驳“军队就是杀人用的”兼谈对其现代战争的错误认知

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 21:41:41


楼主在这个帖子(http://lt.cjdby.net/thread-1934993-1-1.html)中,对网友@物理所的老狗 的观点“军队就是杀人用的”表示十分难以接受:作为一个超大军迷,居然丝毫不了解现代战争和现代军队,还抱着几十年前:“战争就是杀人”的落后观点看待现代战争,可悲!楼主总结了下我的观点:


军队本身是执行国防、国家战略的武装力量,而国防战略直接服务或由国家战略决定。而军力有不同于经济实力、文化影响力等国力的特殊功能,是难以代替的。所以不管军队是“就是杀人用的”,还是种菜用的,只要一个国家想维持国家安全、执行国家战略,军队都必须存在,不会因为一句孩子气的“就是杀人用的”改变,所以楼主辛辛苦苦处心积虑洋洋洒洒写的都是些废话。另外,军队除了打仗,还会提供人道主义援助甚至经济建设。例如抢险、救灾。楼主对军队的认识仅仅处于小学生水平
另外,“杀人”这种孩子气的提法,实际上指的是歼灭有生力量、造成人员伤亡。而歼灭敌人有生力量仅仅是打赢战争无数种方式中的一种。而现在虽然科学技术、世界格局和战争形式的发展,歼灭有人力量已经不再是被广泛使用的方式。现代战争更强调对敌人关键政治组织、经济体系、作战体系中的关键节点,进行打击,而不是针对有生力量,或者“人”的本身进行打击;
比如科索沃战争美军主要对南联盟军队的政治中心、电视台、发电厂、炼油厂、桥梁、铁路等等进行打击,甚至对南联盟军队的打击也是只是针对其作战体系的关键节点进行打击,比如雷达站、机场;他针对的是这些,并不是针对人,或者那里面的人。
换一种说法:不管上述的节点中有没有人,美军都会对他进行打击,因为打击这些就可以打击敌人国民士气、消灭敌人战争、经济等国家实力从而迫使敌人向我妥协,从而达成战略目的,而达成战略目的就意味着赢得战争。
所以说,在现代战争中,造成敌人的伤亡并不是军队的目的,军队并不关注人员伤亡;人员的伤亡主要是由被破坏的节点直接造成的。
所以说,楼主认为“军队就是杀人用的”是错的,错在哪儿呢?因为他认为军队仅仅是打仗用的,而且他根本不懂战争,以为打仗的唯一手段就是“杀人”。实际上,军队的用途是执行国防、国家战略,所以不仅仅是打仗或打赢战争,还有战略威慑、人道主义援助甚至经济建设的任务;而且上面也说了,“杀人”也不是打赢战争的唯一手段,打击敌方关键节点才是最根本的手段,达成战略目的才是根本的目的。这两点他全搞错了。

补充36楼观点:
军队的核心任务是打赢战争,但歼灭有生力量并不是现代战争的主要形式,造成人员伤亡也不是打赢现代战争的手段。你可以说“军队在战争中会带来人员伤亡”,但你不能说“军队就是杀人用的”,因为军队在执行直接打击的军事任务中是用来打击敌方重要的政治经济军事节点的,歼灭有生力量并不是军队打赢战争的手段

另外补充16楼观点:
另外,即便是打赢战争的手段,也分军事手段和非军事手段两种,后者主要包括经济制裁、外交孤立等等;军队主要参与军事手段,但有时非军事手段也需要军队参与。即便是军事手段也要为直接打击和间接打击,后者包括孙子讲的不战而屈人之兵云云;而即便是直接打击也不是直接针对有生力量进行打击,而是对敌方重要政治、经济、军事节点进行打击,其目的也不是造成人员伤亡,而是是摧毁敌人国家实力,使之向我妥协,从而达成战略目的。支持“军队就是杀人用的”的人显然根本不知道战争、战略是什么

