的，33连机头都可以折，长度也没差多少。最多甲板上不折机头的那些比29多点些地方，可光着是省不出几架的位置的。
傲视海空 发表于 2014-12-9 09:08
换个说法问，同样是两国三代机较新的航电，同样拥有精确打击能力，同样的平台，俄罗斯海军库兹涅佐夫搭载的 ...
乃太低估毛子海军的颜面了，这种反向出口就是那个买办国防部长再出来一次也不可能。。。毛子没法出口西北风，但毛子能出口MIG29K，怎么可能自打脸面
换个说法问，同样是两国三代机较新的航电，同样拥有精确打击能力，同样的平台，俄罗斯海军库兹涅佐夫搭载的 ...
乃太低估毛子海军的颜面了，这种反向出口就是那个买办国防部长再出来一次也不可能。。。毛子没法出口西北风，但毛子能出口MIG29K，怎么可能自打脸面
vk3001h 发表于 2014-12-9 10:03
楼主说了：不考虑钱的问题。也就是说，默认钱能解决的问题都不是问题。所以，海侧卫生产线重启不是问题， ...
再怎么看还是毛子的麻烦更大，人家实在缺钱，需要靠凯子来盘活生产线。。。中国能仿SU27，堆钱也能仿T10K，反倒是毛子钱的问题根本没法用技术解决
楼主说了：不考虑钱的问题。也就是说，默认钱能解决的问题都不是问题。所以，海侧卫生产线重启不是问题， ...
再怎么看还是毛子的麻烦更大，人家实在缺钱，需要靠凯子来盘活生产线。。。中国能仿SU27，堆钱也能仿T10K，反倒是毛子钱的问题根本没法用技术解决
职院学生0803 发表于 2014-12-9 10:28
这个得看情况，毕竟库舰上面有太多不利于侧卫发挥的因素了……
但的确，只有等T50K上舰俄国人的日子才会 ...
T50K。。。那真的是猴年马月了
这个得看情况，毕竟库舰上面有太多不利于侧卫发挥的因素了……
但的确，只有等T50K上舰俄国人的日子才会 ...
T50K。。。那真的是猴年马月了
zn5203152 发表于 2014-12-9 09:55
一个半中队对一个中队
辽宁舰要玩好重型机排水量还要加2万吨
不能光比数量，起飞效率也要考虑，数量再多，飞的不够多，依旧构不成优势。
一个半中队对一个中队
辽宁舰要玩好重型机排水量还要加2万吨
不能光比数量，起飞效率也要考虑，数量再多，飞的不够多，依旧构不成优势。
emellzzq 发表于 2014-12-9 10:55
多不了这么多，折叠后翼展是一样的，33连机头都可以折，长度也没差多少。最多甲板上不折机头的那些比29多 ...
俄国的那个问题主要是在甲板上吧？
以前看的还感觉不明显，特别是辽宁号的那些照片出来之后，越来觉得俄国的那个航母布局问题太大……
就比如那个升降机来说，很浪费的，也不知道为啥不用美式的那种梯形升降机……
多不了这么多，折叠后翼展是一样的，33连机头都可以折，长度也没差多少。最多甲板上不折机头的那些比29多 ...
俄国的那个问题主要是在甲板上吧？
以前看的还感觉不明显，特别是辽宁号的那些照片出来之后，越来觉得俄国的那个航母布局问题太大……
就比如那个升降机来说，很浪费的，也不知道为啥不用美式的那种梯形升降机……
毛子海军需要的是兔子的j15家族，来吧毛子放下身段从兔子家进口j15吧哈哈。。。。
职院学生0803 发表于 2014-12-8 21:44
虽然说本人也是侧卫控……
但是现实毕竟很残酷：
1.海侧卫停产多年，那个生产线在启动需要的钱不是一点半 ...
有凯子 帮着完善那个就上那个！自己搞的话还不如拍扁su27～
虽然说本人也是侧卫控……
但是现实毕竟很残酷：
1.海侧卫停产多年，那个生产线在启动需要的钱不是一点半 ...
有凯子 帮着完善那个就上那个！自己搞的话还不如拍扁su27～
740159711 发表于 2014-12-9 12:59
有凯子 帮着完善那个就上那个！自己搞的话还不如拍扁su27～
同感，感觉29K就是一个过渡产品……
有凯子 帮着完善那个就上那个！自己搞的话还不如拍扁su27～
同感，感觉29K就是一个过渡产品……