楼主在这个帖子(http://lt.cjdby.net/thread-1934993-1-1.html)中,对网友@物理所的老狗 的观点“军队就是杀人用的”表示十分难以接受:作为一个超大军迷,居然丝毫不了解现代战争和现代军队,还抱着几十年前:“战争就是杀人”的落后观点看待现代战争,可悲!楼主总结了下我的观点:


军队本身是执行国防、国家战略的武装力量,而国防战略直接服务或由国家战略决定。而军力有不同于经济实力、文化影响力等国力的特殊功能,是难以代替的。所以不管军队是“就是杀人用的”,还是种菜用的,只要一个国家想维持国家安全、执行国家战略,军队都必须存在,不会因为一句孩子气的“就是杀人用的”改变,所以楼主辛辛苦苦处心积虑洋洋洒洒写的都是些废话。另外,军队除了打仗,还会提供人道主义援助甚至经济建设。例如抢险、救灾。楼主对军队的认识仅仅处于小学生水平
另外,“杀人”这种孩子气的提法,实际上指的是歼灭有生力量、造成人员伤亡。而歼灭敌人有生力量仅仅是打赢战争无数种方式中的一种。而现在虽然科学技术、世界格局和战争形式的发展,歼灭有人力量已经不再是被广泛使用的方式。现代战争更强调对敌人关键政治组织、经济体系、作战体系中的关键节点,进行打击,而不是针对有生力量,或者“人”的本身进行打击;
比如科索沃战争美军主要对南联盟军队的政治中心、电视台、发电厂、炼油厂、桥梁、铁路等等进行打击,甚至对南联盟军队的打击也是只是针对其作战体系的关键节点进行打击,比如雷达站、机场;他针对的是这些,并不是针对人,或者那里面的人。
换一种说法:不管上述的节点中有没有人,美军都会对他进行打击,因为打击这些就可以打击敌人国民士气、消灭敌人战争、经济等国家实力从而迫使敌人向我妥协,从而达成战略目的,而达成战略目的就意味着赢得战争。
所以说,在现代战争中,造成敌人的伤亡并不是军队的目的,军队并不关注人员伤亡;人员的伤亡主要是由被破坏的节点直接造成的。
所以说,楼主认为“军队就是杀人用的”是错的,错在哪儿呢?因为他认为军队仅仅是打仗用的,而且他根本不懂战争,以为打仗的唯一手段就是“杀人”。实际上,军队的用途是执行国防、国家战略,所以不仅仅是打仗或打赢战争,还有战略威慑、人道主义援助甚至经济建设的任务;而且上面也说了,“杀人”也不是打赢战争的唯一手段,打击敌方关键节点才是最根本的手段,达成战略目的才是根本的目的。这两点他全搞错了。

补充36楼观点:
军队的核心任务是打赢战争,但歼灭有生力量并不是现代战争的主要形式,造成人员伤亡也不是打赢现代战争的手段。你可以说“军队在战争中会带来人员伤亡”,但你不能说“军队就是杀人用的”,因为军队在执行直接打击的军事任务中是用来打击敌方重要的政治经济军事节点的,歼灭有生力量并不是军队打赢战争的手段

另外补充16楼观点:
另外,即便是打赢战争的手段,也分军事手段和非军事手段两种,后者主要包括经济制裁、外交孤立等等;军队主要参与军事手段,但有时非军事手段也需要军队参与。即便是军事手段也要为直接打击和间接打击,后者包括孙子讲的不战而屈人之兵云云;而即便是直接打击也不是直接针对有生力量进行打击,而是对敌方重要政治、经济、军事节点进行打击,其目的也不是造成人员伤亡,而是是摧毁敌人国家实力,使之向我妥协,从而达成战略目的。支持“军队就是杀人用的”的人显然根本不知道战争、战略是什么


同意楼主意见(“不认同军队就是用来杀人的”)

总结(我个人的意见,不是对楼主内容的总结):

1、战争是政治的延续

2、政治是为经济服务的

3、战争是流血的经济活动,政治是不流血的经济活动

同意楼主意见(“不认同军队就是用来杀人的”)

总结(我个人的意见,不是对楼主内容的总结):

1、战争是政治的延续

2、政治是为经济服务的

3、战争是流血的经济活动,政治是不流血的经济活动
军队自然是有战斗力的更好,但并不是非要他们去战斗。
养兵千日用兵一时,什么时候用,怎么用都是有讲究的。
同意楼主意见

总结:

这不是我的观点,你可以将它作为你自己的观点
      军人就是杀人用的,这是军队的核心任务,丧失这个能力的军队,就丧失了所有执行国防、国家战略的能力。美军对南联盟的设施进行打击,是一种“不战屈人之兵”,类于鸣枪警告。鸣枪警告也是展示杀人能力和决心。如果警察的枪被设定于只能鸣枪,瞄准生物体打不响,那就是发令枪,警告功能也不会有。

    战略威慑也是以杀人能力来威慑。人道主义援助不是军队主业,是军队闲置时期的利用。这个工作本该有其它机构完成,但是在其它机构面临大灾不堪重负时,利用军队的纪律性,运输力和执行力也能高效地执行救灾,是一种代用。经济建设的任务,就是把军人当劳工用。工兵也有建设能力,工兵的任务是为杀人任务进行保障。

断腕 发表于 2014-12-4 11:44
军人就是杀人用的,这是军队的核心任务,丧失这个能力的军队,就丧失了所有执行国防、国家战略的能力 ...
目的和手段能分清楚么?
杀人是手段之一,或者叫主要手段之一,但是不是目的。
没有杀气的军队,我就哈哈了。
队医 发表于 2014-12-4 11:45
目的和手段能分清楚么?
杀人是手段之一,或者叫主要手段之一,但是不是目的。
杀人是军队的基础本领。军队就是刀,具有切割能力,可以切肉。切人体目的杀人,切猪肉目的烧菜。
如果切不动人肉,也切不动猪肉,烧菜也没用。
军人就是杀人用的,这是军队的核心任务,丧失这个能力的军队,就丧失了所有执行国防、国家战略的能力 ...
打赢战争是军队的核心任务,但是“杀人”即歼灭有生力量并不是现代战争的主要作战形式,它更强调对敌方关键、政治、经济、军事节点的打击。我并没有强调军队人道主义援助等功能,只是顺带讲讲,你围绕这个反驳我完全跑偏了,说明你根本没好好看我的帖子,根本不知道我说了些什么,观点是什么。麻烦回帖前先好好看我的帖子,一段话我不想说两遍


部队要有一股杀气,战斗力的体现就是培养一股舍我其谁得 杀气,是可以给 任何入侵者以致命打击的,国家与人民的保卫者

部队要有一股杀气,战斗力的体现就是培养一股舍我其谁得 杀气,是可以给 任何入侵者以致命打击的,国家与人民的保卫者
断腕 发表于 2014-12-4 11:50
杀人是军队的基础本领。军队就是刀,具有切割能力,可以切肉。切人体目的杀人,切猪肉目的烧菜。
如果切 ...
手段就是基本本领的表述,但是目的是其存在价值,军队是为了维护国家核心利益的存在,只要能达到目的,手段可以多样化,而不是唯一话。
断腕 发表于 2014-12-4 11:44
军人就是杀人用的,这是军队的核心任务,丧失这个能力的军队,就丧失了所有执行国防、国家战略的能力 ...
边防驻军目的一是吓人,二是警戒,三才是杀人。
手段之一就拿来以偏概全并不适合。
水果刀能切水果也能用来杀人,那么我能说水果刀就是拿来杀人的么
lianjifei 发表于 2014-12-4 11:54
边防驻军目的一是吓人,二是警戒,三才是杀人。
手段之一就拿来以偏概全并不适合。
水果刀能切水果也能 ...
跳新西兰战士斗舞的人也能吓人,但是也仅仅是吓人
无双国士 发表于 2014-12-4 11:50
打赢战争是军队的核心任务,但是“杀人”即歼灭有生力量并不是现代战争的主要作战形式,它更强调对敌方关 ...
对于节点的打击能力,其实就是爆破能力,跟杀人能力是一样的,区别只在于被炸节点里有多少人。另外一些相对柔性的打击表现,也是杀人能力的部分释放。
我说军队就是刀,你说的是刀法。好刀是见血封喉的刀,好刀法不见血制住对方。
红军是宣传队、工作队、战斗队。


另外,即便是打赢战争的手段,也分军事手段和非军事手段两种,后者主要包括经济制裁、外交孤立等等;军队主要参与军事手段,但有时非军事手段也需要军队参与。即便是军事手段也要分为直接打击和间接打击,后者包括孙子讲的不战而屈人之兵云云;而即便是直接打击也不是直接针对有生力量进行打击,而是对敌方重要政治、经济、军事节点进行打击,其目的也不是造成人员伤亡,而是是摧毁敌人国家实力,使之向我妥协,从而达成战略目的。支持“军队就是杀人用的”的人显然根本不知道战争、战略是什么

另外,即便是打赢战争的手段,也分军事手段和非军事手段两种,后者主要包括经济制裁、外交孤立等等;军队主要参与军事手段,但有时非军事手段也需要军队参与。即便是军事手段也要分为直接打击和间接打击,后者包括孙子讲的不战而屈人之兵云云;而即便是直接打击也不是直接针对有生力量进行打击,而是对敌方重要政治、经济、军事节点进行打击,其目的也不是造成人员伤亡,而是是摧毁敌人国家实力,使之向我妥协,从而达成战略目的。支持“军队就是杀人用的”的人显然根本不知道战争、战略是什么
对于节点的打击能力,其实就是爆破能力,跟杀人能力是一样的,区别只在于被炸节点里有多少人。另外一些相 ...
见16楼。  
lianjifei 发表于 2014-12-4 11:54
边防驻军目的一是吓人,二是警戒,三才是杀人。
手段之一就拿来以偏概全并不适合。
水果刀能切水果也能 ...
切水果的能力是切割力,切肉刀一定有具备杀人的能力,手术刀也是。切不开人体的刀,烧菜做手术都不行。
“吓人”的背后是杀人能力,否则凭什么吓人?警察一枪未发擒获歹徒,你说既然不开枪就能成功,警察干脆拿水枪也一样,拿水枪能有用吗?
警戒,也是杀人能力的被动释放。警戒不是静态的,当警戒受到暴力冲突,就得释放杀人能力。打伤制服对方,是杀人能力的部分释放。
号角 发表于 2014-12-4 11:56
跳新西兰战士斗舞的人也能吓人,但是也仅仅是吓人
所以才有后面那些。水果刀的例子你好好理解一下。
军队好比兵器,自然越是锐利,强硬的越好。但不代表你非要用它捅人。
断腕 发表于 2014-12-4 12:05
切水果的能力是切割力,切肉刀一定有具备杀人的能力,手术刀也是。切不开人体的刀,烧菜做手术都不行。
...
水果刀的例子你没好好理解啊。
能力和目的不一样就那么难理解么
杀人是军队的能力,其目的不一定是杀人。


人民军队的根本宗旨是为人民服务
如果军队仅仅只是拿来砍人的,就会出现军队架着机关枪开着装甲车在灾区巡逻,对于处于水深火热之中的灾民无动于衷、袖手旁观的可怕景象
这样的场景,我不想看到
军队不仅仅是暴力机关,更是老百姓可以依靠、并且靠得住的力量
面对汹涌的洪水、动摇的大地、破碎的废墟、呼啸的山火,一句“解放军来了”,这个时候这句话的分量,我相信不用多说

人民军队的根本宗旨是为人民服务
如果军队仅仅只是拿来砍人的,就会出现军队架着机关枪开着装甲车在灾区巡逻,对于处于水深火热之中的灾民无动于衷、袖手旁观的可怕景象
这样的场景,我不想看到
军队不仅仅是暴力机关,更是老百姓可以依靠、并且靠得住的力量
面对汹涌的洪水、动摇的大地、破碎的废墟、呼啸的山火,一句“解放军来了”,这个时候这句话的分量,我相信不用多说
lianjifei 发表于 2014-12-4 12:05
所以才有后面那些。水果刀的例子你好好理解一下。
军队好比兵器,自然越是锐利,强硬的越好。但不代表你 ...
只有一把锋利惨着寒光的匕首的确可以 让对方胆寒,其可以完全不需要饮血
军队越能杀人越没有战争
感觉楼有点歪,可能这就是畅谈吧
中国历史上除了tg的军队有哪个军队能够脱离暴力机关这个高度的……人民军队不是瞎吹出来的,是世界上独一无二的。
所以才有后面那些。水果刀的例子你好好理解一下。
军队好比兵器,自然越是锐利,强硬的越好。但不代表你 ...
你不如说工兵铲,打起仗来能砍人能修工事,不打仗的时候也能当好用的工具造福人民。
sunlibo1986 发表于 2014-12-4 12:08
人民军队的根本宗旨是为人民服务
如果军队仅仅只是拿来砍人的,就会出现军队架着机关枪开着装甲车在灾区巡 ...
呵呵,这话做宣出材料很不错,但作为军迷,就别这样腻味了吧,探讨点实际的东西行吗?
军队杀人,也是杀敌人呀,你扯自己人算什么呢?
解放军来了,中国人民喜欢;难道你不知道,美军所到之处,当地的美国佬一样喜欢吗,一样举国旗迎接吗。
至于说什么救灾,另说,跟此无必然关系。
水果刀的例子你没好好理解啊。
能力和目的不一样就那么难理解么
杀人是军队的能力,其目的不一定是杀人 ...
扯淡,军人怕死,军人怕见血,军人不闻战而喜叫什么军人?你不要忘记了军队存在的根本目的,人家是暴力机器,对内维护统治,对外抵御入侵,这是最基本,最本质的东西!
感觉撸主这反驳没有切中要害呀,有凭感觉,或者为了反驳而反驳之嫌了。
很多人就是无法面对这赤裸裸的现实,总想用各种修饰的语言去遮蔽。

co_bill 发表于 2014-12-4 12:32
感觉撸主这反驳没有切中要害呀,有凭感觉,或者为了反驳而反驳之嫌了。
很多人就是无法面对这赤裸裸的现实 ...


感谢你扫了一眼我的帖子
可光扫一眼不行啊,你要看得懂啊;你再好好看看吧,特别是16楼,你看看你真的懂战争吗,你的第一句话就是“感觉撸主这反驳..”,你看看凭感觉的人是谁啊,你看看无法面对现实而虚张声势、打肿脸充胖子的人是谁啊
co_bill 发表于 2014-12-4 12:32
感觉撸主这反驳没有切中要害呀,有凭感觉,或者为了反驳而反驳之嫌了。
很多人就是无法面对这赤裸裸的现实 ...


感谢你扫了一眼我的帖子
可光扫一眼不行啊,你要看得懂啊;你再好好看看吧,特别是16楼,你看看你真的懂战争吗,你的第一句话就是“感觉撸主这反驳..”,你看看凭感觉的人是谁啊,你看看无法面对现实而虚张声势、打肿脸充胖子的人是谁啊
castiel 发表于 2014-12-4 12:30
扯淡,军人怕死,军人怕见血,军人不闻战而喜叫什么军人?你不要忘记了军队存在的根本目的,人家是暴力机 ...
闻战而喜那叫嗜血,目的是保家卫国。是暴力机器没错但是目的不是暴力你特么在逗我啊?
你特么一拳头能打死人是不是看到个人就冲上去揍一顿啊?
人不犯我我不犯人,人若犯我,我必灭之。这是军队。
再说一次别把能力和目的搞混了。
lianjifei 发表于 2014-12-4 11:37
军队自然是有战斗力的更好,但并不是非要他们去战斗。
养兵千日用兵一时,什么时候用,怎么用都是有讲究的 ...
小将们纷纷表示,养人民解放军就是为了报仇雪恨屠杀日本人用的。
ugjh1 发表于 2014-12-4 12:41
小将们纷纷表示,养人民解放军就是为了报仇雪恨屠杀日本人用的。
兔子们忍那么久就是为小兔子能继续活下去,岂容你让多年的憋屈毁于一旦。
守护种花家和报仇雪恨矛盾的时候,必然先守护种花家
毫无疑问 军队就是用来杀人的 这是最核心的任务 其他救灾什么的 其实交给高不成低不就的武警就好
军队不但可以杀人,还可以救自己人!
比如汶川地震,人民子弟兵啊。
军队是国家机器的根本,保家只是多种用途之一。
軍隊的存在意義理所當然就是殺人,雖然軍隊就好像瑞士軍刀一樣是多功能的,可以殺人卻不止于殺人,但是刀子就是刀子,充滿殺氣的刀子,正是因為刀子能夠殺人,所以刀子的存在才可以作為威懾。我的刀子更鋒利,我的刀子比起別人的刀子殺起人來效率更高,所以我才能不戰而屈人之兵。
贏得戰爭的手段的確有很多種,殺人只是其中之一,但是不管使用什麼手段去獲得最後的勝利都改變不了軍隊的存在意義就是作為刀子去殺人去毀滅的事實。
軍隊只是工具,怎麼使用工具則是中南海的事情了。
毫无疑问 军队就是用来杀人的 这是最核心的任务 其他救灾什么的 其实交给高不成低不就的武警就好
军队的核心任务是打赢战争,但歼灭有生力量并不是现代战争的主要形式,造成人员伤亡也不是打赢现代战争的手段。你可以说“军队在战争中会带来人员伤亡”,但你不能说“军队就是杀人用的”,因为军队在执行直接打击的军事任务中是用来打击敌方重要的政治经济军事节点的,歼灭有生力量并不是军队打赢战争的手段
軍隊的存在意義理所當然就是殺人,雖然軍隊就好像瑞士軍刀一樣是多功能的,可以殺人卻不止于殺人,但是刀子就是刀子,充滿殺氣的刀子,正是因為刀子能夠殺人,所以刀子的存在才可以作為威懾。我的刀子更鋒利,我的刀子比起別人的刀子殺起人來效率更高,所以我才能不戰而屈人之兵。
贏得戰爭的手段的確有很多種,殺人只是其中之一,但是不管使用什麼手段去獲得最後的勝利都改變不了軍隊的存在意義就是作為刀子去殺人去毀滅的事實。
軍隊只是工具,怎麼使用工具則是中/南/海的事情了。
lianjifei 发表于 2014-12-4 12:07
水果刀的例子你没好好理解啊。
能力和目的不一样就那么难理解么
杀人是军队的能力,其目的不一定是杀人 ...
军队存在的价值,就是其能杀人。养一支军队,啥都能干,除了杀人。这样的军队谁会养?没有杀人能力的队伍,要么改别的称呼,比如消防队。养军也是为了杀人,至于救灾等只是军队闲置时的代用。如果没有杀人的目的,那就不要养军队,就养工程队,救灾能做得更好。如果说出兵没有杀人而达成目的,也是其杀人能力的部分释放。持刀枪劫和杀人抢劫的差别。
lianjifei 发表于 2014-12-4 12:38
闻战而喜那叫嗜血,目的是保家卫国。是暴力机器没错但是目的不是暴力你特么在逗我啊?
你特么一拳头能打 ...
你又搞错了,不以剥夺生命、限制自由为威慑力谈何暴力?暴力是手段没错,但是军队实现内外政治目的的最终和最基本的手段就是以毁灭为威慑力的手段。没有对生命的剥夺,其他一切都免谈。